Overleg:Ruspoli's toerako
Prins?[brontekst bewerken]
Is die titel wel juist: Eugenio was geen prins, en andere WP's zoals de Italiaanse geven die prinsentitel ook niet aan die toerako. Paul Brussel (overleg) 6 aug 2018 17:19 (CEST) - 
Uitgevoerd: naam gewijzigd. Paul Brussel (overleg) 6 aug 2018 17:24 (CEST)
- Beste Paul, wat mij betreft mag ook die adelijke titel weg. Die Eugenio lijkt me een onuitstaanbaar heerschap, maar toch deugen je argumenten niet. Ik gebruik een bestand met min of meer consensus-Nederlandse namen, waarin de titel prins nog wordt genoemd. Ik heb echter regelmatig contact met de samenstellers en ik wil wel voorstellen het prins weg te laten. Maar graag als er een "meebezig" sjabloon staat, even van het artikel afblijven. Je had dit ook op mijn OP aan de orde kunnen stellen, want (nogmaals) ik vind je voorstel verdedigbaar en ik wil er graag wat aan doen. Groeten, HWN (overleg) 6 aug 2018 17:42 (CEST)
- Beste HWN, eerlijk gezegd zie ik niet in waarom mijn argument niet deugt: hij was geen prins dus kan die titel-met-prins ook niet kloppen. Zijn graftombe vermeldt de juiste Italiaanse benaming: "Eugenio dei Principe Ruspoli", daarmee aangevend dat hijzelf geen prins was maar wel uit een prinselijk geslacht stamde; zijn vader was prins maar overleefde hem waarna de eerstgeboortetitel overging op Eugenio's broer. Paul Brussel (overleg) 6 aug 2018 17:46 (CEST)
- Het gaat niet om ja/nee prins (dat wil ik wel geloven) het gaat om de vogelnaam. De meeste biologen die hier met beestjes bezig zijn hebben afgesproken niet zelf Nederlandse dier- en plantnamen te maken en/of te veranderen, maar zich te baseren op lijsten die een zekere status hebben. In ons geval wil ik wel mijn best doen om het prins uit die naam te krijgen in de lijst die o.m. gebruikt wordt in avibase. Groeten, HWN (overleg) 6 aug 2018 17:52 (CEST)
- Voor zover ik kan nagaan heeft Salvadori die prinsentitel niet in de naam van de vogel aangegeven (en waarom zou hij ook: hij wist kennelijk als Italiaan wel hoe het Italiaanse adelsstelsel werkt inzake een zo beroemde Italiaanse familie), en de benaming door hem dient leidend te zijn. Paul Brussel (overleg) 6 aug 2018 17:56 (CEST)
- Allemaal goede argumenten om dat prins weg te laten, maar nogmaals we volgen slaafs bepaalde conventies (en de spellingregels van de Taalunie) en die zijn soms losgezongen van de feiten. HWN (overleg) 6 aug 2018 18:01 (CEST)
- Toch vraag ik me werkelijk af: welke gezaghebbende bronnen hebben op grond waarvan ooit dat woordje prins opgenomen in de naam van de vogel? (Salvadori in ieder geval niet.) Paul Brussel (overleg) 6 aug 2018 19:20 (CEST) PS: overigens geef ik toe dat ik sinds mijn eindexamen biologie me niet meer in dat vak verdiept heb, en dus van vogelsoorten weinig weet; maar van adel denk ik wel wat te weten, en een naam als Ruspoli, als gezegd: zeer beroemd, wekt onmiddellijk mijn aandacht, dus sla ik er onmiddellijk onder andere het Genealogisches Handbuch des Adels op na uit 1953 (waar hij overigens niet in voorkomt). Paul Brussel (overleg) 6 aug 2018 19:25 (CEST)
- Die lijst is nog niet volmaakt. Ik heb al twee keer verzocht om wijzigingen waarbij de makers van Nederlandse namen zich hadden vergist. Ik heb vandaag al mijn contact gemaild met het verzoek om Prins uit de naam van deze toerako te verwijderen. Toen ik begon met biologie studeren vond ik diersystematiek ook een saai vak met allerlei regeltjes die meer leken op spijkers op laag water zoeken, dan wetenschap. Inmiddels heb ik iets meer begrip om sommige dingen niet te snel te veranderen en aan te passen aan nieuwe inzichten. Dit is typisch zo'n kwestie van gelijk hebben, maar het niet (of moeizaam) krjgen. HWN (overleg) 6 aug 2018 20:35 (CEST)
- Nu heb ik even op avibase gekeken, maar ik vraag me af of dat werkelijk een gezaghebbende bron is voor de daar genoemde Nederlandse naam (iedereen kan daar maar aan bijdragen, en die database geeft geen bron voor de Nederlandse naam). Nog steeds vraag ik me af waar het woordje prins vandaan komt voor het Nederlands. Nog steeds denk ik dat Salvadori leidend moet zijn en die heeft dat woord niet opgenomen. En dat zou, ik herhaal het maar, ook stupide zijn daar Eugenio Ruspoli nooit een prins geweest is. Dank in ieder geval voor je moeite! Paul Brussel (overleg) 7 aug 2018 12:43 (CEST)
- Die lijst is nog niet volmaakt. Ik heb al twee keer verzocht om wijzigingen waarbij de makers van Nederlandse namen zich hadden vergist. Ik heb vandaag al mijn contact gemaild met het verzoek om Prins uit de naam van deze toerako te verwijderen. Toen ik begon met biologie studeren vond ik diersystematiek ook een saai vak met allerlei regeltjes die meer leken op spijkers op laag water zoeken, dan wetenschap. Inmiddels heb ik iets meer begrip om sommige dingen niet te snel te veranderen en aan te passen aan nieuwe inzichten. Dit is typisch zo'n kwestie van gelijk hebben, maar het niet (of moeizaam) krjgen. HWN (overleg) 6 aug 2018 20:35 (CEST)
- Toch vraag ik me werkelijk af: welke gezaghebbende bronnen hebben op grond waarvan ooit dat woordje prins opgenomen in de naam van de vogel? (Salvadori in ieder geval niet.) Paul Brussel (overleg) 6 aug 2018 19:20 (CEST) PS: overigens geef ik toe dat ik sinds mijn eindexamen biologie me niet meer in dat vak verdiept heb, en dus van vogelsoorten weinig weet; maar van adel denk ik wel wat te weten, en een naam als Ruspoli, als gezegd: zeer beroemd, wekt onmiddellijk mijn aandacht, dus sla ik er onmiddellijk onder andere het Genealogisches Handbuch des Adels op na uit 1953 (waar hij overigens niet in voorkomt). Paul Brussel (overleg) 6 aug 2018 19:25 (CEST)
- Allemaal goede argumenten om dat prins weg te laten, maar nogmaals we volgen slaafs bepaalde conventies (en de spellingregels van de Taalunie) en die zijn soms losgezongen van de feiten. HWN (overleg) 6 aug 2018 18:01 (CEST)
- Voor zover ik kan nagaan heeft Salvadori die prinsentitel niet in de naam van de vogel aangegeven (en waarom zou hij ook: hij wist kennelijk als Italiaan wel hoe het Italiaanse adelsstelsel werkt inzake een zo beroemde Italiaanse familie), en de benaming door hem dient leidend te zijn. Paul Brussel (overleg) 6 aug 2018 17:56 (CEST)
- Het gaat niet om ja/nee prins (dat wil ik wel geloven) het gaat om de vogelnaam. De meeste biologen die hier met beestjes bezig zijn hebben afgesproken niet zelf Nederlandse dier- en plantnamen te maken en/of te veranderen, maar zich te baseren op lijsten die een zekere status hebben. In ons geval wil ik wel mijn best doen om het prins uit die naam te krijgen in de lijst die o.m. gebruikt wordt in avibase. Groeten, HWN (overleg) 6 aug 2018 17:52 (CEST)
- Beste HWN, eerlijk gezegd zie ik niet in waarom mijn argument niet deugt: hij was geen prins dus kan die titel-met-prins ook niet kloppen. Zijn graftombe vermeldt de juiste Italiaanse benaming: "Eugenio dei Principe Ruspoli", daarmee aangevend dat hijzelf geen prins was maar wel uit een prinselijk geslacht stamde; zijn vader was prins maar overleefde hem waarna de eerstgeboortetitel overging op Eugenio's broer. Paul Brussel (overleg) 6 aug 2018 17:46 (CEST)
Cites[brontekst bewerken]
Is de passage over het Cites-verdrag expres geschrapt? Bever (overleg) 6 aug 2018 19:11 (CEST)
- Goeie opmerking. Ik zag over het hoofd dat in de IUCN-beschrijving wel degelijk staat dat de vogel op de Appendix II staat. Dat zal ik vermelden, dank voor je opmerkzaamheid. Groeten, HWN (overleg) 6 aug 2018 20:38 (CEST)