Overleg:Satmar

Spelling

Aangezien ik de enige schrijver in deze gehele sectie ben, heb ik besloten om binnen de sectie over het chassidisme de spelling te gebruiken die in de chassidische wereld gebruikelijk is. Wat het 'Groene Boekje' etc. zeggen is daarbij van minder belang. Als ik de lezer iets nuttigs bij wil brengen met deze artikelen moet hij daarbij lezen wat chassidische joden gebruiken. Chassidische joden houden niet 'sjabbat', maar 'shabbos'. Binnen deze sectie ben ik thans de enige schrijver. Als iemand anders mij wil helpen met nuttige aanvullingen is dat van harte welkom. Zoniet, laat dan het bewerken graag aan mij over. Veel dank. En: besprekingen hierover graag op Overleg:Chassidisch jodendom. --Daniel575 9 apr 2006 07:16 (CEST)

statistiek

Citaat: "Kiryas Joel heeft de laagste statistische gemiddelde leeftijd van bewoners van alle plaatsen in Amerika met meer dan 5000 inwoners, wat genoeg zegt over de omvang van een gemiddeld Satmarer gezin."

Foute konklusie. Het is ook mogelijk dat de mensen daar op vroege leeftijd overlijden, bijvoorbeeld op hun 25ste en daarbij 2 kinderen achterlaten. Als er iets gezegd moet worden over de gemiddelde gezinsgrootte van een Satmarer gezin, dan is het logisch om met cijfers daarover te komen. Als die er niet zijn, dan is de lage gemiddelde leeftijd geen bewijs, maar hooguit een een aanwijzing, waarbij dan zal moeten worden aangenomen dat de gemiddelde levensverwachting ter plekke niet afwijkt van het gemiddelde. Taka 12 dec 2006 10:19 (CET)

Het is conclusie, niet konklusie. En leuke theorie, maar hij klopt niet. In tegenstelling, ultra-orthodoxe joden hebben de eigenschap zeer hoge leeftijden te halen. Oorzaken: weinig alcoholconsumptie, weinig zware rokers, nauwelijks gevaarlijke sporten, weinig reizen, zeer laag autobezit. Leuke opmerking dus van je, maar helaas niet erg relevant. --Daniel575 12 dec 2006 10:23 (CET)

Pardon. Ik zeg alleen dat de logica in de tekst niet sterk is. Ik beweer niet dat betreffende personen vroeg overlijden. Ik beweer alleen dat de logica in de redenering niet deugt.

"Oorzaken: weinig alcoholconsumptie, weinig zware rokers, nauwelijks gevaarlijke sporten, weinig reizen, zeer laag autobezit.'" Vergelijkbaar, je veronderstelt maar wat. Het klinkt niet onlogisch, maar het is niet vastgesteld, en derhalve uit de duim gezogen. Het lijkt er op dat je zelf niet slecht bent om ontbrekende gegevens uit je duim te zuigen (zoals je anderen elders verwijt). Taka 12 dec 2006 10:29 (CET)

Met alle respect, zeur niet. Het is een bekend feit dat chassidim veel kinderen hebben. In mijn wijk is 8 kinderen per gezin normaal, gemiddeld. Ik begrijp simpelweg niet waar je heen wilt met deze discussie. Wat is het doel van deze discussie? --Daniel575 12 dec 2006 10:38 (CET)

De zin er van is dat er op een juiste wijze konklusies moeten worden getrokken. Dat gebeurt niet in dit geval. Er wordt gebruik gemaakt van suggestieve verbanden en dat is niet encyclopedisch. Taka 12 dec 2006 10:40 (CET)

"Het 13.000 inwoners tellende Satmar-dorp Kiryas Joel heeft de laagste statistische gemiddelde leeftijd van bewoners van alle plaatsen in Amerika met meer dan 5000 inwoners. In het chassidisch jodendom is het niet abnormaal voor een gezin om 8 kinderen te hebben." Tevreden? --Daniel575 12 dec 2006 11:39 (CET)

Is in elk geval beter. Een bron over de gemiddelde gezinsgrootte maakt de bewering een stuk sterker. Zit er verder nog een verhaal aan de grote gezinnen vast? Het hebben van grote gezinnen kan bijvoorbeeld een ideologische basis hebben.

Overigens - behalve het anti-zionisme - biedt de huidige tekst weinig over de opvattingen van deze groep. Dat vind ik wel jammer. Taka 12 dec 2006 12:32 (CET)

Orthodoxe joden, en met name de ultra-orthodoxen, hebben doorgaans grote gezinnen. Reden: "vermenigvuldig je", zegt de Tora. Verder is er nauwelijks 'uitval' gezien de zeer sterke educatie (ter illustratie: jongetjes gaan vanaf hun 3e verjaardag al van 8 tot 15 uur naar school en 8-jarigen gaan van 7 tot 18, en 11-jarigen van 7 tot 19 uur). Critici noemen dat ook wel 'indoctrinatie'. ;)

Wat opvattingen betreft: Satmar staat in de joodse wereld voornamelijk bekend om hun anti-zionisme. Voor de rest, zie Chassidisch jodendom. Ik ga zeker proberen binnenkort dit artikel -en verwante artikelen- eens wat verder uit te breiden, maar ik denk dat dit artikel voor nu al redelijk is. --Daniel575 12 dec 2006 14:59 (CET)

Spelling

Ik heb even de Google-test gedaan op "Satmar Rebbe" en "Satmer Rebbe" (met de toevoeging Rebbe, om evt andere onderwerpen erbuiten te houden). Links: Satmar Rebbe (442 results) en Satmer Rebbe (13,500 results). In het Nederlands vinden we er 81 voor Satmar Rebbe en 2 voor Satmer Rebbe (waarvan 1 deze pagina is). Dus: teruggedraaid naar Satmar, de internationaal geaccepteerde spelling. Eventuele argumenten voor 'Satmer' als spelling zie ik graag hier verschijnen... --Daniel575 30 mrt 2008 20:23 (CEST)

Dag Daniel, dit is de Nederlandstalige Wiki. We gebruiken bijvoorbeeld ook gewoon het woord tempel en niet (de Engelse of Franse spelling) temple omdat daar meer hits op Google op voorkomen. Verder is Google search op zijn minst een twijfelachtig medium om spellingskwesties mee op te lossen. De afspraken voor spelling staan netjes beschreven hier op de Wiki. Regels zijn in het geheel niet heilig, maar het lijkt me nuttig om met betere argumenten te komen voor het niet volgen, of wijzigen, van de regels. 3 Wise Men 30 mrt 2008 21:11 (CEST)

Mijn beste, het gaat hier niet om Nederlands vs een andere taal. Er is geen Nederlandse spelling voor deze term. Het gaat hier om een Yiddishe term, die is afgeleid van de Hongaarse naam (Szatmar) van een stad die tegenwoordig in Roemenie ligt (Satu Mare). Ik heb nog nooit ergens 'Satmer' gezien. --Daniel575 30 mrt 2008 21:15 (CEST)

Dat punt was op zich duidelijk alleen de argumentatie was niet zo overtuigend. Van mij mag het allemaal als het maar werkbaar en begrijpelijk is voor de rest van de wikigemeenschap. Nu bijvoorbeeld is wel de titel gewijzigd maar staat in het artikel nog wel Satmer. Verwarrend, dus de volgende gaat misschien ook weer aan de slag en verandert het terug. 3 Wise Men 30 mrt 2008 21:40 (CEST)

Ah, je hebt gelijk, was ik even vergeten. Ga ik morgenochtend doen, op het werk (misschien nu nog een beetje). Bedankt! --Daniel575 30 mrt 2008 21:55 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Satmar. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20070816232029/http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/3strongoaths.cfm toegevoegd aan http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/3strongoaths.cfm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 apr 2019 09:16 (CEST)