Overleg:Soerzjyk
Russischtalig?[brontekst bewerken]
Wel nog een vraagje over 'Tegenwoordig zijn de meeste steden Russischtalig'. Volgens mij gaat dat veel te kort door de bocht. Zie ook de Engelstalige wiki, het artikel Surzhyk. M.i. gaat het om de steden op de Krim en de oblasten Donetsk, Charkiv en Loehansk. Zoals wellicht bekend was tot 1917/1919 maar een deel van Oekraïne onderdeel van het Russische Tsarenrijk. Twee nuances zijn volgens mij op hun plaats: (1) het gaat om de genoemde steden in het oosten en zuiden (2) ze zijn (grotendeels) Russischtalig. Muumi 8 apr 2006 23:41 (CEST)
- 'De meeste steden'? Een van de grootste steden van Oekraïne, Lviv, is zeker niet Russischtalig, maar Odessa, Charkov, Dnjepropetrovsk, .. (meer steden in het oosten) en zelfs Kiev hoofdzakelijk wel. Enige nuance lijkt me inderdaad op zijn plaats, ook vraag ik mij af wat het woord 'tegenwoordig' beoogt te uiten - was dat vroeger anders? Jörgen (vragen?) 9 apr 2006 00:17 (CEST)
- Kijk, het Engelse artikel noemt eerst de gebieden waar het Oekraïens zelfs uberhaupt geen traditie heeft: de Krim en het oosten. Dat daar weinig Oekraïens wordt gesproken is logisch. Dan Kiev en Odessa: dat zijn steden die in het Oekraïense taalgebied liggen maar naar mijn weten goeddeels verrussischt zijn. Een vriend van mij, die een maand in Odessa heeft gezeten, heeft daar geen woord Oekraïens gehoord, zat daar zelfs voor zijn studie Russisch in een gastgezin. Zo schijnt het dus in het midden van het land te zijn: steden Russischtalig, platteland nog grotendeels Oekraïens. In het westen is de Oekraïense taal blijkbaar het sterkst aanwezig: daar wordt het ook in een grote stad als Lviv/Lvov nog volop gebruikt. De meeste steden zijn dus volgens mijn informatie inderdaad verrussischt en dat is ook wat ik uit de meeste bronnen opmaak. Steinbach 9 apr 2006 00:44 (CEST)
- Daar maak je in het Oekraïne van tegenwoordig geen vrienden mee :) Odessa ligt wat mij betreft wel in het gebied dat ik zuiden en oosten noemde, dus die observatie klopt. Voor Kiev schat ik 80-20, maar daar neemt Oekraïens toe. Er zijn vele steden, dus je opmerking de meeste steden lijkt me niet echt houdbaar als je niet nader specificeert waar dan. Kijk ook even hier. (er woonden in 2001 32.290.729 mensen in stedelijke gebieden, waaronder 23.658.227 etnische Oekraïners. 18.467.593 Oekraïners gaven aan Oekraïens te spreken en 5.169.229 Oekraïners spraken Russisch. Daarnaast spraken van de 7.236.704 etnische Russen er 6.973.564 Russisch en 252.539 Oekraïens) Muumi 9 apr 2006 01:12 (CEST)
- Inderdaad, er zijn natuurlijk nog steeds wel Oekraienstaligen in Kiev en hun aantal neemt in tandem met het Oerkaiens nationalisme toe. Maar dat is niet helemaal de hoofdzaak van het artikel. Misschien moeten we zeggen "de meeste grote steden zijn overwegend Russischtalig"? Bedenk wel, ter vergelijking, dat er in Leeuwarden en Heerlen ook genoeg Fries- resp. Limburgstaligen zijn, maar Nederlands - of wat daarvoor door moet gaan - is er wel de overwegende taal. Steinbach 9 apr 2006 01:31 (CEST)
- Wat zijn "de meeste grote steden"? Wat zijn "grote steden"? Ik zie deze kwestie liever specifieker beschreven dan in algemene termen. Jörgen (vragen?) 9 apr 2006 01:34 (CEST)
- Kijk, het Engelse artikel noemt eerst de gebieden waar het Oekraïens zelfs uberhaupt geen traditie heeft: de Krim en het oosten. Dat daar weinig Oekraïens wordt gesproken is logisch. Dan Kiev en Odessa: dat zijn steden die in het Oekraïense taalgebied liggen maar naar mijn weten goeddeels verrussischt zijn. Een vriend van mij, die een maand in Odessa heeft gezeten, heeft daar geen woord Oekraïens gehoord, zat daar zelfs voor zijn studie Russisch in een gastgezin. Zo schijnt het dus in het midden van het land te zijn: steden Russischtalig, platteland nog grotendeels Oekraïens. In het westen is de Oekraïense taal blijkbaar het sterkst aanwezig: daar wordt het ook in een grote stad als Lviv/Lvov nog volop gebruikt. De meeste steden zijn dus volgens mijn informatie inderdaad verrussischt en dat is ook wat ik uit de meeste bronnen opmaak. Steinbach 9 apr 2006 00:44 (CEST)
Kaartje[brontekst bewerken]
De gegevens die door het Sociologisch instituut zijn verzameld lijken niet helemaal te kloppen met de introzin dat het vooral een West- en Centraal-Oekraïens fenomeen is. Weet iemand hier iets meer van? --hardscarf 20 apr 2007 21:26 (CEST)