Overleg:Sybrandt van Noordt junior
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 10 jaar geleden door Tjako in het onderwerp Junior
Junior[brontekst bewerken]
Is die toevoeging nodig? Is hij bekend met die toevoeging? De eerste bron noemt nergens "junior". Paul Brussel (overleg) 26 okt 2013 18:47 (CEST)
- Ja, senior was zijn opa. :) Ook een musicus overigens. Tjako
(overleg) 26 okt 2013 18:49 (CEST)
- Maar ik zie het niet in de bron en doorgaans is junior de zoon van senior, niet de kleinzoon dus mijn vraag blijft. Paul Brussel (overleg) 26 okt 2013 19:33 (CEST)
- Op pagina 15/84 van de pdf over vader Jacob van Noordt staat Sybrand junior aangeduid. Op pagina 12/84 van dezelfde pdf lezen we: Jacob van Noordt werd geboren uit het huwelijk tussen Sybrand van Noordt senior en Jannitgen Jacobs.30 Jacob was de oudste van hun vier zonen. Sybrand had het beroep van schoolmeester en was tevens beiaardier van de belangrijkste vijf torens van Amsterdam. Behalve Jacob zou ook zijn tweede zoon, Anthoni, musicus worden. Zie verder het lemma https://nl.wikipedia.org/wiki/Anthonie_van_Noordt . We hebben dus opa: Sybrand van Noordt senior (ca. 1590-1654) , vader Jacob van Noordt en diens zoon Sybrandt junior. Groet, Tjako (overleg) 26 okt 2013 19:54 (CEST)
- Tja, Tjako, dit bewijst maar weer eens dat die toevoegingen "junior" en "senior" volstrekt inadequaat zijn en dus beter vermeden zouden worden, en wat mij betreft dus ook hier. Er is hier dus sprake van een senior, een senior-junior die de vader is van junior. "Junior" gebruikt men, bij mijn weten, in het taalgebruik wanneer de senior nog in leven is en bij gelijkluidende namen. Zo was mijn grootvader met gelijke (voor)namen als mijn vader "senior" bij leven, en mijn vader "junior"; bij het overlijden van mijn grootvader werd mijn broer met gelijkluidende (voor)namen de "junior". Kortom: in dit geval gewoon levensjaren gebruiken als onderscheiding. Ook uit de publicatie blijkt niet dat "senior" en "junior" de algemeen erkende en gebruikte aanduidingen voor grootvader en kleinzoon zijn, hooguit even als aanduiding in deze publicatie. (Op dezelfde manier heb ik ook al soortgelijke toevoegingen bij de vele heren François Fagel veranderd - die heetten soms 'de oudste", "de oude", "de jonge", etc. - geheel onbruikbaar dus als onderscheiding.) Paul Brussel (overleg) 26 okt 2013 20:13 (CEST)
- Beste Paul, Ik verzin dit niet zelf, ze staan nu eenmaal zo bekend. Je hebt de oudere Sybrandt van Noordt (senior=oudere!) (de 'opa') en de jongere Sybrandt van Noordt(junior=de jongere!) ('de kleinzoon'). De musici en musicologen maken nu eenmaal dat onderscheid tussen senior en junior in dit geval omdat beiden Sybrandt heten en beiden musici waren. Zie bijvoorbeeld ook deze youtube als voorbeeldje (Bob van Asperen). Ook op bijvoorbeeld deze link de aanduiding senior. Ook Karl Wörner (Geschiedenis van de muziek)', een toonaangevend muziekgeschiedeisboek spreekt op pagina 157 van Sybrandt van Noordt de jongere (ofwel junior). De termen senior en junior worden doorgaans gebruikt om de oudere en jongere aan te duiden bij gelijke voornaam. Dat de een vader en de ander zoon zou moeten zijn bij dit soort aanduiding grijp je m.i. uit de lucht. Wat mij betreft is dit onderscheid tussen senior en junior in dit geval dus gerechtvaardigd. Groet, Tjako (overleg) 26 okt 2013 21:00 (CEST)
- Beste Paul, Ik verzin dit niet zelf, ze staan nu eenmaal zo bekend. Je hebt de oudere Sybrandt van Noordt (senior=oudere!) (de 'opa') en de jongere Sybrandt van Noordt(junior=de jongere!) ('de kleinzoon'). De musici en musicologen maken nu eenmaal dat onderscheid tussen senior en junior in dit geval omdat beiden Sybrandt heten en beiden musici waren. Zie bijvoorbeeld ook deze youtube als voorbeeldje (Bob van Asperen). Ook op bijvoorbeeld deze link de aanduiding senior. Ook Karl Wörner (Geschiedenis van de muziek)', een toonaangevend muziekgeschiedeisboek spreekt op pagina 157 van Sybrandt van Noordt de jongere (ofwel junior). De termen senior en junior worden doorgaans gebruikt om de oudere en jongere aan te duiden bij gelijke voornaam. Dat de een vader en de ander zoon zou moeten zijn bij dit soort aanduiding grijp je m.i. uit de lucht. Wat mij betreft is dit onderscheid tussen senior en junior in dit geval dus gerechtvaardigd. Groet, Tjako
- Tja, Tjako, dit bewijst maar weer eens dat die toevoegingen "junior" en "senior" volstrekt inadequaat zijn en dus beter vermeden zouden worden, en wat mij betreft dus ook hier. Er is hier dus sprake van een senior, een senior-junior die de vader is van junior. "Junior" gebruikt men, bij mijn weten, in het taalgebruik wanneer de senior nog in leven is en bij gelijkluidende namen. Zo was mijn grootvader met gelijke (voor)namen als mijn vader "senior" bij leven, en mijn vader "junior"; bij het overlijden van mijn grootvader werd mijn broer met gelijkluidende (voor)namen de "junior". Kortom: in dit geval gewoon levensjaren gebruiken als onderscheiding. Ook uit de publicatie blijkt niet dat "senior" en "junior" de algemeen erkende en gebruikte aanduidingen voor grootvader en kleinzoon zijn, hooguit even als aanduiding in deze publicatie. (Op dezelfde manier heb ik ook al soortgelijke toevoegingen bij de vele heren François Fagel veranderd - die heetten soms 'de oudste", "de oude", "de jonge", etc. - geheel onbruikbaar dus als onderscheiding.) Paul Brussel (overleg) 26 okt 2013 20:13 (CEST)
- Op pagina 15/84 van de pdf over vader Jacob van Noordt staat Sybrand junior aangeduid. Op pagina 12/84 van dezelfde pdf lezen we: Jacob van Noordt werd geboren uit het huwelijk tussen Sybrand van Noordt senior en Jannitgen Jacobs.30 Jacob was de oudste van hun vier zonen. Sybrand had het beroep van schoolmeester en was tevens beiaardier van de belangrijkste vijf torens van Amsterdam. Behalve Jacob zou ook zijn tweede zoon, Anthoni, musicus worden. Zie verder het lemma https://nl.wikipedia.org/wiki/Anthonie_van_Noordt . We hebben dus opa: Sybrand van Noordt senior (ca. 1590-1654) , vader Jacob van Noordt en diens zoon Sybrandt junior. Groet, Tjako
- Maar ik zie het niet in de bron en doorgaans is junior de zoon van senior, niet de kleinzoon dus mijn vraag blijft. Paul Brussel (overleg) 26 okt 2013 19:33 (CEST)
