Overleg:Wapen van Hasselt (België)
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 8 jaar geleden door Dqfn13 in het onderwerp Bronvraag
Gekopieerd van Overleg gebruiker:Haagschebluf
Zegels[brontekst bewerken]
Dit klopt niet altijd... soms is er een zegel op het document zelf aangebracht, als wijze van handtekening. Dqfn13 (overleg) 6 nov 2015 10:49 (CET)
- Beste Dqfn13, ik heb mijn twijfels. 1350 was dacht ik (nog) de tijd van zegels met contrazegel en staartjes. In Hasselt zijn munten/penningen in omloop die gemaakt zijn van een gipsafdruk van het oudste zegel (met wapenafbeelding) van Hasselt. Wellicht weet Wasily waar het document met dit oudste zegel (met wapenafbeelding) zich bevindt. Kunnen we het navragen. Haagschebluf (overleg) 7 nov 2015 04:05 (CET)
- Ik lees hier dat de handtekening pas van de 16de eeuw is. Haagschebluf (overleg) 7 nov 2015 04:46 (CET)
- Ik weet niet hoe het zegel er in dit geval uitziet. Helaas heeft Heraldry of the World geen afbeelding van een zegel. Omdat het zegel niet op een foto afgebeeld wordt, moeten we er vanuit gaan dat het zowel op het document aangebracht kan zijn, als aan het document. Dqfn13 (overleg) 7 nov 2015 10:07 (CET)
- Het Stadsmus (Hasselt) beschrijft het als volgt: een wassen zegel, bevestigd aan een document gedateerd omstreeks 1350, als bekrachtiging. 'Aan' duidt mi op hangen. Haagschebluf (overleg) 9 nov 2015 10:56 (CET)
- Okay, maar moet dat per sé vermeldt worden dan? Zoals het er nu staat is het toch noch fout, noch goed? We hebben geen onomstotelijk bewijs dat het zegel aan het document hangt. De huidige tekst laat dat ook in het midden. Dqfn13 (overleg) 9 nov 2015 11:04 (CET)
- Per sé, ja die vraag kun je stellen. Je vraag noch fout, noch goed?: zoals het er nu staat is het niet goed. De essentie van het verkrijgen van info over oude wapens is dat deze opgenomen zijn in oude zegels. Zoals het nu beschreven is blijkt dat niet. Met deze beschrijving kan het wapen op het document getekend zijn, waarbij opgemerkt dat het om een document gaat dat toevallig ook nog gezegeld is. Ik geef de voorkeur aan de omschrijving van Stadsmus waaruit duidelijk blijkt dat het wapen zich in het zegel bevindt.
- Overigens vraag ik me ook af of de omschrijvingvan hetgeen in dat zegel staat wel klopt. Het lijkt me erg veel. Kan het zijn dat de herten toen nog niet toegevoegd waren?
- Het zou prettig zijn als Wasily even met haar camera naar het Stadsarchief zou willen gaan voor een afbeelding. Haagschebluf (overleg) 9 nov 2015 11:59 (CET)
- Deze informatie komt uit het boek Gemeentwapens in België. De gegevens waar een bron voor wordt verzocht volgens mij ook, maar ik zal het vanavond weer eens nakijken. Dqfn13 (overleg) 9 nov 2015 12:05 (CET)
- Hier een link met op pag. 110 iets over waszegels. Haagschebluf (overleg) 9 nov 2015 12:14 (CET)
- Deze informatie komt uit het boek Gemeentwapens in België. De gegevens waar een bron voor wordt verzocht volgens mij ook, maar ik zal het vanavond weer eens nakijken. Dqfn13 (overleg) 9 nov 2015 12:05 (CET)
- Okay, maar moet dat per sé vermeldt worden dan? Zoals het er nu staat is het toch noch fout, noch goed? We hebben geen onomstotelijk bewijs dat het zegel aan het document hangt. De huidige tekst laat dat ook in het midden. Dqfn13 (overleg) 9 nov 2015 11:04 (CET)
- Het Stadsmus (Hasselt) beschrijft het als volgt: een wassen zegel, bevestigd aan een document gedateerd omstreeks 1350, als bekrachtiging. 'Aan' duidt mi op hangen. Haagschebluf (overleg) 9 nov 2015 10:56 (CET)
- Ik weet niet hoe het zegel er in dit geval uitziet. Helaas heeft Heraldry of the World geen afbeelding van een zegel. Omdat het zegel niet op een foto afgebeeld wordt, moeten we er vanuit gaan dat het zowel op het document aangebracht kan zijn, als aan het document. Dqfn13 (overleg) 7 nov 2015 10:07 (CET)
Bronvraag[brontekst bewerken]
Beste Wasily, u verwijst in uw opnieuw gestelde bronvraag naar de geschreven bron. Staat het in deel 1 of deel 2? Haagschebluf (overleg) 15 nov 2015 10:04 (CET)
- Ben je nu tevreden Wasily? Ik heb het maar verwijder aangezien jij http://www.ngw.nl niet vertrouwd. Aangezien jij niet goed aan kunt tonen welke betrouwbare bron (noem jij een toeristenboek betrouwbaar?) jij kan overleggen haal ik het liever weg. Dqfn13 (overleg) 16 nov 2015 19:52 (CET)