Overleg gebruiker:Mikemorrell49/Kladblok

Coaching m.b.t. artikel over BredaPhoto (in Kladblok)

Hallo Tulp8, ik had je eerder als Wikipedia 'coach' gevraagd. Bedankt voor de verwijzingen naar de richtlijnen en hulppagina's! Ik had al e.e.a. geleerd op en.Wikipedia maar het was nuttig om delfde richtlijnen in NL te zien en lezen. Ik heb een Kladblokversie van een pagina over BredaPhoto. Ik ben amateurfotograaf en ik doe ook vrijwilligerswerk voor BredaPhoto. Ik heb een mogelijke 'belangenverstrengeling' en gebrek aan neutraliteit expliciet vermeld op de overlegpagina. Het is niet mijn bedoeling om BredaPhoto als fotofestival te promoten maar - net als als andere fotofestivals (Naarden, Noorderlicht, Leiden, enz.) een pagina te maken. De relevantie van het onderwerp BredaPhoto moet blijken uit het aantal - en de kwaliteit van de - bronnen. Deze zijn veelal recensies in Nederlandse nationale kranten. Ik heb 2 vragen:

• vind je het artikel in de huidige vorm geschikt om te kopiëren naar een conceptpagina voor BredaPhoto? Nog (met anderen) te bepalen is welke fotografen wel en niet expliciet worden genoemd.
• ik zou graag andere (niet bij BredaPhoto betrokken) redacteuren willen betrekken bij de conceptpagina. Tot nu toe heb ik geen redacteuren kunnen vinden via de overlegpagina's van andere fotografiepagina's. Is er ergens een óproeppagina voor de categorie cultuur? (of fotografie?) Bij voorbaat dank, Mikemorrell49 (overleg) 12 nov 2017 14:25 (CET)

Allereerst mijn complimenten voor de moeite die u doet om de schijn van belangenverstrengeling te voorkomen. Het vermelden op uw overlegprima is daartoe duidelijk. Ook het kiezen van neutrale bronnen is voorbeeldig. Ik heb inmiddels wat kleine aanpassingen gedaan op uw Kladblokversie. Er zitten nog wel externe linken naar andere Wikipedia's in de lopende tekst. Dat moet nog even worden aangepast, meer hierover is te lezen op: Help:Gebruik van links.

Hartelijk dank voor de complimenten en tips over links, Tulp8! Ik overleg graag met anderen welke links (vooral naar buitenlandse fotografen) zinvol zijn.Mikemorrell49 (overleg) 13 nov 2017 09:49 (CET)

'k Zou nog even wachten met publiceren. Als leek op fotografiegebied zou ik op de pagina iets willen vinden over de geschiedenis van het festival. Waar wordt het gehouden? Wat maakt Breda anders dan andere festivals? Worden er prijzen uitgereikt? Over de opmaak: De hoofdjes lijken nu wel vaak op elkaar, ze beginnen allemaal met BredaPhoto. Dat is niet fout, maar misschien kan het iets anders.

Goed punt. Als vrijwillige betrokkenen ben ik terughoudend om feiten/meningen uit bronnen op te nemen die te veel als 'promotie' lezen. Ik kijk welke neutrale feiten en algemene beoordelingen uit de bronnen kunnen worden toegevoegd.Mikemorrell49 (overleg) 13 nov 2017 09:49 (CET)

Voor inhoudelijke hulp van anderen zou u even kunnen kijken op de bewerkingsgeschiedenis Fotografie van A tot Z. Daar zijn vast wel gebruikers te vinden die kunnen helpen. Een echte oproeppagina voor Cultuur zag ik niet. Mocht u er niet uitkomen dan kan een gerichte oproep tot hulp ook gedaan worden op onze Helpdesk. Weeg daarbij af in hoeverre u hulp nodig hebt op het aanmaken van de pagina of bij inhoudelijke vragen over fotografie.

Ik zoek een of meerdere redacteuren vooral om te bewaken dat de pagina neutraal en 'evenwichtig' blijft. Mikemorrell49 (overleg) 13 nov 2017 09:49 (CET)

Dit overleg van mijn OP zal ik trouwens even verplaatsen naar de OP van uw Kladblok, dan blijft het overleg wat meer op een plek. Die Kladblok-OP zal ik dan op mijn volglijst plaatsen zodat ik een seintje krijg als daarop iets geschreven wordt. Met vriendelijke groet, Tulp8 (overleg) 12 nov 2017 16:05 (CET)

Prima idee! Mikemorrell49 (overleg) 13 nov 2017 09:49 (CET)

Voor de neutraliteitsbewaking en in evenwicht blijven, maar ook voor het meedenken blijf ik wel meekijken. Gezien bovenstaande heb ik er alle vertrouwen in dat het wel los zal lopen. Zal ik uw vraag om een coach op uw OP omzetten in een coachingsbericht? Tulp8 (overleg) 13 nov 2017 09:58 (CET)

Ja, dat mag wel. Overigens heb ik zonder succes gezocht in de bronnen en in andere media naar vergelijkingen tussen BredaPhoto en andere bekende Nederlandse fotofestivals - met als doel aan te geven wat er aan BredaPhoto bijzonder is ten opzichte van andere bekende fotofestivals zoals Unseen-Amsterdam, Rotterdam, Leiden, Naarden en Noorderlicht (Groningen)). In de media wordt elk festival echter op zichzelf beoordeeld. Meerdere fotofestivals worden alleen in 'trivale' zin als evenementen in agenda's genoemd. Het 'grootformaat buitentenoonstelling' is kenmerkend voor BredaPhoto maar ik moet nog controleren of dat ook bijzonder is voor BredaPhoto. Mogelijk kan ik t.z.t een sub-categorie 'Fotofestivals' toevoegen aan 'Festivals in Nederland' waarin alle fotofestivals en -manifestaties kunnen worden genoemd. Voor nu werk ik alleen de links bij.Mikemorrell49 (overleg) 13 nov 2017 13:42 (CET)

Prima, er zijn weer meerdere goede aanpassingen gedaan, het ziet er steeds beter uit. Misschien is er ook geen verschil met andere fotofestivals. Niet qua inzenders, prijzen of duur ervan. Dan zou het verschil immers ergens in een bron te vinden moeten zijn. Als de inhoud straks helemaal klaar is zou een foto wel leuk zijn om toe te voegen. Dat is geen must, maar het oog wil ook wel eens wat bij een fototentoonstelling. (bijvoorbeeld een prijsuitreiking of een overzichtsfoto van een van de zalen? Maar laten we dat tzt even vooraf bespreken want Wikipedia is erg strikt in het omgaan met beeldrechten. Tulp8 (overleg) 13 nov 2017 17:54 (CET)

Ik ben erg blij met je hulp, Tulip8! Een aansprekende afbeelding met toestemming van BredaPhoto is volgens mij geen probleem. Ik heb jouw aanbevelingen ook doorgemaild naar de curatoren van BredaPhoto. Zij hebben meer kennis dan ik m.b.t. wat (eventueel) BredaPhoto onderscheidt van vergelijkbare fotofestivals en welke 'externe links' belangrijk/toonaangevend zijn. Ik heb daarbij ook (zoals in vorige e-mails) aangegeven waar Wikipedia wel en niet voor bedoeld is.Mikemorrell49 (overleg) 13 nov 2017 18:24 (CET)

Hoi Tulp8, nog een vraagje over Links/Voetnoten (die vraag kan ik evt. ook aan de hulpdesk stellen maar eerst aan jou).Ik heb jouw aanbeveling opgevolgd om alle 'externe' links als referenties op te nemen. Links naar niet-Nederlands talen zijn aangegeven. Maar nu staan alle links - zowel naar de 'hoofdbronnen' als de doorverwijzingen naar pagina's van genoemde fotografen - door elkaar. Is dit gebruikelijk? Ik kan me ook voorstellen dat er een manier is om verwijzingen naar 'hoofdbronnen' en verwijzingen naar minder belangrijke 'voetnoten' van elkaar te onderscheiden. Ik weet niet alleen hoe. Ik heb nog geen info hierover kunnen vinden. Alle verwijzingen zijn opgemaakt met ref en /ref. Als er een manier is om meer en minder belangrijke verwijzingen van elkaar te onderscheiden, dan hoor ik dat graag. Ik heb overigens van de curatoren van BredaPhoto advies gevraagd t.a.v a) of, zo ja hoe BredaPhoto zich onderscheidt t.o.v. andere bekende fotofestivals in NL en b) welke fotografen - die geen eigen Wikipediapagina hebben - echt noemenswaardig zijn en waarom. Mikemorrell49 (overleg) 14 nov 2017 14:22 (CET)

Dat de referentiesdoor elkaar staan is geen probleem. Het gaat erom dat iemand een zinsnede leest direct kan achterhalen waar de info vandaan komt. Dat is nu duidelijk het geval. Doordat er zoveel referenties/voetnoten zijn heb ik ze in 2 kolommen geplaatst. Dat is geen must, maar een service naar de lezer die zo niet hele stukken naar beneden moet scrollen (het staat ook wat opgeruimder, maar dat is mijn persoonlijke mening). Prima om advies te vragen. Men mag in Breda de handen dichtknijpen met zulke gedegen en bevlogen vrijwilligers als u.. Met vriendelijke groet, Tulp8 (overleg) 14 nov 2017 14:29 (CET)

Dank voor de compliment! Is de kladblok pagina nu al geschikt als conceptpagina over BredaPhoto of kan ik beter het advies van de curatoren van BredaPhoto afwachten? Ik wil de redacteuren van andere festivalpagina's uitnodigen maar gevoelsmatig kan dat misschien beter via een conceptpagina verlopen dan mijn persoonlijke kladblok. Graag advies hierover. Mikemorrell49 (overleg) 14 nov 2017 14:44 (CET)

De status "Conceptpagina" bestaat niet op Wikipedia. Wel kan deze Kladblokpagina als conceptpagina worden aangemerkt. Mocht u het oordeel van anderen graag willen weten, verwijs ze dan naar deze Kladblokpagina. Zolang de pagina op het Kladblok staat wordt de inhoud niet beoordeeld door de gemeenschap.(tenzij er gekke dingen als privacyschending, copyrightschending e.d. in staat die niet stroken met de regels op Wikipedia, maar dat is hier absoluut niet het geval). 'k Zou de pagina dan ook pas publiceren als er alles in staat wat u van belang acht. Met vriendelijke groet, Tulp8 (overleg) 14 nov 2017 17:02 (CET)

Alweer mijn dank, Tulp8! De 'inhoud' is wat mij betreft compleet maar ik neem uw suggestie aan om andere - niet bij BredaPhoto betrokken - 'inhoudsdeskundigen' naar deze kladblokversie te laten kijken. Mikemorrell49 (overleg) 15 nov 2017 10:11 (CET)

Hallo Tulp8, deze Kladblokpagina is wat mij betreft klaar. Ik heb een paar redacteuren persoonlijk uitgenodigd om mee te kijken en een oproep geplaatst op de pagina 'overleg gewenst'. Tot nu toe (2 dagen) zonder reactie. Van de curatoren van BredaPhoto heb ik ook geen reactie gekregen. Ik ben van plan om de pagina als "BredaPhoto" te publiceren en ik ga er van uit dat de pagina eerst (automatisch) wordt beoordeeld. Mocht de pagina - na het verwerken van eventuele opmerkingen - worden geaccepteerd, dan wijzig de link in mijn oproep op 'overleg gewenst' zodat die naar de BredaPhoto pagina verwijst i.p.v. mijn Kladblok. De tijd dat ik aan Wikipedia kan besteden is beperkt en ik zou die tijd liever besteden aan andere pagina's en activiteiten. Ik wil nu de pagina uit handen geven zodat de Wikipedia gemeenschap bepaalt hoe een pagina over BredaPhoto er uit komt te zien. Dat is ook goed. Kun je je hier als coach in vinden? Of ben ik soms te ongeduldig met 'uit handen geven'? Mikemorrell49 (overleg) 16 nov 2017 15:47 (CET)

De pagina lijkt me inderdaad klaar om gepubliceerd te worden. Dat er nog niemand gereageerd heeft is jammer, maar ook andere gebruikers zitten met tijd die eindig is. De pagina zal echter niet automatisch worden beoordeeld, het beoordelen blijft altijd mensenwerk. Zodra de pagina gepubliceerd is kunnen andere gebruikers mogelijk aanpassingen doen. Dat is niet iets om ongerust over te worden, gewoon doen. We zien het wel. Er valt niet veel op aan te merken lijkt me, het is gewoon goed gedaan. De pagina is wat bronvermelding betreft zelfs voorbeeldig. Met vriendelijke groet, Tulp8 (overleg) 16 nov 2017 16:22 (CET)

Hartelijk dank voor je vertrouwen, coaching, hulp en tips, Tulp8! Ze zijn voor mij zeer waardevol geweest. Ik ben zelf tevreden over de kwaliteit van de pagina zoals die nu is. Die is voor een groot deel aan jouw coaching te danken. Ook de samenwerking met jou als coach heb ik als bijzonder prettig ervaren. Chapeau! Ik heb er veel van geleerd en ik ga me veel breder inzetten als vrijwilliger voor Wikipedia. Ik juich overigens toe dat andere gebruikers aanpassingen doen. Ik beschouw deze pagina niet als 'persoonlijke eigendom' maar als 'eerste aanzet'. Mikemorrell49 (overleg) 16 nov 2017 16:44 (CET)

Ik kijk uit naar uw volgende bewerkingen. Laat maar weten of ik daarbij ergens kan helpen. 'k Zal deze Overlegpagina op mijn volglijst laten staan. Veel succes gewenst! Tulp8 (overleg) 16 nov 2017 16:48 (CET)

De OP dient niet op de echte OP van BredaPhoto. Dit is gewoon een Kladwerk waar andere gebruikers niets aan hebben. De pagina Overleg:BredaPhoto‎ is bedoeld voor mogelijk overleg door andere gebruikers over de inhoud van de pagina. 'k Zal daarom die Overlegpagina bij het artikel weghalen. Tulp8 (overleg) 16 nov 2017 16:53 (CET)

Commentaar: BredaPhoto (als een van de Nederlandse fotofestivals en -manifestaties

Hallo Mikemorrell49,
Ook ik heet je welkom op Wikipedia!
Mijn bijdragen hier zijn wegens andere werkzaamheden op dit moment (even?) minimaal, maar jouw artikel BredaPhoto lezen doe ik graag. De eerste indruk is dat er goed aan gewerkt is. Compliment!

Al zijn bronnen hier op Wikipedia zeer gewenst, maak het niet té dol. Zevenenveertig is best wel veel in verhouding tot het artikel. Misschien is het beter als je de belangrijkste selecteert? Links naar de individuele deelnemers zouden mogelijk wel achterwege kunnen blijven. Als er een belangrijke kunstenaar tussen zit met een eigen artikel op Wikipedia, zou je die daar naartoe kunnen doorlinken.

Ikzelf ben bij lange na geen taalkundige, maar 22x het woord “festival” valt er op. Met wat fantasie is dit wellicht te omzeilen. Soms is zelfs simpel weglaten van het woord een oplossing. Bijvoorbeeld:
=> In het verleden zijn tijdens het festival werken van …
=> Mogelijk kan ook: In het verleden zijn werken van …
of,
=> Volgens de website van BredaPhoto, worden per festivaljaar ook:
=> Mogelijk kan ook: Volgens de website van BredaPhoto, worden die jaren ook:
Immers, de lezer weet al dat het om een festival gaat. Trouwens, maak je niet te druk om taalkundigheden. Doe ik ook niet. Hier op Wikipedia zijn genoeg wijsneuzen die je graag willen verbeteren als het eenmaal geplaatst is. :-)

Je intro geeft verder duidelijk aan waar het om gaat. De festivaljaren en thema’s zijn duidelijk. Na enkele dingetjes zoals hierboven geschetst, zou ik het artikel gewoon plaatsen.

Bedankt voor je berichtje en nog heel veel plezier hier op Wiki!
Met vriendelijke groet, --Denkhenk (overleg) 16 nov 2017 23:05 (CET)

Beste Denkhenk, hartelijk dank voor het lezen en je goede suggesties! Ik ben het met je eens m.b.t. het aantal bronvermeldingen en het aantal keer dat 'festival' voorkomt. Ik maak een verdere selectie uit de bronnen. Hetzelfde geldt voor verwijzingen de deelnemende fotografen die in de mediaberichten zijn genoemd. In overleg met Tulp8 heb ik de pagina inmiddels gepubliceerd. Ik vat deze suggesties samen op de BredaPhoto discussiepagina met een link naar hier. Nogmaals dank!

Mikemorrell49 (overleg) 17 nov 2017 11:52 (CET)

Het aantal bronnen heb ik teruggebracht naar ca. 20. Er staan nu alleen externe links naar (internationale) fotografen op en.Wikipedia die noemenswaardig zijn. Het woord 'festival' komt nu maar 5 keer voor.

Mikemorrell49 (overleg) 17 nov 2017 13:59 (CET)

Super, het artikel staat. Nu zal de wiki-gemeenschap er wel mee gaan bemoeien, en zal het alleen maar beter worden. Dank voor je inzet!

--Denkhenk (overleg) 17 nov 2017 21:38 (CET)