Wikipedia:De kroeg/Archief 20081125

Minister-president van Nederland

Het plaatsen van de volgende vragen op desbetreffende OP en op WP:OG had geen zin. Dan hier nog maar een keertje. Het betreft overleg onder kopje Historie.

Kopie van OP

De minister-president is politiek verantwoordelijk voor het gehele proces van de kabinetsformatie. Hij legt verantwoording af in de Tweede Kamer als hij de regeringsverklaring uitspreekt.

— onder kopje Historie

1. Is niet de formateur verantwoordelijk?
2. Zo nee, is het dan de demissionaire premier die de verantwoordelijkheid draagt? Tijdens de formatie is er officieel geen andere (missionaire) premier.

maar sinds 1973 is het niet meer voorgekomen dat de minister-president voortkwam uit een kleinere regeringspartij. In de meeste gevallen is de premier ook de formateur geweest van zijn kabinet

— onder kopje Historie

1. Welke kabinetten met welke premiers weken af van het gangbare? Lijkt mij interessant om te vermelden als dat gebeurd is. In het lemma over het kabinet Biesheuvel staat niets, en dit regeerde tot 1973.
2. Ik meen dat Hans Wiegel zelf of iemand over hem op tv ook eens gezegd heeft dat hij premier had kunnen worden als Pim Fortuyn niet was vermoord, omdat in een kabinet CDA, VVD, LPF de laatste twee een meerderheid hebben die dat af zouden hebben kunnen dwingen. Die mogelijkheid en diverse varianten blijven denkbaar.
3. Onlangs was Donner nog formateur in een kabinet Balkenende (het laatste?). Dat zou genoemd kunnen worden, te meer omdat het recentelijk is gebeurd.

Sinds 1945 wordt de voorzitter van de ministerraad in het benoemingsbesluit aangeduid als minister-president.

— onder kopje Historie

1. Hoe werden ministers-presidenten eerder aangeduid? Wat is het verschil qua inhoud van de functie voor de functienaamswijziging, en erna? In artikelen over Voorzitters der Ministerraad van voor WOII wordt soms wel, soms niet deze voorzitter aangeduid met Premier. Is dit correct, cq. is de term premier van toepassing op beider functieomschrijvingen.

Dit is niet helemaal mijn ding, maar met iemand samen wil ik dit lemma wel de inhoud en waarde geven die het toekomt.

Einde kopie

Kunnnen we a.u.b. overleggen op Overleg:Minister-president van Nederland, om versnippering te voorkomen?

Groet, Mark Coenraats 19 nov 2008 10:05 (CET)

Goed dat je het aankaart, dat artikel kan en moet veel beter. Overigens is de gangbare manier om wikipedianen op te roepen to bijdragen op het overleg WP:OG. Jacob _overleg 19 nov 2008 10:13 (CET)

Joi JacobH in de eerste zin zegt Mark dat hij al een verzoek op WP:OG had geplaatst maar dat niemand gereageerd had ;) Wae®th^tm©2008 | overleg 19 nov 2008 12:03 (CET)

Ik geloof niet dat ik me hier uit kan lullen.. I stand corrected, dank aan Waerth voor het opmerken. Mark Coenraats heeft volkomen gelijk. Jacob _overleg 19 nov 2008 12:53 (CET)

Goed dat er reactie komt. Inmiddels heb ik het lemma Kabinet-Biesheuvel bekeken. Biesheuvel was MP en lid van de ARP, de derde partij in grote. Maar de vraag waarom niet een van de twee grotere coalitiepartners de MP leverde, is niet echt duidelijk. Het lijkt dat zij wel een formateur hebben geleverd, maar dat deze overichter zake de opdracht terug heeft gegeven aan de Kroon.

En zo zijn er nog wel wat zakjes die beter kunnen. Medestanders, verbeteraars en critici worden zeer op prijs gesteld. Mark Coenraats 19 nov 2008 13:15 (CET)

Het is een beetje tragisch, maar op nota bene de Engelse wikipedia wordt vrij duidelijk uitgelegd hoe de vork in de steel zit. Jacob _overleg 19 nov 2008 13:45 (CET)

• Niet helemaal, JacobH. De reden die DS'70 had de stekker eruit te trekken en dus de reden van de val van het kabinet, worden eschreven op Engelse Wiki. Het blijft raar en m.i. onduidelijk waarom niet de KVP de premier leverde. Die was nl. veel groter dan de partij van Biesheuvel, de ARP.
• Verder wil ik wel andere voorbeelden in het artikel zien en het komt de kwaliteit ten goede als goed uitgelegd/met voorbeelden geïllustreerd met voorbeelden wordt dat
  • De premier niet per se van de grootste coalitiepartij is
  • De formateur niet per se de premier wordt
  • Dat als de grootste partij de premier levert, dit niet de lijstrekker hoeft te zijn

Kortom, een beschrijving van welke invloed ons systeem heeft op de bezetting van deze post. In een republiek wordt door hetzij het volk, hetzij door het parlement (trapsgewijs) een regeringsleider gekozen die een kabinet vormt. Onze constructie is anders. In theorie kan de grootste partij zelfs in de oppositie belanden. Ondenkbaar? Dacht het niet. In België zit de grootste gemeenteraadsfractie wel vaker in de oppositie. Het gaat dan om het Vlaams Belang, tegen wie de rest een cordon sanitaire heeft gesloten. Mark Coenraats 19 nov 2008 15:05 (CET)

De ARP was al van voor de WOII, tot het opgaan in het CDA, hoewel (vaak) niet de grootste, toch de meest gerenommeerde van de drie grote christelijke partijen, welke tot het laatste kwartaal van de vorige eeuw de meest ervaren bestuurders leverde, als -- behalve de genoemde landbouwkundig meester -- bijv. Zijlstra, en eerder Kuyper, Heemskerk, Colijn e.d. mannenbroeders. En voor een taalkundige is niet de "grote" maar "grootte" bepalend, dunkt me. Gereformeerde groet: dAb middels 86.83.155.44 19 nov 2008 20:09 (CET)

Na iets raars te hebben gedaan: @ dAb: gelukkig zijn talenknobbels mensen met de gebruikelijk neiging foutjes te maken. Bedankt voor je bijdrage! Mark Coenraats 19 nov 2008 23:18 (CET)

• Daar kan ik over meepraten, Mark ... met al die knobbelen en afkortingen - als GDMLF - raken we te makkelijk in de war. Met 'rode konen' van dat compliment in dank betuigd: D.A. Borgdorff alias dAb en via 86.83.155.44 20 nov 2008 00:21 (CET)

Het is een wonder

Ik zit te wachten op mijn vlucht naar NL en ik heb zowaar gratis internet op de luchthaven hier .... zouden ze dan eindelijk begrepen hebben dat mensen niet willen betalen voor internet op de luchthaven? Wae®th^tm©2008 | overleg 19 nov 2008 18:16 (CET)

Hoop op veel navolging. Nu de hotels nog ;) Paul B 19 nov 2008 18:24 (CET)

Is op Singapore al heel lang. Limiet van 15 minuten en dan moet je opnieuw inloggen, maar het is bedoeld om ook andere mensen de kans te geven. Meestal de nieuwste modellen en (grote verrassing) de leverancier zit er vlak naast :-) PatrickVanM / overleg 19 nov 2008 18:42 (CET)

Ik betaal wel voor internet op de luchthaven hoor. Geen probleem. Jacob _overleg 19 nov 2008 18:51 (CET)

Jacob was me voor, maar dat wilde ik ook zeggen. Mig de Jong 19 nov 2008 18:52 (CET)

Je zit op het vliegveld, je hebt internet.. en het eerste wat je doet is een bericht op wikipedia achterlaten om dat aan de wereld te laten horen... Geograaf 19 nov 2008 18:59 (CET)

Misschien heeft Waerth er al een uurtje porno op zitten, dus dat het bovenstaande bericht op wikipedia het eerste is wat hij met zijn bandbreedte doet blijft voorlopig nog de vraag. Jacob _overleg 19 nov 2008 19:02 (CET)

• Verwondering. De grote Belgische treinstations kennen dit al jaaaaaren. Door de wol geverfd 19 nov 2008 19:54 (CET)

Dan ligt Begie een behoorlijk eind voor op Nederland. JPWfriesland 19 nov 2008 20:30 (CET)

Waarschijnlijk kennen ze dat al 2,0 jaaaaaaaaren....Eddy Landzaat 19 nov 2008 21:21 (CET)

Station Utrecht Centraal heeft een jaartje of 2 gratis internet gehad (maar liefst 2 computers), maar op die locatie hebben ze nu een of andere nutteloze lounge ingericht. Josq 20 nov 2008 00:24 (CET)

Mijn hotelletje annex werkgever (zie Spanish Point) heeft ook gratis wifi vanaf het moment dat het daar arriveerde :-) Eddy Landzaat 19 nov 2008 21:21 (CET)

Paddo's

In het (radio) nieuws werd Wikipedia genoemd in verband met een incorrecte lijst van paddo's die verboden gaan worden. Er zouden veel incorrecte namen en onjuistheden in staan en dit werd mede verweten aan dat de lijst via Wikipedia en Google bij elkaar zou zijn geraapt. Misschien eens tijd voor het opstellen van een deugdelijke Lijst van hallucinogene paddestoelen op Wikipedia?  Emil·76  19 nov 2008 18:55 (CET)

Ik heb begrepen dat er in het programma Editie NL een item is gedaan mbt het verdwijnen van de Winkler Prins. Als test probeerden ze een foutje te plaatsen op hun eigen lemma, hetgeen na 2 minuten door MoiraMoira gerevert is. :) Jacob _overleg 19 nov 2008 19:00 (CET)

Ik wil verzoeken om bij het maken van lijsten omtrent paddestoelen zoals hallucinogene en giftige dat daarvoor liefst uitsluitend gedegen bronnen worden gebruikt. --Sonty567 19 nov 2008 19:02 (CET)