Wikipedia:De kroeg/Archief Wikix

Boter bij de vis (waarom word ik met blokkering bedreigd?) [door Wikix]

Wikipedianen, geef eens klip en klaar aan wat ik recentelijk verkeerd heb gedaan wat allereerst een blokkade van twee uur zou hebben gerechtvaardigd en nu een dreigende blokkade van een week. Wikix 24 mrt 2005 02:02 (CET)

Wikix, wil je NU akkoord gaan met bemiddeling! Jcb 24 mrt 2005 02:05 (CET)

Peiling: Verplichting tot bemiddeling Wikix

Wikix heeft nog geen contact met mij opgenomen voor bemiddeling. Deze bemiddeling lijkt mij een noodzakelijke stap om deelname door hem aan Wikipedia weer mogelijk te maken. Ik stel dan ook voor, dat wanneer hij zich niet bij mij meldt voor bemiddeling dat zijn blokkade dan wordt verlengd, net zolang totdat hij wel meewerkt aan bemiddeling. Jcb 24 mrt 2005 14:29 (CET)

Het lijkt me zinvol om een looptijd van deze peiling vast te leggen (de peiling van gisteren ging aan me voorbij omdat-ie binnen negen uurtjes afgesloten werd met een conclusie). Besednjak 24 mrt 2005 15:25 (CET)

Deze peiling loopt tot kort voor het einde van de huidige blokkade Jcb 24 mrt 2005 17:17 (CET)

Wat een dramgedrag Jcb: iemand dwingen tot bemiddeling kan helemaal niet. Dat is: iemands wil opleggen. Initiatief tot bemiddeling gaat uit van een onafhankelijke derde of van beide partijen in gezamenlijk overleg. Bovendien het meteen dreigen met maatregelen vind ik een uiting van onvolwassen machtspolitiek. En dan meteen in de groep gooien, vind ik persoonlijk misbruik maken van sociale repressie. Ik heb mijn toon 'iets' aangepast aan de jouwe zodat je 'misschien' voelt hoe jouw taal overkomt. Jan Duimel 24 mrt 2005 14:51 (CET)

Daar ben ik het mee eens, met Jan Duimel. Een bemiddelaar zou discreet op de achtergrond moeten werken. En moet eerst werken aan het winnen van vertrouwen van beide partijen. De bemiddelaar mag absoluut geen partij trekken. Iemand dwingen zich binnen een paar uurtjes, zelfs een paar dagen, te melden werkt daar niet aan mee. Ik kan me voorstellen dat Wikix op deze manier helemaal geen zin meer heeft in deze bemiddelingspoging. Ik kan geen gedachtenlezen, maar ik denk dat hij behoorlijk boos is momenteel. Pas als beide partijen echt de bemiddeling wensen is de tijd daarvoor rijp. Dit zeg ik, me ervan bewust zijnde dat ik het zelf helemaal niet zou kunnen, dus op zich heb ik veel respect voor het initiatief voor de poging van Jcb. Het beste richting Wikix zou zijn deze hele oproep en stemming te verwijderen. Elly 24 mrt 2005 19:13 (CET)

Begrijp me niet verkeerd, ik heb op geen enkele manier partij getrokken. Alleen, hoe kan ik bemiddelen als één van de partijen niet komt opdagen? Deze blokkade van een week is niet gebaseerd op een concreet feit, evenmin als die blokkade van 2 uur, continu wordt dan onderbouwd met zijn verleden. Dat verleden verdwijnt niet, dus is de situatie aan het eind van de blokkade niet anders dan ervoor. In theorie zou het dan dus weer moeten lukken de gemeenschap zover te krijgen hem zonder duidelijke aanleiding te blokkeren. Er moet dus iets gebeuren, want in de huidige situatie is een deel van de gemeenschap niet bereid hem na de blokkade een nieuwe start te geven. Wikix zou dus mee moeten werken met de bemiddeling, al was het alleen maar voor zijn eigen bestwil. Jcb 24 mrt 2005 23:14 (CET)

Als de meerderheid vind dat er niets hoeft te veranderen, dan was de huidige blokkade nergens voor nodig. Het te snel doorvoeren daarvan (peiling stond veel te kort open) heeft het mij onmogelijk gemaakt via normale communicatie hem tot medewerking te bewegen. Jcb 24 mrt 2005 17:17 (CET)

Wanneer de gemeenschap meewerken aan een bemiddelingspoging niet verplicht wil stellen en deze vindt niet plaats, dan heeft de gemeenschap straks ook geen recht van spreken als Wikix volgende week met ongewijzigd gedrag zijn intrede hier weer doet, besef dat wel als je hier je stem uitbrengt. Jcb 24 mrt 2005 17:47 (CET)

O ja, wat nog niet goed blijkt over te komen, mijn voorstel is voortgezette blokkade als Wikix zich niet bij mij meldt. Alleen die eerste melding wil ik als voorwaarde. Jcb 24 mrt 2005 17:53 (CET)

Voor

1. Jcb 24 mrt 2005 14:29 (CET)
2. JelleZijlstra 24 mrt 2005 14:39 (CET)
3. Bontenbal 24 mrt 2005 14:57 (CET) Een gemeenschapsproject kan alleen maar slagen door te praten, te discussiëren en te geven en te nemen.
4. GerardM 25 mrt 2005 06:43 (CET) Wanneer het gedrag van een persoon in hoge mate afleidt van de doelstelling van Wikipedia, dan heeft zo een persoon hier geen plaats.

Tegen

1. Jan Duimel 24 mrt 2005 14:34 (CET)
2. Sander Spek ✉ 24 mrt 2005 15:40 (CET) Je kan mensen niet dwingen tot overleg. Bij weigering van overleg is wat mij betreft wel de onbereidwilligheid van Wikix aangetoond, dus in de toekomst vandalisme en edit-oorlogen met lik-op-stukblokkades beantwoorden.
3. -- Jeroen ... 24 mrt 2005 15:49 (CET) - Sluit me aan bij Sander.
4. Besednjak 24 mrt 2005 16:29 (CET) Wikix heeft zijn sanctie al gekregen en dat is een blokkade van een week. Het niet deelnemen aan een bemiddelingspoging kan geen reden zijn voor het opleggen van een verdere nieuwe sanctie; het zou neerkomen op iemand tweemaal veroordelen vanwege hetzelfde feit. In een andere discussie werd door iemand mooi verwoord (parafrase): opleggen van een permanente (of andere) blokkade kan alleen wanneer een direct doel gediend wordt zoals bij een editoorlog, vandaliseren of ruzieën. Niet bij weigering van bemiddeling dus.
5. Bean 19 24 mrt 2005 17:38 (CET)Je kán iemand niet dwingen om te onderhandelen, maar je mag wel aandringen. Als hij niet reageert, is dat jammer, maar dan heb je je best gedaan en dat is het meeste wat je kan doen
6. ²⁰⁰⁵Theo ^@ 24 mrt 2005 19:42 (CET) Als de blokkade is verlopen zullen we zien of en zo ja wat Wikix nog wil bijdragen. Bemiddelen kan nooit verplicht, en uiteindelijk hoeven we nu ook niet allemaal vrienden te zijn.. ;-)
7. philip 24 mrt 2005 21:15 (CET) Dwingen is geen oplossing en daar komen we ook niet verder mee. Daarbij als mensen echt van slechte wil zijn vinden ze zeker nog andere manieren om wikipedia te saboteren.
8. Rex 24 mrt 2005 21:17 (CET) -- Eens met Philip.
9. Alex1 25 mrt 2005 00:17 (CET). Je kunt alleen bemiddelen als je door beide partijen als bemiddelaar geaccepteerd wordt.
10. Bemoeial 25 mrt 2005 02:45 (CET) onzin.

Ongeldig

1. Wikix. (neem ik aan indien hij toegang zou hebben tot wikipedia.: dus doe ik t maar voor hem)Jan Duimel 24 mrt 2005 14:34 (CET)
   1. Stemmen kunnen uitsluitend worden uitgebracht door een persoon zelf. Als hij hier tegen is, dan kan hij dat aan mij of aan een moderator melden per email. Jcb 24 mrt 2005 17:09 (CET)

Protest tegen deze opvatting. Door de geescaleerde toestand, wordt het eisen alleen al van een email een vragen om een soort vernedering, tenminste zo zal de ander dat zal voelen, denk ik. Waarom niet gewoon netjes punt voor punt ingegaan op zijn vraag wat hij nu fout heeft gedaan? Wikix heeft toch een opening geboden eerder in deze pagina? Jan Duimel 24 mrt 2005 23:25 (CET)

De stem is gewoon procedureel ongeldig, je kunt niet zonder iemands toestemming voor iemand stemmen. Gewoon netjes met hem praten ben ik voorstander van, maar dan moet hij wel komen opdagen. Jij kunt ook meedoen met het overleg, stuur me een email en je doet mee. Is het sturen van een email zo vernederend dan? Zodra Wikix zich bij mij meldt, dan haal ik deze complete stemming uit de kroeg. Jcb 24 mrt 2005 23:30 (CET)

"gewoon procedureel" ? hum hum. Je denkt serieus dat Wikix voor een blokkade tegen zichzelf gericht zou hebben gestemd? Of doet dat er niet toe? Zijn procedures belangrijker dan mensen zelf? Inhoudelijk ben je niet op mijn opmerking ingegaan. Als je mij nu per email vraagt om te helpen in het overleg geef ik je een goede kans. (hoe komt deze taal over ?) Maar ik denk niet dat je veel aan me zal hebben, ik ben geen fanatieke wiki-er en ik ken de procedures niet. Jan Duimel 25 mrt 2005 00:19 (CET)

Jan, als een gebruiker geblokkeerd is dan mag hij geen stem uitbrengen. Ook niet via een omweg, dus een andere i.p., provider, account of via een ander. Dat heeft niets met Wikix te maken. Groet, gidonb 25 mrt 2005 02:18 (CET)