Wikipedia:Etalage/Archief/Breezercultuur

archivering review 3 jan 2010

Ter info: Het is nooit mijn bedoeling geweest dit artikel in de etalage te krijgen. Ik wilde simpelweg graag een "review" om te zorgen dat het artikel überhaupt op wikipedia kon blijven staan. En dat is nu gelukt. Sietske _Reageren? 4 jan 2010 16:32 (CET)

---

Ik heb geprobeerd het artikel "Breezercultuur" te redden van de verwijderlijst, omdat er blijkbaar behoefte aan is. Ik heb er inmiddels al aardig wat tijd in zitten, en vind het tijd voor een review tussendoor, voordat ik er weer verder aan schrijf. Ik zou jullie willen vragen om een blik op het artikel te werpen, en één of meerdere van onderstaande vragen te beantwoorden:

1. Leent het artikel zich voor terugplaatsing in de hoofdnaamruimte? Zo nee, waarom (nog) niet?
2. Welke delen verdienen nog verdere uitwerking, of nadere onderbouwing?
3. Welke delen kan ik beter weglaten?
4. Zijn er nog andere tips om het artikel beter te maken?
5. Is de opbouw en de lezenswaardigheid van het artikel acceptabel?

Het artikel is nu nog hier te vinden: Gebruiker:Sietske/Breezercultuur

Groet, Sietske _Reageren? 15 nov 2009 23:00 (CET)

Ik heb het destijds voor verwijdering voorgedragen. Ook nu haak ik na de inleiding al af. Ik pak het er even bij:

De breezercultuur is de benaming die gebruikt wordt voor (een deel van) de Nederlandse jeugdcultuur aan het begin van de 21e eeuw. Wanneer er over de breezercultuur wordt gesproken, is dit (vrijwel) altijd in de context van normvervaging op het gebied van drankgebruik, geestelijk welzijn en seksuele moraal. De benaming wordt doorgaans gebruikt voor excessen rond de generatie die opgroeit in de periode 2000-2010. De breezercultuur zou hiermee gezien kunnen worden als een opvolger van de patatgeneratie.

Zin 1. De Nederlandse jeugdcultuur? Of een deel er van? Suggereert een grootschalige cultuur. Mij niet bekend hoor.

Zin 2. Altijd in de context van normvervaging?

Zin 3. Uitspraak rond excessen rondom een hele generatie. Toe maar.

Zin 4. Opvolger van de patatgeneratie. Yeah, right. Klinkt misschien aardig - maar is je reinste flauwekul.

Al met al geeft het aardig aan waar het aan schort. Namelijk het probleem dat het onderwerp een verschijnsel is dat alleen in de pers een beetje aandacht heeft gehad, maar over het bestaan van een dergelijke cultuur zou toch meer serieus onderzoek naar voren moeten komen. En leuke bruggetjes naar andere jeugdculturen als de patatgeneratie - dat is op zijn zachtst gezegd Origineel Onderzoek en naar mijn mening gewoon flauwekul. En dat moet wikipedia niet aanbieden.

Jacob _overleg 16 nov 2009 08:49 (CET)

Het is inderdaad lastig om aan te geven wat de "breezercultuur" is. Je komt de term in krantenartikelen vooral tegen in zinsneden als "met een verwijzing naar de breezercultuur". In tijdschriften en boeken is de term (of daaraan gerelateerde termen) niet te vinden. Behalve in de Van Dale dan. Bedoel je dat het hele onderwerp geen artikel waard is, of verlang je een andere insteek? Sietske _Reageren? 16 nov 2009 11:24 (CET)

Zou het kunnen zijn dat "breezercultuur" helemaal geen cultuur is, maar slechts als verzamelnaam in de pers wordt gebruikt om bepaalde excessen en vormen van normvervaging van de opgroeiende generatie in de periode 2000-2010 aan te duiden? Alle besproken "breezer..." termen kunnen m.i. toch niet toegedicht worden aan één bepaalde "soort" jeugd die deel zou uitmaken van een specifieke "cultuur" waar zij onderdeel van uitmaken? Dat wordt volgens mij ook nergens direkt zo gezegd. De term "breezercultuur" is m.i. dan ook alleen een manier om al deze excessen onder één noemer te brengen, ook al is er niet altijd veel samenhang tussen die verschillende vormen van excessen. In de pers is het natuurlijk altijd mooi om alles onder een noemer in een hokje te plaatsen, zodat we daarna weer gewoon verder kunnen gaan met het dagelijkse leven (erg POV, maar ja, ik plaats dit dan ook als mijn mening, en niet als waarheid in een artikel ;-). Overigens vind ik het onderwerp op zich wel degelijk een artikel waard. Ook al is "Breezercultuur" geen cultuur in de wetenschappelijke zin, het is wél iets waar veel over gesproken werd/wordt, en daardoor een term die ook een artkel waardig is. Als je dat in de inleiding ook zo kunt aangeven kan het artikel wat mij betreft zo weer worden opgenomen. Trewal 16 nov 2009 12:31 (CET)

Ik heb de inleiding gewijzigd in De breezercultuur is een term die aan het begin van de 21ste eeuw gebruikt wordt door de media, in de context van excessen rond de Nederlandse jeugdcultuur in het uitgaansleven. Wanneer er over de breezercultuur wordt gesproken, is dit (vrijwel) altijd in relatie met overmatig drankgebruik en een losse seksuele moraal. Dekt dat beter de lading? Sietske _Reageren? 16 nov 2009 12:49 (CET)

Wat mij betreft wel ja. Al zou ik de haakjes rond "(vrijwel)" weghalen, het is oftewel "altijd", oftewel "vrijwel altijd", maar wat met "(vrijwel) altijd" bedoeld wordt is mij niet duidelijk. Ik denk dat je hier "vrijwel altijd" bedoelt. Trewal 16 nov 2009 13:04 (CET)

Hoi Sietske, na de grondige aanpassing nav Jacob's commentaar lijkt het al behoorlijk wat. Een paar puntjes:

• Bacardi... bestempeld als boosdoener: het is een beetje vaag zo, wie bestempelde Bacardi tot boosdoener? en:Wikipedia:Weasel words liggen een beetje op de loer...
• Toen cabaretier Freek de Jonge in zijn conference "De Stemming" uit 2003 sprak: "Een breezer. Dat is zo'n zoethoudertje voor de pré-puberale jeugd.", wist iedereen waar hij het over had. Ik neem aan dat dit is om "werd langzamerhand geassocieerd ... laveloos dronken" uit de vorige zin te onderbouwen? Zo ja, zouden meerdere voorbeelden dan niet beter zijn en zijn er geen betere dan deze? Lastig, vind het "gewoon" niet zo'n sterk voorbeeld.
• BrEEzAh-taalvoorbeeld: qua opmaak breekt het nogal, zo'n zware tabel... Kan het voorbeeld niet korter (en anders opgemaakt)?

Niels^? 30 nov 2009 21:09 (CET)

Dank voor je review. Ik heb je opmerkingen als volgt aangepakt:

1&2: Ik heb het stukje herschreven met bronvermelding.

3: Ik heb het stukje over breezertaal nu verplaatst en een eigen artikel gegeven. Het bungelde er sowieso een beetje los bij, sinds de breezerseks en de breezerslet (de twee andere randverschijnselen van de breezercultuur die ik oorspronkelijk wat uitgebreider beschreven had) beiden ook geen eigen kopje meer hadden. Sietske _Reageren? 1 dec 2009 18:31 (CET)

Ik begrijp nog steeds niet waar de foto met het kotsende meisje op slaat. En de tanderosie bij breezers heeft ook al weinig te maken met het begrip. Ergens las ik ook wat over sigaretten. Kan er allemaal uit. Jacob _overleg 2 dec 2009 18:19 (CET)

De afbeelding met het dronken meisje heb ik nu verwijderd, hoewel ik hem zelf overigens wel "illustratief" vond. Het artikeltje is inmiddels echter zodanig kort geworden door al het snoeien, dat één afbeelding inmiddels ook wel voldoende is. De laatste alinea over sigaretten en "de jeugd van tegenwoordig" heb ik op jouw aanraden nu ook verwijderd. De tanderosie heb ik er echter bewust ingelaten: de "breezercultuur" hangt samen met wat de media erover wist te berichten. En daar horen m.i. ook randverschijnselen bij, zoals de relatie tussen veel breezers drinken en tanderosie. Sietske _Reageren? 9 dec 2009 16:39 (CET)

• Ik lees vlug dat e.e.a. stuit op gebrek aan onderzoek, welhier helaas niet het woord 'breezercultuur' maar wel de bevestiging van het verschijnsel van Breezer in ruil voor seks: HP/De Tijd Seksonderzoek. --Theo Oppewal 24 dec 2009 00:38 (CET)