Overleg:Abd-ru-shin

Verwijderen van informatie

Dit kwestie was behandelt op en:Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard/Archive_214#The Messiah Abd-ru-shin. Het is verifieerbare informatie uit betrouwbare bronnen. Het is niet toegestaan dergelijke informatie te verwijderen. Tgeorgescu (overleg) 4 nov 2016 21:55 (CET)

Andere bron: https://stichting-promise.nl/bevrijdingspastoraat/waarheid-a-leugen.htm , auteur: de:Lothar Gassmann. Tgeorgescu (overleg) 4 nov 2016 23:57 (CET)

Binnen Wikipedia het gaat over verifieerbare informatie uit betrouwbare bronnen. Het gaat niet over wat gebruikers denken dat het waarheid zou zijn. Het gaat dus niet over eigen ideeën over de graalboodschap, maar over de meningen van betrouwbare bronnen. Nu zijn er vijf betrouwbare bronnen geciteerd ter verificatie van de toegevoegde informatie. Deze zijn de enige vijf bronnen gebruikt in de artikel. Er zijn nog andere bronnen vermeld, maar niet gebruikt. Ervoor had de artikel geen enkele bron. Tgeorgescu (overleg) 5 nov 2016 04:20 (CET)

Andere bron, László Kürti, Psychic Phenomena, Neoshamanism, and the Cultic Milieu in Hungary:

Cultic milieu books, long familiar to Westerners, are being translated into Hungarian and sold in legitimate bookstores. The latest examples are Akashic Records by Victor Charon and The Message of the Grail by Abd-Ru-Shin [Oskar Ernst Bernhardt (1875-1941)]. Both are fashionable books involving esoteric worldviews with messianic claims, and both are widely distributed on the Hungarian publishing market.

Geciteerd door Tgeorgescu (overleg) 5 nov 2016 19:26 (CET)

Met 1 en 2 wordt WP:GOO niet nageleefd: het is VRobs persoonlijke analyse van primaire bronnen. Verder, de citaat bewijst niet dat Abd-ru-shin heeft ontkend dat hij was de Messias, het is een red herring. Tgeorgescu (overleg) 5 nov 2016 19:37 (CET)

Op [1] klaagt Abd-ru-shin dat de kranten hem noemden de Messias van de Tirol en de Profeet van Vomperberg. Waarom zouden de kranten dat doen? Gewoon door de Conclusie van de Graalboodschap te hebben gelezen! Later werd de Conclusie daarvan verwijdert. Maar niet omdat hij dacht dat hij geen Messias meer was. Wat kan men dan? Krampachtig ontkennen en stiekem bekennen. De geest is uit de fles, eenmaal gepubliceerd betekent publiek geheim. Tgeorgescu (overleg) 5 nov 2016 21:59 (CET)

Jiddu Krishnamurti heeft publiekelijk ontkend dat hij de Messias zou zijn. Zover ik weet, heeft Abd-ru-shin dat nooit gedaan. Tgeorgescu (overleg) 6 nov 2016 22:19 (CET)

Citaat uit WP:NEU: « Zo zou de passage "Volgens Simon Wiesenthal was de Holocaust een programma van de nazi's om de Joden uit te roeien, maar David Irving bestrijdt deze opvatting." een gelijkwaardigheid tussen twee standpunten suggereren die in betrouwbare bronnen in het geheel niet te vinden is. »

Ik heb gezocht op EBSCO en JSTOR, maar er zijn geen academische bronnen die ontkennen dat Abd-ru-shin heeft zichzelf Messias genoemd. Alle geciteerde bronnen zijn eens dat de Graalboodschap maakt messiasniche beweringen. VRob (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren) heeft geciteerd geen enkele WP:BRON die ontkent dat Abd-ru-shin heeft zichzelf Messias genoemd. Tgeorgescu (overleg) 7 nov 2016 06:08 (CET)

Ik heb vermeld verifieerbare informatie uit zes betrouwbare bronnen, VRob heeft geen enkele secundaire bron vermeld, het is gewoon zijn eigen interpretatie van een primaire bron (dergelijke interpretatie is een red herring, volgens mij). De primaire bron (Abd-ru-shins eigen boek) heeft nooit ontkend dat hij is de Messias. De expliciete claim dat hij was de Messias werd verwijderd uit latere edities van het boek, maar tot een ontkenning is nooit gekomen. Tgeorgescu (overleg) 7 nov 2016 17:38 (CET)

Wie is eens dat hij noemde zichzelf de Messias? Vijf academische bronnen, een apologetisch boek van een doctor in de theologie en een onbekend aantal vooraanstaande kranten. Tgeorgescu (overleg) 8 nov 2016 02:37 (CET)

Met diff #47969496 gelooft VRob Abd-ru-shin niet op zijn eigen woord. Het is verifieerbare informatie uit Abd-ru-shins eigen uitleg. Tgeorgescu (overleg) 11 nov 2016 23:27 (CET)

Ik weet niet of wat hij heeft beweerd waar of onwaar is. Maar het is een feit dat hij heeft dat beweerd. Hierbij de citaat ter verificatie:

Newspapers in all countries published reports of the mysterious “castle” on Vomperberg, of which I was supposed to be the owner! I was described as “the Messiah of the Tyrol” or “the Prophet of Vomperberg” with great and prominent headlines, even in the leading newspapers which wish to be taken seriously! There were weird and mysterious accounts of numerous underground tunnels, of temples, of knights both in black and silver armour, of an unheard-of cult, also of great parks, automobiles, stables, and whatever else could be invented by the diseased brains that can report such things. Details were quoted, some based on beautiful phantasy and others so disgustingly filthy that anyone giving a little thought to the matter could not fail immediately to recognise the lies and malevolence behind it! And there was not one word of truth in any of these reports!

Bron: Abd-ru-shin, Vol. III 7. The distorted tool. Geciteerd door Tgeorgescu (overleg) 11 nov 2016 23:59 (CET)

Hij heeft niet beweerd "And there was not one word of truth in any of these reports! I have changed my mind: I am not the Messiah." Of "And there was not one word of truth in any of these reports! I have never claimed that I would be the Messiah and I hereby publicly deny that I am the Messiah." Tgeorgescu (overleg) 12 nov 2016 00:24 (CET)

Krishnamurti heeft in 1929 ontkend Messias/Wereld Leraar te zijn. Abd-ru-shin heeft in 1937 de claim dat hij was de Messias verborgen, maar nooit ontkend. Als hij had dit stellig ontkend, dan was een duidelijke bron makkelijk te vinden. Tgeorgescu (overleg) 14 nov 2016 01:31 (CET)

De probleem van meerdere edities is erkend op http://www.gralencyklopedia.sk/index.php/en/two-editions Tgeorgescu (overleg) 14 nov 2016 01:49 (CET)

Waarom zijn volgelingen ontkennen de uitleg van de betrouwbare bronnen? Het heeft te maken met en:WP:SPOILER:

From the Grail Castle the first knight of the Grail, Parsifal Imanuel, came as Jesus Christ, the Son of God, to Gross Matter to point the way to the spiritual heights. Unfortunately, he was killed and his teaching distorted by the church. At the end of the ages, the Grail Knight Parsifal Imanuel, as the predicted Son of Man, Abd-ru-shin, came again to reveal the Truth and bring the last judgment and the Millennium. Recognizing Bernhardt as this Son of Man is the most important challenge of the complicated and complex Grail Message. As he put it, “therefore, be on your guard, so that you may recognize Him as soon as His time is come, for that will also be your time!”⁵²

Bron: Vojtisek (2006). Tgeorgescu (overleg) 14 nov 2016 02:44 (CET)

EPILOGUE

Abdruschin has now completed His Message to mankind. In him has arisen

IMANUEL,

the Envoy of God, the Son of Man, whose coming to judge and to save those who have not cut themselves adrift from salvation, was foretold by Jesus the Son of God in corroboration of the prophecies of the prophets of old. He carries the insignias of His high Office: the living Cross of the Truth radiating from Him and the Divine Dove above Him, the same in-signias as were borne by the Son of God.

Awaken, oh man! For your spirit is asleep!

Bron: Abdruschin, In the Light of Truth. GRAIL MESSAGE. GREAT EDITION 1931.

Geciteerd door Tgeorgescu (overleg) 25 nov 2016 04:39 (CET)

Zie ook en:Wikipedia:An article about yourself isn't necessarily a good thing. Tgeorgescu (overleg) 1 dec 2016 17:22 (CET)

Bron

Vele kranten hebben Abd-ru-shin belachelijk gemaakt (qua zelfbenoemde Mensenzoon). Dus, hij was partijdig tegen de kranten, hij is geen onafhankelijke bron t.o.v. de kranten. Tgeorgescu (overleg) 27 dec 2018 00:29 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Abd-ru-shin. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20161019225131/http://www.aktion-leben-fulda.de/html/img/pool/222_verfuehrung.pdf toegevoegd aan http://www.aktion-leben-fulda.de/html/img/pool/222_verfuehrung.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 31 okt 2019 20:18 (CET)