Overleg:Orde van Malta

Dit artikel moet wellicht samengevoegd worden met Johannieterorde . - gpvos (overleg) 7 apr 2005 18:16 (CEST)

Dit lijkt me niet verstanding om dat bijde niet over èèn kam te scheren zijn. de Johannieterorde zijn protestanten waar de maltezers toch echt katholiek zijn.

Een wederzijdse link lijkt me voldoende. (Nederland en Belgie staan toch ook los van elkaar, terwijl er vanouds veel gedeeld is)

Johannieters werden na hun gedwongen vertrek uit Rhodos Maltezers genoemd omdat ze zich in Malta vestigden. Donderwolk 23 apr 2006 21:28 (CEST)

puntjes op de i

Ik heb het artikel op een aantal puntjes aangepast: 1. de naam is "Souvereine Militaire Hospitaal Orde van Sint Jan van Jeruzalem, van Rhodos en van Malta" (Ja souverein met ou) 2. dat maakt de afkorting automatisch SMHOM (en niet SMOM) 3. De SMHOM zijn géén Johannieters. 4. Het 8-puntig kruis symboliseert de 8 zaligsprekingen (en niet "symboliseerde") 5. De SMHOM heeft niet zijn hoofdkwartier in Rome, maar haar zetel.

Internationaal is het toch gebruikelijk om SMOM als afkorting te gebruiken: van Sovereign Military Order of Malta in het Engels en Sovrano Militare Ordine di Malta in het Italiaans. Groeten, Paul2 28 nov 2009 21:22 (CET)

Orde van Sint-Jan

Heette deze orde ook niet de Orde van Sint-Jan naar Johannes de Doper, vandaar johannieters? Sancho.

Ja klopt, dat was een van de oorspronkelijke namen, ik zal die er nog bij vermelden. Paul2 7 dec 2009 17:52 (CET)

Update nodig

De baas is opgestapt zo te lezen, wat nogal ongebruikelijk schijnt te zijn. Aangezien ik totaal geen verstand heb van het Katholicisme en al zijn jargon laat ik het graag aan iemand over die er meer van weet. -B kimmel (overleg) 25 jan 2017 17:13 (CET)

Ik heb het aftreden inmiddels vermeld. Zie ook het aparte artikel over Matthew Festing. Groeten, Paul2 (overleg) 26 jan 2017 01:16 (CET)

Geschiedenis en problemen

Inmiddels kent deze pagina twee kopjes, namelijk "Geschiedenis" en "problemen" en ik zie hier enige verwarring bij mij optreden. Ik vraag me de volgende dingen af:

1. De alinea met problemen is uitgebreid met informatie van 100 jaar geleden, maar is dit eigenlijk geen geschiedenis? Ik ben geneigd om te zeggen: ja
2. Waarom heet het kopje "problemen"? Ongeacht of ze dit wel of niet zijn. Ik heb het idee dat het artikel hierdoor een negatieve klank krijgt. Is het dan niet een idee om het kopje "Recente ontwikkelingen" te noemen en de informatie voor dit kopje verder aan te vullen?
3. Ten slotte staat het kopje "problemen" op een voor het mijn oog vreemde plek, namelijk na "De Orde in België in Nederland." Dit verwart denk ik niet alleen mij, maar ook de lezers. Zou het niet logischer zijn om dit onder geschiedenis te plaatsen?

Ik ben benieuwd wat de rest van mijn ideeën vind. Mathijsloo (overleg) 7 feb 2017 10:51 (CET)

Beste Mathijsloo,

• Ik ben het met u eens, "recente ontwikkelingen" klinkt beter.
• De plaats is inderdaad beter net na "geschiedenis". Ik had het daar geplaatst, maar iemand heeft het enkele dagen geleden verplaatst naar onderaan.
• Waar ziet u informatie van 100 jaar geleden? Er is een alinea gewijd aan de problemen van de jaren 1950. Ze waren tot hiertoe nergens anders te vinden. Het is belangrijk dat dit ergens vermeld wordt, want in de strijd voor de Orde en de inmenging vanwege sommige instanties in het Vaticaan, is dit een cruciale periode geweest. Ik denk dat de informatie hierover goed staat, vooral ook omdat nogal parallellen bestaan met de meest recente crisis.

Ik bezit over de problemen van de Orde van Malta in die tijd, een in 1959 gepubliceerde interessante tekst, geschreven door J. J. Thierry, in afleveringen verschenen in Kerk en Leven, het weekblad voor de Vlaamse parochies. Het was niet alleen een verbazende bijdrage die scherp uitviel tegen sommige leden van de Vaticaanse Curie (in de eerste plaats kardinaal Canali) en die de Orde van Malta verdedigde, maar het was vooral verwonderlijk dat dit gepubliceerd werd in het brave en gezagsgetrouwe parochieblad. Thierry moet docent of hoogleraar zijn geweest in Amsterdam. Ik vind verder niets over hem. Zegt zijn naam u iets?

met hartelijke groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 7 feb 2017 14:28 (CET)

Prof. dr. Johannes Jacobus Thierry (1913-1999) promoveerde in 1941 op De fuga in persecutio, hield zijn inaugurele rede De Stoa van Zeno of De Zuilengang van Salomo? in 1958 aan de Vrije Universiteit van Amsterdam, en zijn afscheidscollege Adonis in de vroegchristelijke literatuur in 1978. Paul Brussel (overleg) 8 feb 2017 00:33 (CET)

BIJKOMEND. Het is pas na bovengemelde verstuurd te hebben dat ik het artikel nalees en er de toevoeging van Prummel vaststel. Dat is inderdaad wel 100 jaar oud. U hebt hierin dus ook gelijk. Ik zal het even nalezen. Andries Van den Abeele (overleg) 7 feb 2017 14:32 (CET)

• Dat klopt heren! De Eerste Wereldoorlog is alleen vanuit Vaticaans standpunt een "recent probleem".... Deze episode is interessant en ik heb het boekje "In het licht van onze opdracht" over de orde hier naast me opengeslagen liggen. De rol van de orde in deze oorlog is interessant genoeg om te beschrijven. Meer recent heeft de orde ook een bijzondere en politiek pikante rol gespeeld bij het oprollen van de Hongaars-Oostenrijkse grens en de val van de Communisten.

Overigens mijn complimenten voor het actualiseren en uitbreiden van het artikel. Hoogachtend, Robert Prummel (overleg) 7 feb 2017 15:43 (CET)

Dat lijkt me een verre van objectieve bron. Paul Brussel (overleg) 7 feb 2017 16:29 (CET)

Welke bron over de Maltezers in W0I zou je wel bevallen? Robert Prummel (overleg) 7 feb 2017 21:06 (CET)

Een onafhankelijke bron uiteraard, niet een die in opdracht van de eigen organisatie is geschreven. Religieuze en politieke bewegingen hebben namelijk op dat gebied een heel slechte reputatie want een enorm eigenbelang. En bij de Orde van Malta gaat heel erg veel geld om, dus reputatieschade kan die niet gebruiken. Zijn de auteurs gerenommeerde historici, was er een onafhankelijke begeleidingscommissie? Ik geloof het eigenlijk allemaal niet. (Maar ik zal het boek eens erop naslaan.) Paul Brussel (overleg) 8 feb 2017 00:03 (CET)

Dat een bron door een "onafhankelijke begeleidingscommissie" moet zijn beoordeeld hebben is nieuw voor me. Het hoofdstuk over de oorlog is van Mr. drs. Cas de Quay. Hij was geen ridder. Robert Prummel (overleg) 8 feb 2017 02:06 (CET)

Dat is niet noodzakelijk maar altijd aanbevelenswaardig als een organisatie haar eigen geschiedenis laat schrijven. De betrokkenheid, noch zijn kunde als historicus, van mr. drs. L.C.M. de Quay (1934-2012), zoon van de oud-KVP-minister-president prof. dr. Jan de Quay, bij deze orde ken ik niet in detail, maar wel dat de vader van zijn zwager, ir. J.B.G.M. ridder de van der Schueren, onder andere Baljuw Grootkruis van Eer en Devotie, oud-kanselier en oud-baljuw-voorzitter van de Nederlandse afdeling van deze orde was. Een en ander kan inhouden dat niet objectief (genoeg) over die orde kan zijn geschreven. Paul Brussel (overleg) 8 feb 2017 13:06 (CET)

Dat boek inmiddels aangeschaft en, als verwacht, een verre van objectieve en dus weinig serieus te nemen publicatie. Van enige wetenschappelijke pretentie kan dat boek in ieder geval niet beticht worden. Paul Brussel (overleg) 29 apr 2017 22:56 (CEST)

Geschiedenis en problemen (02)

Beste Mathijsloo, Na er over te hebben nagedacht, zoek ik toch nog iets anders dan "ontwikkelingen" als verzamelwoord. Men zou onder dit woord eerder gegevens verwachten over de liefdadige activiteiten van de Orde, en over de uitbreidingen ervan of erbij gestelde problemen. De drie thans hieronder staande paragrafen, zijn ook wel ontwikkelingen, maar toch eerder behorende tot de 'inwendige keuken' of tot de organisatie. Ik zoek dus nog een beter woord om deze verhalen te overkoepelen. Andries Van den Abeele (overleg) 7 feb 2017 17:20 (CET)

Dank voor alle aanvullingen over de recente ontwikkelingen. Ik vraag me alleen af of het onderdeel over de bestuurscrisis van 2017 niet wat buitenproportioneel lang geworden is, bijv. vergeleken met de andere twee onderdelen. Wellicht is het een optie om er een apart artikel van te maken, en hier dan een samenvatting van twee alinea's te plaatsen? Groeten, Paul2 (overleg) 24 feb 2017 02:59 (CET)

Dag Paul2. De tekst wordt misschien wat lang, omdat de bijna wekelijkse elkaar opvolgende ontwikkelingen werden genoteerd, in een zaak die nog helemaal niet voorbij is en in de volgende maanden nog ontwikkelingen zal kennen. Ik stel voor dit zo te laten en, eenmaal het stof gaan liggen, met enige afstand, de synthese te maken. Andries Van den Abeele (overleg) 24 feb 2017 10:30 (CET)

Thierry

Zie vraagtekens hierboven over Johannes Jacobus Thierry. Ik heb ondertussen een lemlma aan deze interessante auteur en hoogleraar gewijd. Nochtans kwam ik hierbij tot de vatstelling dat hij niet de schrijver was over de Orde van Malta. De auteur is Jean-Jacques Thierry, die heel wat over de Orde van Malta heeft geschreven, en aan wie ik eveneens een lemma heb gewijd. Andries Van den Abeele (overleg) 29 apr 2017 23:36 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Orde van Malta. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20151203000000/http://www.orderofmalta.int/diplomatic-relations/862/sovereign-order-of-malta-bilateral-relations/?lang=en toegevoegd aan http://www.orderofmalta.int/diplomatic-relations/862/sovereign-order-of-malta-bilateral-relations/?lang=en

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 23 jul 2017 12:01 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 5 externe link(s) gewijzigd op Orde van Malta. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20111124060852/https://www.maltausa.org/news.php?a=0512 toegevoegd aan https://www.maltausa.org/news.php?a=0512
• Archief https://web.archive.org/web/20170428024151/http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/3174-the-plight-of-the-knights-of-malta-900-year-old-religious-order-mired-in-financial-scandal-and-vatican-intrigue toegevoegd aan http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/3174-the-plight-of-the-knights-of-malta-900-year-old-religious-order-mired-in-financial-scandal-and-vatican-intrigue
• Archief https://web.archive.org/web/20091109021053/http://www.orderofmalta.org/site/umanitarie_ordine.asp?idlingua=5 toegevoegd aan http://www.orderofmalta.org/site/umanitarie_ordine.asp?idlingua=5
• Archief https://web.archive.org/web/20110418103847/http://www.orderofmalta.org/the-order-and-its-institutions/246/fra-matthew-festing-2/?lang=en toegevoegd aan http://www.orderofmalta.org/the-order-and-its-institutions/246/fra-matthew-festing-2/?lang=en
• Archief https://web.archive.org/web/20090326232335/http://www.orderofmalta.org/site/istituzioni.asp?idlingua=5 toegevoegd aan http://www.orderofmalta.org/site/istituzioni.asp?idlingua=5

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 sep 2017 12:50 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Orde van Malta. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20110325145007/http://www.ordevanmalta.nl/los_niet_erkende_ordes_foc.htm toegevoegd aan http://www.ordevanmalta.nl/los_niet_erkende_ordes_foc.htm
• Archief https://web.archive.org/web/20111124050541/http://www.ordevanmalta.nl/index.html toegevoegd aan http://www.ordevanmalta.nl/index.html
• Archief https://web.archive.org/web/20160305205159/http://maltezerorde.nl/actueel_ridderdag_2011.htm toegevoegd aan http://www.maltezerorde.nl/actueel_ridderdag_2011.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 dec 2017 04:21 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Orde van Malta. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20170203075709/http://www.fatimaperspectives.com/fe/perspective933.asp toegevoegd aan http://www.fatimaperspectives.com/fe/perspective933.asp

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 jun 2018 16:53 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Orde van Malta. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20070527065555/http://www.guidetomalta.net/knights_of_malta.htm toegevoegd aan http://www.guidetomalta.net/knights_of_malta.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 sep 2018 07:57 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Orde van Malta. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20110620214553/http://www.1a4a.org/ toegevoegd aan http://www.1a4a.org/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 nov 2018 01:01 (CET)

Crisis van 2017

De huidige beschrijving, die overigens goed toegankelijk is, is vrij lang vergeleken met de rest van het artikel. het brengt het artikel wat uit balans. Is het een idee om het af te splitsen in een eigen artikel, en een samenvatting te plaatsen? Effeietsanders 30 jun 2019 08:06 (CEST)

Ja mee eens, ik had dat destijds ook al eens voorgesteld, maar het is er nog niet van gekomen. Groeten, Paul2 (overleg) 30 jun 2019 15:31 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Orde_van_Malta zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2018-01-31 20:15:15 ErikvanB (bron? - http://www.studentville.it/appunti/frate-fra-o-fra/ .. http://www.studentville.it/appunti/frate-fra-o-fra/)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 21 jan 2022 06:20 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.

Oprichter Nederlandse afdeling

Ik lees 'Naar het protestantse voorbeeld werd in 1911 ook een Nederlandse afdeling van de katholieke Orde van Malta opgericht.'
Op de begraafplaats naast de Sint-Martinuskerk in Hoogland ligt een grafsteen van:

• Everardus Wittert van Hoogland (1875-1959).

Op die sluitsteen van een kelder staat, behalve zijn naam, geboorte- en overlijdensdatum, het onderschrift:

• 'Oprichter en eerste kanselier Souvereine Militaire Orde van Malta afd. Nederland' .

Gaat het hier om dezelfde afdelingen? Kan ik de naam van Wittert toevoegen aan dit lemma?
Bedankt, JoostB (overleg) 4 feb 2023 10:23 (CET)

Geschiedenis

Ik zag dat er afgelopen week weer wat wijzigingen zijn aangebracht in de geschiedenissectie van het artikel en het begint wel enorm op te vallen hoe disproportioneel de "Recente ontwikkelingen" zich verhouden tot de periode daarvoor. Ter vergelijking: het stuk tot aan 1950 kent ca. 1250 woorden en de "Recente ontwikkelingen" 2130 woorden. Dit lijkt mij echt niet wenselijk en het lijkt mij dan ook raadzaam om goed te gaan snoeien en afsplitsen waar mogelijk, zoals al eerder in 2019 al om gevraagd werd.

Ik wil best mijn steentje bijdragen om de middeleeuwse geschiedenis verder uit te diepen voor wat meer balans in het artikel, maar gesnoeid moet er ook worden. Mathijsloo (overleg) 19 sep 2023 22:27 (CEST)

Ja mee eens. Mij lijkt het het beste om die hele recente geschiedenis over te brengen naar een apart artikel en dan hier alleen een korte samenvatting te plaatsen. De vroegere geschiedenis uitbreiden mag natuurlijk ook, alleen zal dat wel veel meer werk zijn en dan denk ik nog niet dat het resultaat heel proportioneel zal zijn. Groeten, Paul2 (overleg) 20 sep 2023 03:27 (CEST)