Overleg:Richard Williamson

Kritiek

U kent d geschiedenis niet dan wel U doet deze geweld aan – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Ronaldhelm (overleg · bijdragen) 29 jan 2009 04:04 (CET)

Beste Ronaldhelm, Wikipedia is op zich niet bang voor het vermelden van controversiële feiten, mits die dan wel door betrouwbare bronnen zijn ondersteund. Uw taalgebruik is nogal warrig, maar ik zie daarnaast ook onvoldoende onderbouwing voor bepaalde beweringen.

"Zovele malen heeft Lefebvre gebprobeerd om de Eucharistieviering van voor Vaticanum II gewoon door te laten gaan, zoals zoveel gelovigen bekend was." "Een feit, die deze paus door veel katholieken is aangerekend." - kunt u daarvoor verifieerbare bronnen aangeven? Ook "Vooraanstaande wetenschappers steunen daarin zjn visie evenals het internaliotnaal Rode kreus." (betreffende de stelling dat in de Holocaust "slechts" 200.000 joden zijn omgekomen) is zonder goede bron zeker niet toelaatbaar. Mvg, Forrestjunky _(overleg) 29 jan 2009 04:14 (CET)

Die eerste bewering klopt wel redelijk, maar is zeer warrig opgeschreven, en bovendien niet erg relevant in dit artikel. De informatie staat beter beschreven in FSSPX. Die tweede bewering is m.i. gewoon onjuist en geeft eerder een karakterisering van de schrijver, die zo te zien aan zijn onderwerp keuze neonazi trekjes heeft. Errabee 29 jan 2009 04:59 (CET)

Het gaat me wat ver om iemand op basis van onderwerp-keuze neonazi-trekjes te verwijten. Uit edits zoals deze en zijn edits in deze discussie in combinatie met zijn gebruikersnaam lijkt het er toch wel sterk op dat hij de archivaris en tientallen jaren de vertrouwensman van de zwarte weduwe was. Zijn edits in o.a. het artikel over die vrouw en ook in dit artikel wijzen erop dat hij de wandaden van NSB'ers en Nazi's zoals de Holocaust veel minder ernstig wil doen voorkomen dan het algemeen geaccepteerde beeld. - Robotje 29 jan 2009 10:02 (CET)

Neonazi trekjes of sympathie met voormalige NSB-ers is in mijn ogen hetzelfde. Errabee 29 jan 2009 11:01 (CET)

Dat laatste, daar kan ik goed inkomen. Je schreef echter ".. die zo te zien aan zijn onderwerp keuze neonazi trekjes heeft." Dan zou iedereen die wel eens artikelen over NSB'ers edit gezien die onderwerpkeuze dus (bijna) automatisch neonazi trekjes hebben. Dat lijkt me onzin. - Robotje 29 jan 2009 11:20 (CET)

Mee eens. Ik had ook de individuele wijzigingen van deze gebruiker nagelopen. Ik bedoelde dan ook niet dat willekeurig iemand die artikelen over NSB-ers of nazis edit neonazi trekjes zou hebben; excuses voor de onhandige formulering, het was al laat :). Errabee 29 jan 2009 12:02 (CET)

Beveiligd

Ter informatie: wegens voortdurende onrust is deze pagina voor een week beveiligd. Wutsje 29 jan 2009 04:09 (CET)

Lastig

Ik heb wel begrip voor de blokkade van het artikel, gelet op de aanhoudende aanscherping van de holocaustontkenning door gebruiker Ronaldhelm, maar lastig is het wel.. Het is namelijk een tamelijk actueel onderwerp en gisteren heeft de paus bijvoorbeeld in duidelijke taal afstand genomen van de holocaustontkenning.. Dit kan nu een week lang niet in het artikel worden verwerkt.. En wie weet wat er verder nog volgt, deze week.. RJB _overleg 29 jan 2009 14:16 (CET)

Als je een voorstel hebt voor wijziging van het artikel (bijv. een nieuwe paragraaf) kun je die ook op deze pagina neerzetten. Komt daar binnen enkele dagen geen bezwaar op, kan die wijziging alsnog worden doorgevoerd door een moderator. Dat is dan altijd nog sneller dan een week wachten. - Robotje 30 jan 2009 07:35 (CET)

Gaarne opnemen in het artikel

Tijdens zijn wekelijkse audiëntie van 28 januari 2009 herinnerde paus Benedictus aan zijn bezoeken aan Auschwitz en nam hij ondubbelzinnig afstand van ieder negationistische of reductionistische opvatting ten aanzien van de Shoah. Aan zijn ‘joodse broeders’ bevestigde de paus ‘met genegenheid’ zijn ‘onbetwistbare solidariteit'. Op 30 januari gaf Dario kardinaal Castrillón Hoyos, voormalig prefect van de Congregatie voor de Clerus en voorzitter van de Pauselijke Commissie Ecclesia Dei, de Commissie die de onderhandelingen met de priestebroederschap voert, een interview, waarin hij verklaarde dat niemand binnen de Romeinse Curie op de hoogte was van Williamsons opvattingen over de Shoah. Hoyos, die het decreet waarme de excommunicatie ongedaan werd gemaakt persoonlijk ter hand stelde van bisschop Fellay, zei: Toen ik het (door kardinaal Re) ondertekende decreet aan mgr. Fellay overhandigde, wisten we niets van dit interview, het was namelijk precies een dag voor het uitgezonden interview. Overigens is het opmerkelijk dat het Vaticaan de opvattingen van Williamson niet zou hebben gekend. Op het internet circuleren citaten uit een preek die hij in 1989 hield in Canada. Daarin zegt hij onder meer: Joden hebben de Holocaust verzonnen.

Hartelijk dank, RJB _overleg 30 jan 2009 20:54 (CET)

Als er geen bezwaar tegen bovenstaande voorstel komt zal ik maandagochtend deze tekst overzetten in het artikel. - Robotje 31 jan 2009 06:24 (CET)

En ook de volgende passage graag..

Op 31 januari 2009 werd bekend dat de Nijmeegse hoogleraar ethiek, Jean Pierre Wils besloten heeft om naar aanleiding van de rehabilitatie van Williamson cum suis uit de Katholieke Kerk te treden. Op 1 februari gaf de voorzitter van de Nederlandse Bisschoppenconferentie, mgr. Ad van Luyn een interview aan het KRO-programma Kruispunt. Daarin zei de bisschop: Er zijn nu moeilijkheden bijgekomen door de uitspraken van Williamson. Het is schandalig, schokkend, cynisch, volkomen onhistorisch, haaks op wat het Vaticaan en de Kerk sindsdien Vaticanum II hebben ontwikkeld. Het is rampzalig wat hier is gebeurd.

Het eerste stuk heb ik intussen al wel overgezet omdat daar na enkele dagen geen bezwaar op kwam. In de nacht van 4 op 5 februari vervalt de beveiliging. Zoals het er nu naar uit ziet, verwacht ik geen verlenging. Als er geen bezwaren komen tegen bovenstaande tweede stuk tekst maar de beveiliging wordt wel verlengd, dan wil ik die tekst er over enkele dagen wel inzetten. - Robotje 2 feb 2009 17:56 (CET)

Excuusbrief

3 februari 2009: NRC publiceert verontschuldiging Patio 3 feb 2009 17:09 (CET) 4 februari 2009: CNN: Vatican orders Holocaust-denying bishop to publicly "distance himself" from his views, Catholic official says. (via Twitter, 4 februari 2009 Patio 4 feb 2009 16:03 (CET)

Dit kan beter

Dit artikel zou best eens helemaal herschreven worden, door iemand die een beetje thuis is in het onderwerp. De logische structuur ervan kan beter. Het staat vol met het woord "overigens". Riki 28 feb 2009 09:35 (CET)

Je hebt gelijk: die overigensen waren verschrikkelijk.. Ik heb er vijf verwijderd! Ik ben voor wat betreft een logischer structuur wel benieuwd naar een voorstel.. Hartelijke groeten, RJB _overleg 28 feb 2009 12:37 (CET)

De indeling op de Engelstalige Wikipedia vind ik een goed voorbeeld. De opheffing van zijn excommunicatie zou zeker beter in de chronologie moeten vermeld worden. Riki 28 feb 2009 14:01 (CET)

Binnen of buiten?

Williamson behoort of behoorde tot de "broederschap" Pius. Volgens het artikel een beweging "binnen" de RK kerk. Volgens mij hebben we hier te maken met een schisma en staat deze organisatie juist nadrukkelijk buiten de RK kerk. De recente opheffing van de excommunicaties maakt daarbij geen enkel verschil. Opheffen van de excommunicatie maakt iemand wel weer lid van de katholieke kerk maar meer ook niet. Met een excommunicatie is niet alles zomaar vergeven en vergeten. Binnen de RK kerk is Willamson dus geen "bisschop" en ook de Pius-broederschap is geen erkende organisatie. F.H. Coppes, Amsterdam.

Je kan daar inderdaad over van mening verschillen. Er staat - met nadruk - niet in dat W. een bisschop is van de RK Kerk.. Hij is een van de vier door Lefebvre gewijde bisschoppen. De Priesterbroederschap is volgens mij wel een broederschap binnen de Katholieke Kerk. Niet de broederschap, of haar leden werden geëxcommuceerd, enkel de wijdende bisschoppen en de vier wijdelingen. Overigens heeft het Vaticaan aan de Broederschap (nog) geen cannieke goedkeuring verleend.. In die zin, zou het dus buiten de RK Kerk zijn. RJB _overleg 20 apr 2009 14:10 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Richard Williamson. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20090205232825/http://www.nrc.nl/achtergrond/article2140349.ece/Excuusbrief_Richard_Williamson toegevoegd aan http://www.nrc.nl/achtergrond/article2140349.ece/Excuusbrief_Richard_Williamson

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 okt 2018 10:14 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Richard Williamson. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20101123213351/http://www.dici.org/actualites/communique-de-la-maison-generalice/ toegevoegd aan http://www.dici.org/actualites/communique-de-la-maison-generalice/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 jan 2020 10:34 (CET)