Overleg:Tram

Het noemen van de Schwebebahn in Wuppertal als tram lijkt me wat vreemd. M.i. is het niet echt in een categorie onder te brengen; als het dan toch per se moet, lijkt een metro me meer voor de hand te liggen. De voertuigen rijden immers geheel gescheiden van al het ander verkeer. Groeten, David Eerdmans 12 mrt 2004 16:29 (CET)

Mee eens. De Schwebebahn is in de eerste plaats een metro en is op die pagina dan ook als zodanig gelinkt. Aan de andere kant zijn de eenrichtingwagens en de keerlussen van de Schwebebahn wel tramachtig. Groeten, Lennart 12 mrt 2004 19:48 (CET)

Ik heb het verwijderd; eventueel kun je nog een opmerking plaatsen over de tramachtige aspecten van de lijn (ben nog niet overtuigd... keerlus dus tram? ;-) Kleine aanvulling + link naar Stadtbahn. Gr.,David Eerdmans 14 mrt 2004 01:10 (CET)

Keerlus dus tram?. Nee. Keerlus + eenrichtingswagens is tramachtig. De schwebebahn is daarmee (vind ik) metro én tram tegelijk (het een hoeft het ander niet uit te sluiten). De Brusselse tramlijn 90 Zuid-Rogier (maakt voor 100% van de route gebruik van premetrotunnel 3) kun je ook een metro noemen en de metro van Lille ook een people mover. Groeten, Lennart 14 mrt 2004 18:36 (CET)

Bestaat er voor zoiets niet al een woord, namelijk premetro? PPP 17 aug 2006 21:21 (CEST)

De tram en goederentram

Ik heb de ontstaangeschiedenis wat aangepast. Ik ben nog wel uitgegaan van het oorspronkelijke concept, "de tram" = personentram. Het nadeel daarbij is dat we nu zien dat de tram voorgekomen is uit onder andere de goederentram, wat wat curieus aandoet. Aliter 12 sep 2004 15:43 (CEST)

De goederentram is inderdaad ouder dan de personentram. Norbert zeescouts (overleg) 7 nov 2022 13:31 (CET)

Kabeltram

Ik heb de kabeltram (San Fransico) hier "kabeltram op straat" genoemd. Is dat beter, of is "kabeltram (straat)" beter? De bedoeling is ruimte te laten voor de kabeltram die in de lucht hangt. Dan zou "kabeltram (getrokken)" ook nog een mogelijkheid zijn. Iemand een mening/idee? Aliter 12 sep 2004 15:43 (CEST)

Hangt ervan af hoeveel je te vertellen hebt. Als alle info op 1 blz past dan gewoon Kabeltram voor zowel straat en -lucht. Michiel1972 12 sep 2004 15:48 (CEST)

Dat kan, maar het zijn twee kompleet verschillende tram-systemen. Ze heten alleen hetzelfde, omdat ze beiden een kabel gebruiken, en geen van beide frequent genoeg zijn in het Nederlandse taalgebied om de term exclusief op te eisen. Ik heb er niets over te vertellen, maar iedere artikel dat maar lang genoeg bestaat groeit uit tot een groot artikel; dat is gewoon een kwestie van een langskomende expert, of inlezen. Aliter 13 sep 2004 00:09 (CEST)

Over de kabeltram in de lucht is al het artikel kabelbaan (en kabelspoorweg is al gewijd aan de funiculaire) Lennart 12 sep 2004 15:51 (CEST)

Bedank voor de verwijzing, maar dit wordt wat verwarrend: Een kabeltrein, dat ding met de pendant-treintjes, is iets anders dan een kabeltram, dat ding met wagons die gewoon los kunnen koppelen van de kabel. En je kunt de kabeltram, dat ding met een hele coupé aan een kabel wel "kabelbaan" noemen, maar veel mensen denken bij kabelbaan aan een gondelbaan, of aan die kinderattractie, dus waarschijnlijk verschuift dat het probleem alleen maar. Aliter 13 sep 2004 00:09 (CEST)

Kabelbaan is inderdaad niet zo gelukkig gekozen, maar ik wist niets beters. Wat mij betreft is een kabeltram zo'n ding als in San Francisco, maar o.a. dankzij de gemeente Nijmegen is dit woord nu verbonden aan gondels die boven de weg zweven. Lennart 13 sep 2004 00:21 (CEST)

Oh, ook vóór Nijmegen werd "kabeltram" al voor van die dingen in de lucht gebruikt. Nijmegen lijkt een geval apart met een soort tussenvorm tussen een kabeltram en een gondelbaan; tram-functionaliteit, maar struktuur van een gondelbaan. Maar goed, om op mijn oorspronkelijke vraag terug te komen:

• "Kabeltram op straat" en "Kabeltram in de lucht"
• "Kabeltram (rails)" en "kabeltram (lucht)"
• "Kabeltram (getrokken)" en "kabeltram (hangend)"

Welke aanduidingen passen het best bij wat eerder gedaan is? Aliter 13 sep 2004 01:50 (CEST)

Mijn voorkeur gaat dan uit naar "Kabeltram (rails)" en "kabeltram (lucht)" Lennart 13 sep 2004 14:44 (CEST) (ik houd meestal niet zo van de "(...)" maar "op de straat" en "in de lucht" vind ik net iets te gekunsteld).

Goed. Kabeltram (rails) bestaat intussen, en hoewel nog wat beperkt is al wel groot genoeg om een eigen pagina te rechtvaardigen. Aliter 16 sep 2004 23:21 (CEST)

Aandrijving

Op dit moment staat er aan de zijkant doodleuk aangegeven dat trams d.m.v. een elektromotor worden aangedreven. Een beetje voorbarig, aangezien er ook dieseltrams bestaan, en vroeger (en nog steeds, zij het op museumlijnen) ook nog stoomtrams. En wie weet wat voor waterstoftrams ons in de toekomst nog van bovenleiding zullen verlossen... PPP 17 aug 2006 21:22 (CEST)

Nee, helemaal correct is dat natuurlijk niet. Er wordt natuurlijk bedoeld dat de moderne tram een elektrische tram is, maar voor historische trams gaat dit natuurlijk niet altijd op. En dit artikel gaat nog alijd over de tram in het algemeen, dus over alle mogelijke soorten trams. Er bestaan dus ook nog door een kabel voorgetrokken trams, om het nog ingewikkelder te maken. Bij trein wordtoverigens ook 'stoom' niet genoemd bij aandrijving, dat moet dus ook aangepast worden.T Houdijk 17 aug 2006 22:28 (CEST)

Tram van Serajevo

Fogeltje vroeg om een bron voor de claim: éérste (elektrische) tram in Europa. Die is op de Engelse WP → Talk:Tram onder paragraaf 19, én Eng. art.: Serajevo. De Talk-pagina linkt daar door naar info over de stad: daar gaat de 1e (paarde)tram in 1865 rijden. De Eng. WP geeft (onder Transport aan) dat de tram (al) in 1885 gaat rijden. Dat is wel zeer vroeg, maar het "Leerboek der Electrische Tractie" van prof.dr.ir. H.S. Hallo, w.i. (een van de éérste Electro-hoogleraren aan de THDelft) uit 1924 noemt, behalve de Siemens-proef van 1879 → Berlijn, '80 → Düsseldorf, '81 → Frankfurt, de éérste lijn-dienst in 1881 (Siemens) tussen Berlijn en Groß-Lichterfelde - ook als trammotorwagen en vervolgens lijnen in N-Ierland (met el.waterkracht), en bij Rosenheim, Mödling, Offenbach en Schwabing (1883). Dat is het nut van klassieke leerboeken i.p.v. internet: degelijk en betrouwbaar. D.A. Borgdorff, e.i., voormalig staffunctionaris HTM > 86.83.155.44 22 sep 2007 22:58 (CEST).→ Kleine correctie / Boek van Dr.ing. H.S. Hallo (zonder ISBN) te raadplegen bibliotheek TH, nu dus: TUDelft (D.A. Borgdorff) +> 86.83.155.44 25 sep 2007 13:39 (CEST)

Grootste tramnet

In 2002 had het net van St. Petersburg een lengte van 691 km. Sindsdien is het ingekort, maar onbekend is tot welke lengte. Nu wordt Melbourne als grootste genoemd met 245 km. Als dat waar is moet St. Petersburg in 6 jaar tijd met minstens 65% zijn ingekrompen. Is dat werkelijk zo? Of speelt er bijvoorbeeld dat het Melbournse net in een enkele gemeente zou liggen en dat van St. Petersburg in meerdere? --LexTH 14 nov 2008 13:09 (CET)

Sint Petersburg heeft nog steeds het grootste net ter wereld, echter "slechts" met rond de 290 km dubbelspoor. Zolang mijn, door MoiraM² ten onrechte -- tijdens de onterechte blokkade op 13 augustus 2008 -- verwijderde, tramrefs nog niet zijn/worden teruggeplaatst, zal ik -- zoals op het overleg:Accelerator (tramonderdeel) aangegeven -- geen substantiële bijdragen hier/elders meer leveren. Tijdens en vóór mijn werk is de directie van "laatst" bedrijf met haar ampele PCC-achtig rijtuigpark, toentertijd in Den Haag bij de HTM ontvangen, en bovendien is verder de Kustlijn de langste tramlijn ter wereld. Niettemin én met de meeste hoogachting: D.A. Borgdorff -e.i. HTM middels 86.83.155.44 18 nov 2008 21:50 (CET)

M.b.t. de 13 augustus datum: er is sprake van slechts twee referenties: "HTM Light Rail Vehicle GTL8; D.A. Borgdorff, H.D. Ploeger, HTV, Den Haag - 2000; ISBN 90-9013935-4 / Incl. bijlagen: Bibliotheken van HGA en TUDelft" (in een aantal verschillende wiki artikelen) en "Compilatie choppertheorie en tractieberekeningen 1972-1978; D.A. Borgdorff, Archiefnr: 1189, Haags Gemeentearchief - (HGA - 2003)". --VanBuren 27 feb 2009 12:35 (CET)

Op deze genoemde datum, toen mijn bewerkingsrechten ontnomen waren, zijn in een serie "reverts" achtereenvolgens in alle 7 artikelen mijn refs gewist. Dr. Koolstra was zo vriendelijk om deze informatie-vernietiging – althans voorzover het slechts GTL8-materieel betrof – te herstellen, waarvoor hem alsnog mijn dankbetuiging toekomt. Bij geen herstel van deze vernietigde refs in Nederland, Engeland enz., blijkt mijn hoger gestelde mededeling van kracht. Het is nu: vandaag precies 4 x 7 = 28 jaar geleden dat de GTL8-rijtuigen in Den Haag het licht konden zien. Groet: D.A. Borgdorff via 86.83.155.44 27 feb 2009 13:55 (CET)

In 2022 vind ik 2 sites (worddisk en smartcity) die 231, resp. 239 km. aangeven in 2019 voor St. Petersburg. Actueler (nog) niet gevonden. Het net van Melbourne is 250 km. volgens het vervoersbedrijf daar; Dus zóu Melbourne nu het grootst zijn. Straatspoor (overleg) 10 mrt 2022 14:43 (CET)

Referentie

Met vreugde kan U bericht worden, dat mijn hierboven staande doch helaas door censuur gewiste referentie inmiddels op de Engelse zusterpagina weer terecht is teruggeplaatst. D.A. Borgdorff auteur van Light Rail Vehicle GTL8 per IP 86.83.155.44 26 feb 2009 04:59 (CET) → (aaangepast: 27 feb 2009 19:26 (CET))

Noailles

Waar ligt Noailles in België? Onder dit kopje staat dat het bij Luik ligt, maar op kaarten is het nergens terug te vinden. Dit lijkt me dus niet te kloppen...? Wikifalcon 6 apr 2009 20:59 (CEST)

In 2022 vind ik dat niet meer bij dat kopje; als enige locatie vind ik Villa de Noailles, gelegen in Spa. Onder Luik inderdaad.Straatspoor (overleg) 24 jun 2022 08:59 (CEST)

Tram te Roeselare

Vroeger reed er ook een tram in Roeselare. Dit is ongeveer 60-70 jaar geleden. Deze passeerde oa langs de Diksmuidesteenweg. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 87.67.38.96 (overleg · bijdragen)

Klopt maar wat wil je er mee zeggen? Hij reed zelf langs staden en zo naar diksmuide.Vdkdaan 24 okt 2010 20:58 (CEST)

Belgische uitvinding

De Tram is een uitvinding van Charles Van Depoele zie ook zijn pagina waar staat In 1890 patenteerde hij de elektrische tram.. Dan mag ook de tram tot de Categorie Belgische uitvinding behoren daar in de definitie staat dat deze elektriciteit moeten afnemen van een bovenleiding en dus op elektriciteit moeten rijden. Volgens de definities bestaat er dus geen tram die niet elektrisch rijdt. Deze categorie werd reeds toegevoegd, maar werd terug gedraaid. Om geen editoorlog te hebben, graag meer input van andere wikianen om tot een overeenkomst te komen. Vdkdaan 24 okt 2010 20:58 (CEST)

Die categorie dan beter gewoon plaatsen bij Elektrische tram. Het artikel Tram behandelt de tram in het algemeen, inclusief paardentrams, stoomtrams, ... Le Fou 24 okt 2010 23:37 (CEST)

Hoe ver moet men gaan? Voor elk land een tramhoofdstuk?

Ik heb nu Spanje toegevoegd, maar er zijn zoveel landen waar de tramontwikkelingen de moeite waard zijn. Smiley.toerist (overleg) 18 apr 2011 20:22 (CEST)

Toevoeging uit 2010

Bij deze toevoeging werd verwezen naar dit boekje.(dode link) Is er iemand die dit boekje toevallig in zijn bezit heeft? Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel overeenkomst er is tussen de tekst zoals die hier op Wikipedia staat en het origineel dat is gebruikt. Overigens en geheel los van het voorgaande: hoort de inhoud eigenlijk niet beter in een eigen artikel Nederlandse tramgeschiedenis? Dit artikel is toch een algemeen overzichtsartikel? De Wikischim (overleg) 11 aug 2015 18:21 (CEST)

Hoort inderdaad eerder thuis op een pagina over de Nederlandse tramgeschiedenis. Te anekdotisch voor dit overzichtsartikel naar mijn mening. Grutman (overleg) 17 aug 2015 11:14 (CEST)

Langste tramreis.

Ik heb die route door Duitsland gecontroleerd, en het aantal overstappen klopt. De afstand kan ik moeilijk nagaan, maar de route naar Hattingen lijkt langer dan die naar Witten(en het eindpunt hier is eigenlijk in Heven) Straatspoor (overleg) 5 mrt 2023 13:24 (CET)

Het is natuurlijk ook maar net hoe je het ziet, want deze reis gaat deels over de U-bahn. Dat is dus geen pure tramlijn. Op die manier zou lijn S4 Achern--Heilbronn véél langer zijn, zónder één overstap! (130 km. namelijk))(!) Straatspoor (overleg) 5 mrt 2023 14:07 (CET)

Het lijkt me prima beide opties naast elkaar in het artikel te hebben. Zowel de ene langste tramrit (deels via Stadtbahn; dus wettelijk tramlijn) alsook de andere langste tramrit (deels via DB-spoor; dus wettelijk spoorlijn). KatVanHuis (overleg) 5 mrt 2023 22:42 (CET)

Op zich vind ik dat best, maar ik zag gisteren al dat dat wel een conflict oplevert met mijn specialiteit, de Kusttram. Maar daar is wel een mouw aan te passen. Nu nog wel, althans. Want het is natuurlijk niet uitgesloten dat er ooit een nog langere tramlijn komt; ik lees weleens dat zoiets ergens in aanleg zou zijn. Ik zou er op zich niet blij mee zijn want de Kusttram heeft bij mij een streepje voor, maar zulke dingen kunnen gebeuren. Alleen is het wel zo dat "honderden" websites zondermeer overgenomen hebben dat het de langste ter wereld is, dus die kloppen dan allemaal niet meer. Maar zover is het nog niet. Straatspoor (overleg) 6 mrt 2023 08:31 (CET)

Is er wel een conflict? De Kusttram is nog steeds de langste tramlijn; iig puur over tramspoor zonder gebruik te maken van hoofdspoor. KatVanHuis (overleg) 6 mrt 2023 09:53 (CET)

Idd, dat heb ik er ook bijgezet. Het kan een conflict geven:als je een tram-train gaat rekenen tot doorgaande tramlijn, wat sommigen misschien willen, dan krijg je dat wellicht. Maar ik heb het bestudeerd en het blijkt dat S4 niet meer zo lang is. Het stuk naar Achern is nu andere lijn, en daardoor is S4 nog "slechts" 90-100 km. lang. Toen ben ik meer gaan opmeten, (met curvimeter op papieren kaart). De lijn Karlsruhe-Bondorf (S8) blijkt de langste; 100-110 km. Net als S4 rijdt S8 door het centrum van Karlsruhe, en kan dus als tramlijn aangemerkt worden als iemand dat wil. Dit zijn allicht de langste tram(-train) of stadbahn-lijnen van Duitsland en ter wereld. Straatspoor (overleg) 6 mrt 2023 10:38 (CET)

Wat sommigen willen, is niet zo heel erg van belang. Het gaat bij encyclopedieën om de definities. De Kusttram blijft de langste pure tramlijn en de S8 een combinatie van tram- en spoorlijnen die idd door tramvoertuigen wordt bereden. En dan is die circa 100km bijzonder genoeg om te vermelden, maar niet als pure tramlijn. KatVanHuis (overleg) 6 mrt 2023 12:51 (CET)