Overleg categorie:Deelnemer aan de Amerikaanse presidentsverkiezingen

Toevoegingen van vandaag

@DimiTalen voegde vandaag veel namen aan deze categorie toe. Mijns inziens onterecht. Ik geef toe dat ik ze niet allemaal even goed ken maar belangrijk om beschouwd te kunnen worden als presidentskandidaat is dat men überhaupt heeft meegedaan aan de uiteindelijke presidentsverkiezing. Haal je die verkiezing om wat voor reden dan ook niet, dan ben je dus sowieso geen presidentskandidaat. Enkele voorbeelden: William Tecumseh Sherman weigerde juist om presidentskandidaat te worden. Margaret Chase Smith en Henry Cabot Lodge jr. verloren de voorverkiezing voor de republikeinen in '64. Nelson Rockefeller verloor zelfs drie keer tijdens de voorverkiezingen. Donald Rumsfeld trok zich in '88 terug voordat de verkiezingen waren begonnen. Elizabeth Dole trok zich nog voor de voorverkiezingen terug in '99. De rest van de toevoegingen van vandaag ken ik dus niet allemaal even goed maar deze paar voorbeelden doen vermoeden dat er wel meer onterecht zijn toegevoegd. LeeGer 24 jul 2023 15:16 (CEST)

Bedankt voor je kritische blik!

• Je hebt gelijk wat Sherman betreft, ik zet dat recht.
• Ik heb getracht de criteria te hanteren die gebruikelijk zijn in de Amerikaanse pers en geschiedschrijving: een kandidaat in de voorverkiezingen is een kandidaat. Dat wordt ook zo gehandhaafd op de Engelse Wikipedia en is perfect gebruikelijk. Al wie een verkennend comité opstart, zoals dat in de 21e eeuw gaat, wordt als kandidaat beschouwd. In de 19e eeuw ging dat eerder over het ontvangen van stemmen op een conventie en het (zoals je terecht opmerkt ivm Sherman) willen ontvangen van die nominatie.
• Dat we dit coherent en logisch kunnen doen, bewijst deze categorisatie op ENWP.

DimiTalen 24 jul 2023 16:02 (CEST)

Ik heb gelijk met alle genoemde voorbeelden. Wie de presidentskandidaten zijn wordt tijdens de voorverkiezingen bepaald. Wie die verliest is dus géén presidentskandidaat. Wie daarvoor al uitstapt is al helemaal geen presidentskandidaat. LeeGer 24 jul 2023 16:10 (CEST)

Dat is niet wat de bronnen zeggen, en die horen we te volgen. In het geval van Smith: [1] [2] [3] [4] [5]. DimiTalen 24 jul 2023 16:17 (CEST)

Kandidaat voor de republikeinse nominatie is echt iets anders dan de republikeinse presidentskandidaat. Dat was Goldwater, niet Smith. LeeGer 24 jul 2023 16:19 (CEST)

Even met Google gezocht op presidentskandidaat 2023 en ik kom op dit artikel uit. De titel: "Republikeins presidentskandidaat Mike Pence trekt in Iowa van leer tegen Donald Trump: "Het volk moet kiezen tussen Trump en onze grondwet" ". Mike Pence heeft op moment van schrijven van dat artikel zich net verklaard heeft presidentskandidaat te zijn en wordt dus aangeduid als presidentskandidaat. Er zijn nog géén voorverkiezingen geweest op moment van dit artikel. Het criterium moet dus zijn dat iemand zich kandidaat officieel heeft gesteld (desnoods gevraagd) om president te worden. Romaine (overleg) 24 jul 2023 16:28 (CEST)

Dan mag een kansloze loser als Kanye West ook niet ontbreken. Wutsje 24 jul 2023 22:22 (CEST)

We gaan hier dus serieus iedere malloot opnemen die ooit roept dat hij president van de Verenigde Staten wil worden? Zet mij er dan ook maar bij want ik kondig hierbij mijn kandidatuur aan. LeeGer 25 jul 2023 11:39 (CEST)

En vergeet Will Smith niet. Plus alle anderen die er ongetwijfeld zijn die ooit een keer geroepen hebben dat ze president willen worden. LeeGer 25 jul 2023 11:45 (CEST)

Ik denk dat o.a. DimiTalen hierboven een punt heeft. Hier staat gewoon letterlijk: In 1964, Maine Senator Margaret Chase Smith declared her candidacy for the Republican nomination for president. Iemand die kandidaat is, zal in de meeste gevallen zichzelf eerst kandidaat hebben gesteld. Hoe wil je "presidentskandidaat" anders definiëren? De Wikischim (overleg) 14 aug 2023 11:38 (CEST)

Je leest ergens overheen: "declared her candidacy for the Republican nomination for president." Bij de voorverkiezingen ben je geen presidentskandidaat maar kandidaat voor de nominatie om presidentskandidaat te worden. Aangezien iedere partij maar één kandidaat levert. LeeGer 14 aug 2023 11:41 (CEST)

Een presidentskandidaat is iemand die meedoet aan de uiteindelijke presidentsverkiezing. LeeGer 14 aug 2023 11:44 (CEST)

Eens met Leeger: een presidentskandidaat is weliswaar iedereen die zich officieel kandidaat heeft gesteld voor het presidentschap, maar uiteindelijk blijven er per regeerperiode 2 serieuze kandidaten over, 3 of 4, of zelfs 5 als je de kleine partijen ook meetelt. Maar we weten allemaal dat het toch een van de kandidaten van de twee grootste partijen zal zijn. Ligt er dus een beetje aan hoe je presidentskandidaat wil definiëren: ofwel iedereen die zich verkiesbaar stelt (maar dit lijkt mij persoonlijk onhaalbaar), ofwel de overgebleven serieuze kandidaten (inclusief de kleine partijtjes). Paolingstein (overleg) 14 aug 2023 23:05 (CEST)

(Aanvulling) Definitie volgens Lawinsider. Paolingstein (overleg) 14 aug 2023 23:08 (CEST)

@Paolingstein Zichzelf kandidaat stellen voor het presidentschap kan dus bij zowel de democraten of de republikeinen niet. Men kan zichzelf alleen kandidaat stellen voor de nominatie om de presidentskandidaat van de partij te worden. Hoe dat bij de kleinere partijen gaat durf ik niet zeker te zeggen maar als daar ook meerdere geïnteresseerden zijn dan zal het er op dezelfde manier gaan neem ik aan. LeeGer 15 aug 2023 09:27 (CEST)

Vandaar dat ik ook de link naar Lawinsider heb gedeeld. En ik zei dus ook al dat ik het met jou eens ben. Paolingstein (overleg) 15 aug 2023 11:33 (CEST)

Hernoemen van categorie

Waarom is de categorie eigenlijk (automatisch) hernoemd? De categorie zoals-ie er stond was duidelijk genoeg: Amerikaans presidentskandidaat. Zoals het nu hernoemd is, kan dat alleen maar verwarring veroorzaken! Een presidentskandidaat is volgens Lawinsider zeer duidelijk: een kandidaat die meedoet aan de presidentiële verkiezingen (dus niet de voorrondes!!). Dan hoeft de categorie echt niet hernoemd te worden, maar juist de genomineerden die het niet hebben gehaald uit de categorie worden verwijderd. Bovendien kan ik niet terugzien dat er consensus was om de categorie te hernoemen. Dus graag dit terugdraaien, en gewoon de "nominees" verwijderen uit deze categorie! Paolingstein (overleg) 16 aug 2023 12:27 (CEST)

De categorie was genomineerd op Wikipedia:Te beoordelen categorieën/Toegevoegd 2023 week 30, en om dat af te handelen is geen consensus nodig. Bij nieuwe argumenten zou ik adviseren om bij de afhandelende moderator na te vragen ("bestuurder" van de bot) of op WP:TERUG een topic te starten. Encycloon (overleg) 17 aug 2023 23:01 (CEST)

Omschrijving

Zojuist de volgende beschrijving toegevoegd: "Personen die verkiesbaar waren voor de functie van President tijdens de Amerikaanse presidentsverkiezingen." Mijns inziens vallen daarmee allen buiten de boot die niet als president verkiesbaar waren bij de uiteindelijke presidentsverkiezingen. LeeGer 1 sep 2023 18:21 (CEST)