Overleg gebruiker:JethroT/Archief/2011

Cap Arcona

Beste Jethro, Helaas beschik ik niet over een slachtofferlijst van de Cap Arcona. Na enig zoeken vond ik dat er binnenkort een boek uitkomt getiteld 'De Ramp in de Lübecker bocht'. Het zal vermoedelijk een lijst met Nederlandse slachtoffers bevatten. En anders kun je je het beste wenden tot de 'Vriendenkring Neuengamme'. Robvhoorn (overleg) 7 feb 2011 10:00 (CET)

Bloedbad of spreekill

Hoi JethroT,

Bij een wijziging aan het artikel Schietpartij Alphen aan den Rijn gaf je als uitleg dat het voorval "voldoet aan criteria voor spreekill, en niet aan de gangbare definitie van een bloedbad". De enige criteria die ik heb kunnen vinden (van het U.S. Bureau of Justice Statistics, via en.wiki) vereisen moorden op meerdere locaties - dat is hier niet het geval (tenzij de verschillende delen van het winkelcentrum als verschillende locaties worden gezien). Volgens mij is het zelfstandig naamwoord trouwens 'spree killing', 'kill' is voor zover ik weet in deze context niet correct.

Bloedbad is wellicht niet de beste term, maar spree( )kill(-ing) is ook niet ideaal (een Nederlandse term zou beter zijn, maar ik kan niets bedenken). Met vriendelijke groet, Afhaalchinees 12 apr 2011 15:20 (CEST)

Ik lees in het artikel Bloedbad: "Bloedbaden vinden vaak plaats in oorlogstijd of onder repressieve regimes. Genocides kunnen als een extreme vorm van een bloedbad gezien worden. Als een moordpartij een bloedbad wordt genoemd gaat het dus meestal om een incident met een politieke betekenis, hoewel moordpartijen met een criminele achtergrond ook wel eens zo worden aangeduid, zoals het St. Valentine's Day Massacre. Er bestaat geen internationaalrechterlijke definitie van een bloedbad, daar meeste bloedbaden al onder de noemer van oorlogsmisdaad of misdaad tegen de menselijkheid vallen, of om een andere manier strafbaar zijn. De mensenrechtencommissie van Guatemala, waar in de jaren '80 een genocide op Maya-indianen heeft plaatsgevonden, heeft het begrip bloedbad (matanza) als volgt gedefinieerd: "Als bloedbad zal worden beschouwd de executie van vijf of meer personen, op dezelfde plek, als onderdeel van dezelfde operatie en waarvan de slachtoffers in een staat waren waarbij zij zich niet kunnen verdedigen."" (cursiveringen van mij)

Vanuit die optiek past de term Spreekill of spreekilling beter, het "at random" schieten op ongewapende mensen. Vandaar mijn terugwijziging en toelichting. Jethro 12 apr 2011 15:30 (CEST)

1. Ik hanteerde de gebruikelijke naamgeving voor deze incidenten (zie bijvoorbeeld Schietpartij op Virginia Tech, Schietpartij in Kauhajoki, Bloedbad op Columbine High School en de categorie Bloedbad). Ook in de kranten is de term 'bloedbad' meermaals voorgekomen. Zoals in je uitleg staat, is er geen vaste definitie voor, dus zag ik geen obstakel.
2. Er moeten toch meer opties zijn dan 'bloedbad' en 'spreekilling' zijn lijkt me - als het een niet past, is dat niet automatisch een reden de andere benaming te gebruiken. 'Bloedbad' vind ik ook niet de beste benaming (vooral omdat het zo'n grenzeloos begrip is dat ik eerder met emotie dan met een duidelijke omschrijving van een voorval associeer), maar iets gepasters kon ik niet bedenken.

Vriendelijke groet, Afhaalchinees 12 apr 2011 15:52 (CEST)

Er is geen vaste definitie, maar zoals uit ons eigen artikel is op te maken wordt de term bloedbad eerder geassocieerd met iets dat in een oorlogssituatie, repressieve regimes e.d. voorkomt ("hoewel moordpartijen met een criminele achtergrond ook wel eens zo worden aangeduid"; uitzonderingen dus). Ik vind de term spreekiller geen beste, zou graag een nederlandse vertaling zien, maar bij gebrek aan beter dekt het het best de lading. Jethro 12 apr 2011 16:01 (CEST)

Cubilete azúcar (カップ 砂糖)

Dag JethroT, ik heb zojuist ontzettend moeten lachen om je kopje suiker in de kroeg, dank daarvoor! Daarnaast ben ik het ook met jou en Frans eens. Vriendelijke groet, Vinvlugt (overleg) 28 apr 2011 22:24 (CEST)

Nou gelukkig! Heb ik toch nog iemand blij gemaakt ;-) Jethro 29 apr 2011 00:08 (CEST)

Hallo Jethro

Halo JethroT- ik snapte deze opmerking van je niet. Bij mijn weten heb ik nooit persoonlijk op jou gereageerd hoor. Groetjes, (met respect ;) Beachcomber (overleg) 7 dec 2011 10:37 (CET)

Ik doel op "tegen mensen die zonder een spier te vertrekken beweren dat een voetballer met als specialiteit de blinde hielpas (!) even belangrijk is als de filosoof heb ik niets meer in te brengen." wat je daar schrijft. Volgens mij wordt er toch niet beweerd dat ze even belangrijk zijn, maar dat we het oneens zijn over hoe ze vindbaar moeten zijn... De discussie verzandt volgens mij compleet in een continue herhaling van argumenten, en mijn conclusie is dat we het gewoon niet eens zijn. Maar ik zal nooit zonder een spier te vertrekken beweren dat de voetballer even belangrijk zal blijken in de wereldgeschiedenis als de filosoof. Maar dat had ik wel duidelijker kunnen omschrijven, blijkbaar ;-) Groet,

Jethro 7 dec 2011 10:43 (CET)

Ik reageerde daarmee op bepaalde mensen, die werkelijk beweerden dat de voetballer even bekend was (volgens google dus). Jouw argumenten vind ik wel sterk, ik was me er namelijk niet echt van bewust dat je in de Britannica online op dp's terechtkomt als je 'Plato' of 'Socrates' intikt. Dat moet ik toch effe laten bezinken (en wie weet, me bekeren tot het dp-evangelisme ;) Groetjes, Beachcomber (overleg) 7 dec 2011 10:50 (CET)

Haha dan voelde ik me blijkbaar onterecht aangesproken ;-). No offence! Jethro 7 dec 2011 10:57 (CET)

Evangelisatiester

Dp-evangelisatiester

Hoi. Bij deze ken ik je de Dp-evangelisatiester toe voor het einderlijk eens winnen van een zieltje voor de blijde zaak. Dat je nog velen het licht moge laten zien! Groet. — Zanaq (?) 8 dec 2011 20:15 (CET)

Hahaha hoe kom je op 't idee... ;-) Maar bedankt hoor! Jethro 8 dec 2011 20:20 (CET)