Overleg gebruiker:SRientjes/2020

Archief 2020

Juridisch vraagstuk

Hallo Sandra, kun je even kijken op Wikipedia:De_kroeg#Juridische_vraag? Ik vermoed dat de mogelijkheid bestaat dat dat wij door het plaatsen van expliciete filmpjes de Belgische en Nederlandse strafwet overtreden. Ik heb dit nagevraagd bij de Foundation, maar zij kunnen er als Amerikaanse organisatie niet echt iets concreets over zeggen. Heeft de vereniging mogelijkheden om hier een jurist naar te laten kijken? Joris (overleg) 21 mei 2020 20:28 (CEST)

Beste Joris. Ik zal er naar kijken en meld me dan weer. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 26 mei 2020 09:39 (CEST)

Mooi dank je. De fundamentele vraag die hier achter ligt is hoe de Nederlandse wet van toepassing is op ons werk voor Wikipedia. Dat gaat nog iets verder dan de vraag of een filmpje al dan niet porno en strafbaar is en dit is blijkbaar niet duidelijk. Joris (overleg) 27 mei 2020 16:46 (CEST)

Hallo @Joris. Ik ben dit niet vergeten. We hebben inmiddels een paar juridische vragen liggen (waaronder deze), die we gaan bundelen. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 21 jun 2020 16:10 (CEST)

Mooi, dank je! Ben benieuwd wat er uit komt. Joris (overleg) 21 jun 2020 21:31 (CEST)

Hallo @Joris. Dit is veel te lang blijven liggen: excuus. Ik ben het volgende te weten gekomen na overleg met een internetjurist (Arnoud Engelfriet - nogmaals dank!) .

Pornografie is onder het Nederlands recht een probleem als er een (kennelijk) minderjarige wordt afgebeeld of als het ongevraagd of openbaar wordt aangeboden, dus zonder waarschuwing (art. 240 Sr). Als iemand zelf zoekt op op een onderwerp als buttplug (waar de discussie mee is begonnen) dan zou iemand kunnen verwachten dat daar expliciet beeldmateriaal te vinden is. Als iemand dan ook nog moet klikken om een filmpje te gaan bekijken is er al helemaal geen verrassingselement meer. Een wetenschappelijke of voorlichtende afbeelding is geen probleem. Wat wel een probleem zou zijn als iemand door het klikken op de knop 'willekeurig artikel' in de linker kolom opeens met expliciete beelden wordt geconfronteerd.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 27 aug 2020 13:13 (CEST)

Beste Joris. Voor het geval dat je het nog niet had meegekregen: op 12 december is jurist Arnout Engelfriet een van de sprekers op de WMNL mini-Wikicon annex kerstborrel. Als je vragen voor hem hebt (of voor Jacob Rogers van WMF legal, die ook spreekt) kun je die hier alvast noteren. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 7 dec 2020 16:02 (CET)

Hallo Sandra, dank je! Dat is een duidelijk antwoord, dat ik blijkbaar in augustus heb gemist. Dit bevestigt volgens mij wel dat zo'n expliciet filmpje als er eerder zonder waarschuwing opstond niet de bedoeling is. Jacob had ik destijds op de mail ook hierover gesproken, leuk dat hij ook gaat spreken. Op zich is het voor mij zo helder, maar ik zal nog even over denken of ik er nog een andere vraag over heb. Groet, Joris (overleg) 7 dec 2020 22:17 (CET)

BLP

Beste Sandra,

Ik kan wegens mijn dynamische IP (ik gebruik een VPN) niet op de verenigingswiki bewerken. Daarom mijn reactie op de oproep hier:

Het is ten eerste van groot belang beter vast te stellen wat voor Wikipedia de juridische grenzen zijn, als database waarin (net als in Wikidata) allerlei persoonlijke gegevens gekoppeld kunnen worden. Ten tweede lijkt het me daarna zinnig onze eigen grenzen iets strikter dan dat vast te leggen, zodat het zeker is dat we nooit over de grens van wat juridisch toelaatbaar is heen gaan. We weten dat allerlei privé-informatie door bepaalde bladen wordt gepubliceerd, maar we weten ook dat diezelfde bladen geregeld bij rechtszaken betrokken zijn. N.m.m. zou Wikipedia ernaar moeten streven helemaal nooit bij dit type rechtszaken betrokken te zijn.

Eigenlijk is relevantie/verifieerbaarheid een andere discussie, maar ik heb voor het gemak vaak de twee gelijkgesteld. Het bestaan van bronnen van een bepaald niveau is nu eenmaal makkelijk vast te stellen. Maar aan de andere kant: voor het vaststellen van juridische grenzen heb je al snel een expert nodig.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 2 jun 2020 17:52 (CEST)

terzijde Woudloper: ik heb je daar nu een IP exempt gegeven. groet Elly (overleg) 2 jun 2020 18:48 (CEST)

Bedankt voor je reactie Woudloper. En bedankt Elly voor de hulp. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 5 jun 2020 17:57 (CEST)

New talk page feature question

hi SRientjes, my name is Peter. I work at the organization (the Wikimedia Foundation) that helps build the software Wikipedia runs on.

I have a question for you about a new feature we are working on, that I noticed you tried yesterday...

When making this edit (diff=56571021), do you remember whether you manually added <nowiki>...</nowiki> tags to the comments you posted? I assume you did not manually added these tags considering you removed them in the next edit you made (diff=56571021). I am asking you this question to help understand there is an underlying issue with the software that should be fixed. Thank you! PPelberg (WMF) (overleg) 19 jun 2020 02:19 (CEST)

Hi PPelberg (WMF)! I definitely did not add the tags deliberately. They probably came about when I accidentally signed off with four tildes, while using the reply-option. I then later removed the tildes. Hope this answers your question. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 19 jun 2020 09:41 (CEST)

This answers the question I had...thank you for sharing this context, @SRientjes :) In case you are interested, here is where we will investigate the cause of the issue you experienced: phab:T255839. Also, if at any point you have questions or feedback about the Reply tool, please do let me know. PPelberg (WMF) (overleg) 19 jun 2020 17:45 (CEST)

Bedel-banner & Survey

Dag Sandra,

Ik hoop dat dicht bericht je in goede gezondheid bereikt.

Na een korte-middellange wikibreak (wegens andere bezigheden) logde ik vandaag voor 't eerst sinds tijden weer eens in, waarbij ik de 'bedel-banner; meteen voor mijn snufferd kreeg. Daar had ik op zich niet veel problemen mee (al was-ie proportioneel wel wat aan de forse kant) en heb zelfs een een bescheiden donatie gedaan. Daarna volgde de vraag of ik de enquête wilde beantwoorden en ook die heb ik doorlopen. (Sommige vragen en de soms zeer subtiele verschillen tussen mogelijke antwoorden, en het gemis aan een 'vrij invoerveld' bij de keuze "Anders" daargelaten vond ik wel wat merkwaardig, d.w.z. dat ik het latsig vond om te extraheren wat Wikimedia nu precies te weten wilde komen met de enquête – mogelijk kun je daar nog iets over zeggen, of is dat opzettelijk niet vermeld om de uitkomst niet te kleuren[?]))

Het meest merkwaardig vond ik eigenlijk dat dit niet de eerte keer is dat dergelijke vragenlijsten/enquêtes (en/of donatieverzoeke) zo ongeveer als het 'hoogzomer' worden gerpresenteerd (in twee eerdere gevallen heb ik daardoor ook een enquête gemist maar ook een (tamelijk) ingrijpende stemming op nl-wiki. Misschien toch iets om in het vervolg mee te nemen en zulke surveys buiten 'vakantieperioden' te plannen, of zit er een werldoordachte reden achter?

Groeten, martix (overleg) 14 jul 2020 10:45 (CEST)

Was het een survey van Wikimedia Nederland of van de Wikimedia Foundation? In dat laatste geval kan Sandra op zijn hoogst jouw verzoek doorzetten, maar dan gaat zij niet over de planning. Alleen als het om een survey van WMNL gaat heeft Sandra direct invloed. Mbch331 (overleg) 14 jul 2020 11:58 (CEST)

Het was een survey van de Wikimedia Foundation onder mensen die een donatie hebben gedaan naar aanleiding van de banner. De survey is inhoudelijk ook helemaal gericht op het proces van doneren: hoe, waarom etc.

Toen WMF bezig was met de planning van de fondsenwervingscampagne hebben wij (WMNL) ze er wel op gewezen dat juli/augustus dé vakantieperiode is in Nederland. Dat leek hen echter geen bezwaar. We zullen het nogmaals melden. Ik ben benieuwd of de resultaten dit jaar duidelijk gaan afwijken van eerdere campagnes, die doorgaans in het voorjaar waren. Helaas maakt WMF de opbrengst niet bekend maar ze zullen misschien wel in algemene termen iets kunnen zeggen. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 14 jul 2020 12:06 (CEST)

Hi Sandra

De overgebleven taal- en type-fouten poets ik later vandaag wel weg, dus gedoog ze totdan s.v.p.

We zijn inmiddels weer bijna een jaar verder (ongeveer een kinderdracht, drie Corona-pieken, een val van het kabinet én parlementsverkiezingen (maar nog geen nieuw kabinet), en de maart-equinox (lente) voorbij, maar nog met ruim tijd voor de half juni-juli-half-augustus (zomer-zonnewende en -vakantie). Kun je inmiddels iets melden over wanneer de vergelijkbare Survey [voor 2021] gepland gaat worden (en of de feedback uit 2020 effect heeft? (Ik realiseer me dathet met de globale Corona-effecten, -maatregelen en weer de effecten daarvan de planners met een heel ander speelveld confronteert, maar op wat fieldlab-laboranten en -proefkonijnen na zal dit jaar iedereen wel 'connected' blijven, ook in het hoogseizoen, vermits niet voordien alle maatregelen worden herroepen.

(Ik begrijp overigens niet waarom men zo geheimzinnig is over de bedelopbrengsten en de effecten wanneer men met parameters gaat schuiven; behoort elke niet-natuurlijke, non-profit-Wikimedia-presence in de landen alwaar als rechtspersoon gezetend, niet een voor iedereen inzichtbaar jaarverslag/-afrekeningte publiceren??? - –– martix (overleg) 15 apr 2021 04:16 (CEST)

Beste @Martix. Ja, time flies when you are enjoying yourself... De laatste berichten van WMF zijn dat men vermoedelijk pas in april-mei 2022 weer via banner en emails gaat fondsenwerven in Nederland. Die plannen kunnen nog wijzigen. Ik weet niet of er dan ook weer een survey aan wordt gekoppeld. Helaas is er weinig bekend over de opbrengst van de vorige ronde, of de uitkomsten van de survey. WMF deelt dat soort informatie maar mondjesmaat. Er is een rapportage over de wereldwijde fondsenwerving in het (Amerikaanse) fiscaal jaar 2019/2020, maar dat is het wel zo'n beetje. Ik vind het ook vervelend dat er zo weinig bekend wordt gemaakt. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 15 apr 2021 09:36 (CEST)

Op zich is het vreemd dat WMF daar tegenover de chapters onduidelijk over is. Wikimedia Nederland zou die informatie in elk geval moeten krijgen, al was het maar vertrouwelijk voor het bestuur. De cijfers over 2019-2020 geven ondertussen wel degelijk wat algemeen inzicht: van de donaties is blijkbaar bijna 40% veroorzaakt door de banners, die in totaal meer dan 45 miljoen dollar opleverden. Dat is meer dan ik verwachtte, en ook het totaal aantal donateurs (bijna 9 miljoen) is bemoedigend. Vysotsky (overleg) 15 apr 2021 11:29 (CEST)

Ter info: de planning van alle globale banners, en dus ook de fundraising banners, vind je op meta:CentralNotice/Calendar. Wat ik zo zie staan wij daar nog niet tussen voor nu. Ciell need me? ping me! 15 apr 2021 14:38 (CEST)

Media aandacht

Geheel terzijde en of-topic, had je dit interview (YouTube-spiegel)van jouw Amerikaanse evenknie Katherine Maher (familie van Bill?) door Trevor Noah in de The Daily Show al gezien? Het aardige is dat Wiki[p|m]edia toch wel een orgaan met betrouwbare, onpartijdige c.q. evenwichtige verzameling is waar de vermelde materie fact-finding heeft ondergaan, en voor omstreden beweringen of informatiestromen er t.a.t. meerdere bronnen bij worden vermeld aleer/alvorens er op Wikipedia gewag van wordt gemaakt. Voor zover het zin en gewicht heeft: omstreden onderwerpen, feiten en voor onderwerpen die tot verhitting zullen leiden, zouden/zullen we dus eigenlijk ten minste 2 (onafh.) bronnen ervoor moeten opvoeren. De onafhankelijkheid is voor wikipedianen steeds lastiger te controleren (als persbureau X melding maakt van feit A,gebeurt het al snel dat Persbureaus Y & Z de info overnemen.Daarbij ka het zelfs zo zijn dat X & Z eigendom zijn van overkoepelende mediamoguls. Zijn er tools die in redelijke / acceptabele zekerheid betrouwbaarheid en verwantschap [en overkoepelende eigenaren] tussen bronnen kan duiden ? (Ik vermoed dat dit verder gaat dan copyvio-detectie) - –– martix (overleg) 15 apr 2021 04:16 (CEST)

Nog verder off-topic

(.. maar aanvankelijk wel de coronastok die in de spaken van Sail Amsterdam 2020 werd gestoken, is er dit jaar kennelijk wel weer een Sail-2021 (In Sydney, Australië?) wat ik weer langzaam in de crosshairs probeer te krijgen en erover denk de voornemens die we oppervlakkig hebben besproken dan maar in 2021 en aldaar vastteleggen samen met een heuse, opgeleide en gediplomeerde journalist en radiomaker. Bij sommige zoekpodrachtren kwam, tewijl de schrik me om het hart sloeg, India naar boven als gastland en in dat geval moeten we rekening houden met greenscreen en veel satelliettijd naar lokale factfinders en body-doubles.🙂
Overgkens vond ik ook nog DelfSail 2021 maar dat is weer – omdat de plantsoenendienst wat perkjes en straaatstenen opnieuw moet leggen – doorgeschoven naar 2024 :-(. Het moet voor de PR van Wikimedia NL toch niet veel moeite kosten om daarmetwat druk eea tch weerop de oorspronkelijke datums telatem varen?

Tot zover de – in de kern wel serieuze vragen/verzoeken naar stand van zaken, maar wel – in een luchtige verpakking en formulering. M.b.t. de [Annual] Surveys vraag ik me eigenlijktoch wat cynish af of er 'gewenste' of 'meest wenselijke' antwoorden zijn; zoudn 'vekeerde antwoorden' kunnen leiden tot minder budgert voor Wikimedia NL?

Warme groeten, –– martix (overleg) 15 apr 2021 04:16 (CEST)

Controleer uw e-mail

Hallo, SRientjes/2020: Controleer uw e-mail! Onderwerp: "The Community Insights survey is coming!" Als u vragen heeft, kunt u een e-mail sturen naar surveys@wikimedia.org.

(Please check your email! Subject: "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Samuel (WMF) (overleg) 24 sep 2020 15:52 (CEST)

Proszę sprawdzić email

Witaj, SRientjes/2020: Proszę sprawdzić email! Temat: "The Community Insights survey is coming!" Jeśli masz jakieś pytania, wyślij e-mail na adres surveys@wikimedia.org.

(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Sorry for the inconvenience, you can read my explanation here.

MediaWiki message delivery (overleg) 25 sep 2020 18:24 (CEST)

Juridisch advies

Hoi Sandra,

Ongetwijfeld heb je Wikipedia:Opinielokaal/Vertalen meegekregen. Nu heb ik in mijn overweging aangegeven dat het inwinnen van enig juridisch advies wenselijk is, omdat het voor de leek niet zondermeer duidelijk is of een vertaling zonder dat de in het artikel genoemde bronnen overgenomen worden eigenlijk wel mag. Maar misschien kan de vraagstelling beter nog breder getrokken worden. Aan welke eisen moet je voldoen als je een Wikipedia artikel wil vertalen. Kan WMNL hiermee misschien helpen? Als in, zouden jullie deze vraag uit kunnen zetten bij een jurist? Bijvoorbeeld bij Dirk Visser of Marianne Korpershoek.Met vriendelijke groet, Natuur12 (overleg) 2 okt 2020 20:08 (CEST)

Hallo Natuur12. Ik zal de vraag voorleggen aan een (of twee) met WMNL bevriende jurist(en). Interessante dimensie lijkt me dat er bij een Wikipedia-artikel bijna nooit sprake is van één auteur. Dus: over wiens auteursrecht (en wiens bronnen) gaat het? Ik meld me terug zodra er een reactie is. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 6 okt 2020 09:50 (CEST)

Beste Natuur12. Reactie van Arnoud Engelfriet: Het plaatsen van een vertaalsjabloon is een adequate naamsvermelding onder de CC-BY vereiste, en daarmee is automatisch aan het persoonlijkheidsrecht voldaan. Z.i. is algemeen aanvaard dat CC-BY nakomen hetzelfde is als artikel 25 lid 1 sub a Auteurswet (het morele recht naamsvermelding). De vraag over het niet meevertalen van bronnen gaat niet over het recht van naamsvermelding maar over het morele recht van verminking. Z.i. wordt de reputatie van de auteur van het bronartikel niet aangetast doordat een vertaling de referenties niet overneemt. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 12 okt 2020 09:33 (CEST)

Dat komt overeen met wat staat beschreven in onze gebruiksvoorwaarden die n.m.m. boven richtlijnen staan. Een snelkoppeling in de bewerkingssamenvatting is de minimum voorwaarde om daaraan te voldoen. MVG, Arch (Overleg) 12 okt 2020 10:02 (CEST)

Volledig eens met D'Arch. Ecritures (overleg) 12 okt 2020 10:16 (CEST)

Hoi Sandra, bedankt! Ik mis in het advies van Engelfriet alleen een beetje de analyse. Had hij die wel gegeven? In Kort begrip stelt het volgende over het vaststellen van een verminking: "Dat vergt een geobjectiveerde toets; het gaat erom hoe het relevante publiek daarover denkt". Vandaar dat ik aanneem dat hij voor zijn advies deze "toets" heeft uitgevoerd, dus daar ben ik wel nieuwsgierig naar. De waarde van een advies staat of valt met de onderbouwing tenslotte. Natuur12 (overleg) 12 okt 2020 11:32 (CEST)

Hallo @Natuur12. Ik had Arnoud Engelfriet niet gevraagd om een volledige analyse te doen (hij doet het allemaal pro bono, tenslotte) maar op basis van zijn professioneel inzicht een eerste inschatting te geven of er sprake is van een (potentieel) auteursrechtelijk probleem bij het vertalen van de ene Wikipedia naar de andere. Hij denkt dat dat niet het geval is. Ik zie geen reden om het met hem oneens te zijn. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 12 okt 2020 13:59 (CEST)

Hoi Sandra, aan het antwoord van Engelfriet te lezen heeft hij de toets die ik noemde wel gebruikt, vandaar mijn vraag. Wordt de reputatie van de auteur van het bronartikel niet aangetast doordat een vertaling de referenties niet overneemt. is namelijk de conclusie van het "tweede deel" van de toets. Voor Wikipedia is zijn inschatting denk ik wel voldoende. Al ken je mijn liefde voor lange analyses onderbouwd met een waslijst aan bronnen ;). In ieder geval heel erg bedankt voor de ondersteuning in deze. Natuur12 (overleg) 12 okt 2020 17:45 (CEST)

Een interessante bijkomende vraag is ook waar dat vertaalsjabloon moet staan. In het artikel? Op de overlegpagina? In de bewerkingssamenvatting van het artikel? The Banner Overleg 12 okt 2020 21:18 (CEST)

Beste Natuur12, Arch, The Banner, Ecritures. Voor het geval dat jullie het nog niet hadden meegekregen: op 12 december is Arnout Engelfriet een van de sprekers op de WMNL mini-Wikicon annex kerstborrel. Als je vragen voor hem hebt (of voor Jacob Rogers van WMF legal, die ook spreekt) kun je die hier alvast noteren. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 7 dec 2020 16:01 (CET)

Bedankt voor de ping. Helaas kan ik er zaterdag niet bij zijn. Natuur12 (overleg) 10 dec 2020 22:32 (CET)

Is de video nog ergens terug te zien via Zoom? Een aantal medegebruikers had op de verengingswiki namelijk interessante vragen gesteld. Natuur12 (overleg) 14 dec 2020 12:03 (CET)

De beantwoording was nog interessanter... zou het graag een keer terug willen horen. Een transcript zou ook mooi zijn! Josq (overleg) 14 dec 2020 12:05 (CET)

Als de opnames beschikbaar zijn, laat ik het jullie weten! Ciell need me? ping me! 14 dec 2020 12:21 (CET)

Ik ga kijken of transcriptie mogelijk is. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 14 dec 2020 21:01 (CET)

Een transcript is er nog niet, wel vast een samenvatting van de antwoorden op de gestelde vragen, zie Wikipedia:De_kroeg#Antwoorden. Ciell need me? ping me! 24 dec 2020 21:29 (CET)