Overleg gebruiker:Tembelis

Pagina-inhoud wordt niet ondersteund in andere talen.
Onderwerp toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Laatste reactie: 3 jaar geleden door Tembelis in het onderwerp Straatnamen
Hallo Tembelis, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!
Vlag van Verenigd Koninkrijk Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.158.962 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Lemma's bewerken[brontekst bewerken]

Laatste bericht: 3 jaar geleden1 bericht1 persoon in overleg

Ha Tembelis, ik zie u op meerdere overlegpagina's van lemma's een verzoek doen met Hallo. Kan iemand de "relevante informatie" uit onderstaande tekst netjes verwerken op deze pagina? gevolgd door een tekst van elders met al dan niet de bron daarbij. Wikipedia is een samenwerkingsproject waarbij gebruikers juist zelf wijzigingen en toevoegingen kunnen aanbrengen of nieuwe onderwerpen starten. Het is geen 'redactie' waar informatie aan aangeleverd kan worden die anderen dan kunnen verwerken. Voor uw verzoek geldt dan ook Wikipedia:Voel je vrij en ga je gang! Voor tips over hoe het beste bij te kunnen dragen aan Wikipedia zie het sjabloon hierboven met nuttige info. De teksten van elders op de overlegpagina's die integraal zijn overgenomen zal ik daar weghalen ivb met auteursrechten (ook op overlegpagina's is dat niet de bedoeling). Mocht u vragen hebben of ergens niet uitkomen bij het bijdragen aan Wikipedia, trek gerust even aan de bel! mvg - Agora (overleg) 1 aug 2020 13:20 (CEST)Reageren

Het komt uit ons wijkblad[brontekst bewerken]

Laatste bericht: 3 jaar geleden2 berichten2 personen in overleg

Dag Tembelis,

Met bovenstaande omschrijving plaats u allerlei ditjes en datjes over voetballers enz. Dat lijkt me prima voor een wijkblad, maar is geen goede bron voor een encyclopedie als Wikipedia. Bovendien zijn de teksten zodanig geschreven dat die het goed zouden doen in een magazine of anderszins, maar niet in een encyclopedie. - mvg RonaldB (overleg) 10 aug 2020 03:00 (CEST)Reageren

Prima, dan stop ik er gewoon mee! Dacht geef relevante informatie die uitgezocht is, dan laten we het gewoon bij een vrijwel lege pagina, maakt mij niets uit.Tembelis (overleg) 10 aug 2020 03:07 (CEST)Reageren

Straatnamen[brontekst bewerken]

Laatste bericht: 3 jaar geleden16 berichten4 personen in overleg

Tembelis, U hebt onder de kop straatnamen Beijum c.a. onder meer de namen van alle vernoemde architecten opgesomd. De meeste namen hebben niet specifiek iets met Groningen te maken. Ze kunnen zo in de wikipedia worden opgezocht. Ik stel voor die namen alsnog weer te verwijderen. Kor Feringa.

Kor,

Ik citeer dan even een stukje wat bovenaan dat artikel staat: "Dit is een lijst van verklaringen van straatnamen in de stad Groningen, ingedeeld per wijk. Ook de namen van kanalen, bruggen, parken, e.d. worden toegelicht. In de oudere wijken worden alle namen verklaard;" Die namem stonden er al, er misten 1 of 2, die heb ik toegevoegd. Wel kan ik me er iets bij voorstellen om de koppelingen te gaan verwijderen, want zoals je aangeeeft, dat is hier zo terug te vinden. Straatnamen moeten wel gewoon blijven, dat is immers de opsomming van desbetreffende pagina, lijkt me...?Tembelis (overleg) 18 aug 2020 23:09 (CEST)Reageren

Inmiddels uitgevoerd, hoop dat het zo in orde is?Tembelis (overleg) 19 aug 2020 02:38 (CEST)Reageren

Tembelis, koppelingen maken het juist makkelijker de persoon aan te klikken en op te zoeken. Ontlinken is dus niet gewenst. Encycloon (overleg) 19 aug 2020 10:32 (CEST)Reageren
Encycloon, dan weet ik het ook niet meer, de een vraagt dit, de ander weer zo... ik vind het prachtig zo! Tembelis (overleg) 19 aug 2020 22:53 (CEST)Reageren
Op zich is het niet heel ingewikkeld: ofwel beslis je om in dit geval alleen Groningen-gerelateerde namen te vermelden en verwijder je andere straatnamen+uitleg volledig, ofwel beslis je om ook andere namen te vermelden en laat je de straatnamen+uitleg+links staan. Encycloon (overleg) 19 aug 2020 23:04 (CEST)Reageren
Of we halen dit rare zinnetje eruit - Toegelicht worden alleen de specifiek Groningse namen - waarom deze zin alleen bij onze wijken staat is mij dan ook geheel niet duidelijk. Dan is probleem meteen opgelost.Tembelis (overleg) 19 aug 2020 23:08 (CEST)Reageren

Tembelis,

De site met een verklaring van de stad- Groningse straatnamen is destijds opgezet om namen waarvan de betekenis niet direct duidelijk is toe te lichten. Daar waar de straat in de stadsgeschiedenis een rol speelt is daarvan ook melding gemaakt. In de na-oorlogse stadswijken is meestal - met name voor de woonstraten - sprake van een reeks van namen die evengoed in andere plaatsen kunnen voorkomen. Zij zijn meestal niet opgenomen om de site ook in omvang te beperken, maar de keuze is natuurlijk arbritair. Bovendien is geen van de schrijvers eigenaar van de site. In de wijken waar het hier om gaat zijn de namen in Beijum en Van Starkenbrorgh specifiek Gronings, die in de wijk De Hunze niet. Persoonlijk zou ik er voor willen pleiten ons in de wijk De Hunze te beperken tot enkel de namen van architecten die een rol hebben gespeeld in de stadsgeschiedenis: 'Grandpré Moliere en Berlage. Kor Feringa

Kor,

Begrijp nu een beetje de bedoeling, dacht dat het handig was als alle straten genoemd zouden worden! Vond het al zo vreemd dat ik bij Lewenborg helemaal geen enkle straat zag staan en wilde die ook al gaan toevoegen. Maar goed, hij is weer aangepast, hopenlijk nu naar tevredenheid.Tembelis (overleg) 20 aug 2020 23:18 (CEST)Reageren

Door Kor werd ik geattendeerd op dit overleg. De logica en de titel plus introductie dwingen ons denk ik tot de vrijheid om gewoon alle straten kunnen te beschrijven. In ieder kunnen alle straatnamen worden genoemd, bij voorkeur met een link naar hetgeen de straat naar vernoemd is. Ik denk dan aan een simpele opzet als * Boekenlaan; of: * Boekenlaan - vernoemd naar Albert Boeken. Eens met Kor dat enkel de voor Groningen relevante onderwerpen een (uitgebreidere) toelichting verdienen. Dat houdt de opzet logisch, nu oogt het arbitrair. Voor de overzichtelijkheid zouden we uitklapvensters kunnen aanbrengen met daarboven een toelichting per wijk. Wat mij verder opvalt is dat er ook kanalen en bruggen genoemd worden. Ook dit komt arbitraire over, (een) separate lijst(en) lijkt me beter. Graag jullie visie. Also sprach Friedrich! (overleg) 21 aug 2020 20:12 (CEST)Reageren
Friedricheins, Ik kan me opzich helemaal vinden in je visie! Gewoon zoveel mogelijk plaatsen, en het Groningse extra toelichten. En in mijn visie zou je gewoon uit moeten gaan van deze lijst, en dan daaronder per wijk de straatnamen, paden en dergelijke. Enige waar ik mij persoonlijk aan stoor, en ik heb geen idee of dat een algemene regel is, dat zijn straatnamen die een volledige voor en achternaam gebruiken, dat word hier helemaal uit zijn verband getrokken. VB: Naambordje: Tonny van Leeuwenlaan, Wiki: Leeuwenlaan, Tonny van. Vind ik maar raar! Zo heet die straat immers niet. Gewoon beestje bij zijn naam noemen, wijzig desnoods zijn naam op zijn eigen Wiki op die manier....? Tembelis (overleg) 21 aug 2020 23:24 (CEST)Reageren

Tembelis (overleg) 20 sep 2020 04:06 (CEST)== Straatnamen nogmaals==Reageren

verplaatst van gebruikerspagina
Tembelis, Wellicht kun je me verklaren waarom nu weer straatnamen worden aangeleverd waarmee in het kader van de site niet inhoudelijk iets wordt toegevoegd. Zo kun je ook alle eilanden in de Indische archipel gaan noemen of alle boomsoorten in Selwerd. Wikipedia bevat immers al een stratenlijst van Groningen. Ik zal mijn medewerking aan de site na 13 jaar beëindigen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.75.107.193 (overleg · bijdragen) 26 aug 2020 10:01 (CEST)Reageren

Een vraag stellen maar ook een samenwerking beëindigen lijkt me mogelijk wat te snel geoordeeld, maar ik zie inderdaad weinig overlegd worden terwijl niet iedereen hetzelfde voor ogen heeft. Kan de invulling van deze pagina eerst breder besproken worden alvorens het al uit te voeren? Encycloon (overleg) 26 aug 2020 10:24 (CEST)Reageren
Kor, Excuses, dan snap ik de hele hoofdtitel van deze pagina niet helemaal denk ik, “dit is een lijst van straatnamen in de stad Groningen, ingedeeld per wijk.” Maar mocht dit dus helemaal niet de bedoeling zijn, dan zeg het maar gewoon hoor, kan het zo weer verwijderen immers. Tembelis (overleg) 26 aug 2020 16:42 (CEST)Reageren
Dan begrijp ik het ook niet. Ook niet waarom er zo moeilijk gedaan wordt. Er is m.i. niets mis met duidelijkheid scheppen door een link aan te brengen naar de eilanden in de Indische archipel -vaak is de koloniale schrijfwijze afwijkend van de huidige naam!- of naar een of andere boom. Eikenlaan zou bijvoorbeeld ook kunnen verwijzen naar de plaats Eiken (Zwitserland) of naar de houtsoort eiken ipv het geslacht van bomen, om maar iets te noemen. Trek gewoon de zaak uniform of pas de titel aan in "Volstrekt arbitraire lijst van straatnamen in Groningen waar wat leuks over te vertellen is".Also sprach Friedrich! (overleg) 27 aug 2020 17:50 (CEST)Reageren

Tembelis, De site is destijds opgezet (zie een nieuwe tekst voor de inleiding) om een verklaring te geven voor Groningse straatnamen die op het eerste gezicht niet duidelijk zijn: de Kijk in 't Jatstraat is het beste voorbeeld. Naderhand zijn ook alle historische gangen in de binnenstad benoemd. De meeste daarvan kennen geen naambordjes, zijn afgesloten of zijn zelfs volledig verdwenen. Een en ander heeft zich in de loop der jaren uitgebreid tot de nieuwere wijken in de stad Groningen (binnen de kombordjes). Kerngedachte is dat het opnemen van een naam iets moet toevoegen aan een straatnaam die niet op het eerste gezicht (of gehoor) duidelijk is. De toegevoegde historische bijzonderheden vormen tezamen een kleine geschiedenis van de stad, met onder meer aantekeningen die nooit in een officiële stadsgeschiedenis zullen verschijnen. Mijn hoofdbezwaar tegen je bijdragen is dus dat je rommelt in teksten die al jarenlang op de site staan zonder echt nieuwe informatie in te brengen. Kor Feringa.

Kor, Oké, dus echt historisch en Groningse namen zijn hier van belang. Maar waar laten we alle andere straatnamen dan? Of hoeven die niet echt benoemd te gaan worden? Ik kwam namelijk deze pagina Straatnamen in Assen tegen, en als ik eerlijk ben, ik vind dat een hele mooie opzet! Alles staat erop en erbij. Kunnen zoiets toch ook van deze pagina gaan maken? Oud en nieuw gecombineerd met alle feiten en data die hier nu al zijn bijvoorbeeld? Tembelis (overleg) 30 aug 2020 01:14 (CEST)Reageren

Tembelis, Kijk eens op het trefwoord 'straatnamen Groningen'in de wikipedia en je ziet al je straatnamen in allerlei verbanden al genoemd. Honderden extra namen erbij op deze site maken het geheel alleen maar ontoegankelijker. Bovendien behoeft er door de bewerker niets meer te worden uitgezocht, zoals ooit de ligging van alle afzonderlijke heerden in Beijum. (Daar is bijvoorbeeld de foute naam Bentismaheerd lang een raadsel gebleven). Mij ging en gaat het om de informatiewaarde van het geheel. Indonesische eilanden of houtsoorten, zoals gesuggereerd door Freidricheins zijn dan niet ter zake. Wat m.i. eventueel nog wel zou kunnen is een uitbreiding naar de gemeente als geheel. Voor de liefhebber van plaatselijke historie is in Haren, Garmerwolde, Ten Boer, etc. nog wel het een en ander uit te zoeken.

Allen,

Ik vrees dat verder overleg zinloos is. We zitten met een vlag die de lading niet dekt en wikipedianen werken vanuit een tegenstrijdige invalshoek: vanuit sentiment of vanuit logica, zwart-wit bezien. Ik wil best meegaan in het idee van informatiewaarde, maar voor mij is de locatie van de heerden in Beijum gelijk aan die van de eilanden in onze voormalige kolonie Indië. Beiden moet ik namelijk opzoeken. Dat collega Feringa dit afdoet als niet terzake doende tekent zijn houding, waarbij ik de indruk krijg dat het onze Kor meer te doen is om de zoektocht naar de lokale geschiedenis dan om een fatsoenlijke lijst van straatnamen in Groningen-stad op te leveren. Het een sluit het ander wat mij betreft niet uit, maar dit wordt blijkbaar niet door hem gedeeld.

Om uit deze impasse te komen krijgt Kor wat mij betreft twee weken de tijd om de titel en de inleiding zo te herschrijven dat er geen andere interpretatie meer mogelijk is dat hetgeen hij voor ogen heeft. Als dit dus geen lijst is van alle straten in Groningen, maar van de historisch-relevante, dan behoort dat in de titel zo te worden aangepast dat de vlag de lading dekt. Het noemen van bruggen dient ook uit de titel logisch te zijn ("straatnamen" wordt dan "infrastructuur" o.i.d.?). Een brug is immers geen straat. De inleiding zal uitleggen waarom iets relevant is en wat het kader is, zodat collega Tembelis en ik (en anderen in de toekomst!) begrijpen hoe er verder gewerkt dient te worden, zonder verder overleg. Zodra de termijn van twee weken verstreken is zal ik me vrij voelen om aanvullingen te doen of de lijst op te schonen, afhankelijk van hoe de titel en inleiding dan is. Eventueel gebruik van uitklapvensters e.d. zullen daarbij de toegankelijkheid vergroten. Terugdraaiingen -nu helaas schering en inslag- zal ik beschouwen als vandalisme en er als zodanig op reageren.

Tot slot: voorlopig stap ik voor nu uit dit overleg, maar zal e.e.a. op de achtergrond volgen. Mocht Kor bijvoorbeeld meer tijd nodig hebben om de titel en inleiding te herschrijven of over de juiste formulering van gedachten te willen wisselen, kan hij dat hier aangeven. Waar nodig zal ik hem uiteraard ondersteunen. Also sprach Friedrich! (overleg) 31 aug 2020 20:36 (CEST)Reageren

Friedricheins we zijn ruim 2 weken verder, en wat is je conclusie momenteel?
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_gebruiker:Tembelis&oldid=57215600"