Wikipedia:De kroeg/Archief/20180708
Engels schrijver[bewerken | brontekst bewerken]
Ik las dat Julian Barnes een Engels schrijver is en heb dat verbeterd in Brits. Weliswaar schrijft Barnes in het Engels, maar dat heeft hij gemeen met bijvoorbeeld Mark Twain of J.M. Coetzee, die we toch geen van beiden Engelse schrijvers noemen.
Onderaan het artikel bleek dat wij Barnes hebben ingedeeld bij de categorieën Engels schrijver, en Brits criticus. Consequent is anders.
'Engels schrijver' lijkt een ondercategorie te zijn van 'Engels kunstenaar' en 'Brits schrijver'.
Even verder gekeken, en nu bleek mij dat - ik neem maar een voorbeeld - Hugh Laurie is gecategoriseerd als Brits schrijver. Maar de inleiding van ons artikel over hem vermeldt dat hij "een Engels acteur, stemacteur, komiek, scenarioschrijver, televisieproducent, televisieregisseur, muzikant en auteur" is; compleet met een verwijzing naar Engeland - dat helemaal geen soevereine staat is.
Gaan we Gerrit Krol nu ook indelen bij de Groningse schrijvers?
Muijz (overleg) 30 jun 2018 09:41 (CEST)
- We hebben de categorieën Schrijver naar nationaliteit en Schrijver naar taal, dus ik zou denken dat 'Brits schrijver' onder de eerste zit en 'Engels schrijver' onder de tweede. –bdijkstra (overleg) 30 jun 2018 09:55 (CEST)
- Dan denk ik dat de categorie Categorie:Engelstalig schrijver moet zijn? Net als een Belgisch schrijver ook Nederlandstalig is, en niet Nederlands. Edoderoo (overleg) 30 jun 2018 11:11 (CEST)
- Van Groot-Brittannië als land is sprake sedert 1707. In principe is het dus anachronistisch, Christopher Marlowe of William Dunbar Britse schrijvers te noemen. Edoch: schrijvers worden hier kennelijk op hun contemporaine nationaliteit gecategoriseerd; er is geen categorie ‘Tsjechoslowaaks schrijver’, noch een categorie ‘Tibetaans schrijver’. De categorie ‘Brits schrijver’ bevat de subcategorieën ‘Engels schrijver’, ‘Noord-Iers schrijver’, ‘Schots schrijver’ en ‘Welsh schrijver’ en is, voor zover ik zien kan, naast die van de Belgische schrijvers de enige in zijn soort. Het is een onlogische categorisatie: indien historische landen normaliter genegeerd worden, heeft het meer zin, de schrijvers naar taal onder te verdelen. Mutatis mutandis zou de categorie ‘Vlaams schrijver’ door ‘Belgisch Nederlandstalig schrijver’ vervangen dienen te worden, hoeveel sentimentele tegenstand dat ook moge opwekken. Deze constructie wordt thans in de categorie ‘Zwitsers schrijver’ gebezigd. De categorie ‘Sorbisch schrijver’, die momenteel een subcategorie van ‘Duits schrijver’ is, wordt dan de categorie ‘Duits Sorbischtalig schrijver’. Northerner (overleg) 30 jun 2018 19:36 (CEST)
- Nee. Nationaliteit en taal zijn verschillende dingen. –bdijkstra (overleg) 30 jun 2018 20:19 (CEST)
- Jij zegt dat ‘Engels schrijver’ onder ‘Schrijver naar taal’ zit, maar de categorie ‘Engels schrijver’ is een subcategorie van ‘Brits schrijver’. Geoffrey Chaucer is qua nationaliteit in principe een Engels schrijver (hij leefde immers vier eeuwen vóór de vereniging van Engeland en Schotland), maar hij schreef Middelengels. Vandaar dat ik veronderstel dat de categorisatie op nationaliteit kennelijk van de hedendaagse situatie uitgaat. Indien echter ook op taal gecategoriseerd wordt, hoort hij logischerwijze in een categorie ‘Middelengels schrijver’ en een categorie ‘Brits schrijver’. En Sallustius is dan zowel een ‘Italiaans schrijver’ als een ‘Latijns schrijver’, aangezien ‘Romeins’ geen hedendaagse nationaliteit is. Northerner (overleg) 30 jun 2018 20:43 (CEST)
- Ik heb niet gezegd wat onder wat zit, ik heb gezegd wat ik zou denken. Ik vind het vreemd dat we onder Categorie:Schrijver naar taal geen subcategorieën voor Nederlands of Engels vinden. –bdijkstra (overleg) 30 jun 2018 21:08 (CEST)
- Dat vind ik ook vreemd, ja. De epistemiciteit van jouw modale uitdrukking was mij niet duidelijk. Northerner (overleg) 30 jun 2018 21:17 (CEST)
- Ik heb niet gezegd wat onder wat zit, ik heb gezegd wat ik zou denken. Ik vind het vreemd dat we onder Categorie:Schrijver naar taal geen subcategorieën voor Nederlands of Engels vinden. –bdijkstra (overleg) 30 jun 2018 21:08 (CEST)
- Jij zegt dat ‘Engels schrijver’ onder ‘Schrijver naar taal’ zit, maar de categorie ‘Engels schrijver’ is een subcategorie van ‘Brits schrijver’. Geoffrey Chaucer is qua nationaliteit in principe een Engels schrijver (hij leefde immers vier eeuwen vóór de vereniging van Engeland en Schotland), maar hij schreef Middelengels. Vandaar dat ik veronderstel dat de categorisatie op nationaliteit kennelijk van de hedendaagse situatie uitgaat. Indien echter ook op taal gecategoriseerd wordt, hoort hij logischerwijze in een categorie ‘Middelengels schrijver’ en een categorie ‘Brits schrijver’. En Sallustius is dan zowel een ‘Italiaans schrijver’ als een ‘Latijns schrijver’, aangezien ‘Romeins’ geen hedendaagse nationaliteit is. Northerner (overleg) 30 jun 2018 20:43 (CEST)
- Nee. Nationaliteit en taal zijn verschillende dingen. –bdijkstra (overleg) 30 jun 2018 20:19 (CEST)
- Van Groot-Brittannië als land is sprake sedert 1707. In principe is het dus anachronistisch, Christopher Marlowe of William Dunbar Britse schrijvers te noemen. Edoch: schrijvers worden hier kennelijk op hun contemporaine nationaliteit gecategoriseerd; er is geen categorie ‘Tsjechoslowaaks schrijver’, noch een categorie ‘Tibetaans schrijver’. De categorie ‘Brits schrijver’ bevat de subcategorieën ‘Engels schrijver’, ‘Noord-Iers schrijver’, ‘Schots schrijver’ en ‘Welsh schrijver’ en is, voor zover ik zien kan, naast die van de Belgische schrijvers de enige in zijn soort. Het is een onlogische categorisatie: indien historische landen normaliter genegeerd worden, heeft het meer zin, de schrijvers naar taal onder te verdelen. Mutatis mutandis zou de categorie ‘Vlaams schrijver’ door ‘Belgisch Nederlandstalig schrijver’ vervangen dienen te worden, hoeveel sentimentele tegenstand dat ook moge opwekken. Deze constructie wordt thans in de categorie ‘Zwitsers schrijver’ gebezigd. De categorie ‘Sorbisch schrijver’, die momenteel een subcategorie van ‘Duits schrijver’ is, wordt dan de categorie ‘Duits Sorbischtalig schrijver’. Northerner (overleg) 30 jun 2018 19:36 (CEST)