Wikipedia:De kroeg/Archief/20200624

Bron: cookie/ privacymelding

Ik kom steeds vaker in lemma's bronnen tegen die als titel enkel de cookie/ of privacymelding van een site hebben en niet de titel van het artikel zelf. Gaat dit fout bij een bepaalde manier van bronnen noteren bij bepaalde sites, of is het gewoonweg nonchalance bij de plaatser? En hoe kunnen we het oplossen (notering aanpassen, botje laten nalopen) want het staat nogal slordig. - Agora (overleg) 15 jun 2020 17:08 (CEST)

Dat ligt aan de visuele tekstverwerker, die websites op die manier converteert (zie ook hier). Inderdaad vrij slordig. Encycloon (overleg) 15 jun 2020 17:14 (CEST)

Aha, het ligt dus dáár aan. Ik dacht dat het lag aan slordigheid of gemakzucht van de aanmaker. Alhoewel het natuurlijk wel zou helpen als je even controleert wat je zojuist geplaatst hebt. Thieu1972 (overleg) 15 jun 2020 17:35 (CEST)

Heel erg storend, het viel mij inderdaad ook al op. Ik heb nog geen work-around kunnen ontdekken. @Encycloon: je zegt het ligt aan de VE, dus niet aan de websites? Dan wil ik er wel een ticket over indienen, maar heb je misschien al iets meer details die je opgevallen zijn? Ciell 15 jun 2020 19:51 (CEST)

Het ligt in principe wel aan de websites. Als jij geen cookie hebt die je privacysettings regelt, dan redirect de site jou naar die site (mits de site van dpgmedia is) en na het accepteren van de cookie op die site, wordt je teruggestuurd naar de originele website. De functionaliteit die automatisch referentiesjablonen vult (Citoid), volgt nog wel de redirect naar de dpgmedia privacysettings, maar kan niets met de popup en denkt dat hij de juiste pagina bereikt heeft (hij volgt redirects tot hij op een pagina komt die geen redirect meer is). Mbch331 (overleg) 15 jun 2020 20:40 (CEST)

Het ligt ook aan de VE en de gebruiker, maar de hoofddader is het Algemeen Dagblad. Het AD en zijn vele kopbladen (Brabants Dagblad, Tubantia, BN De Stem, Haagsche Courant, noem maar op) hebben dit allemaal. Andere bladen van de DPG-groep misschien ook.

Waarschijnlijk zou het helpen als de VE zich akkoord verklaarde met de cookieverklaring, maar ik weet niet of dat juridisch kan. Zo niet, dan is er misschien weinig aan te doen: de VE kan niet veel meer doen dan tags zoals de title-tag uitlezen en als het AD die manipuleert, dan houdt het op.

De bronneninterface van VE is gebaseerd op Zotero en die heeft zelf ook problemen met het AD, zij het een stuk minder en andere. Zotero kan automatisch het bronsjabloon en:template:cite web genereren en als ik dat probeer bij de pagina Vermeende ontvoerder Maddie McCann: Ik praat pas als justitie hard bewijs heeft, krijg ik niet dat artikel, maar: {{Cite web| title = Tijdlijn hoofdverdachte Maddie-zaak| work = Genial.ly| accessdate = 2020-06-15| url = https://view.genial.ly/5ee36a9a58db040dade9e6ee}}.

Anderzijds: hier gaat het wel goed: {{Cite web| last = Kok| first = Laurens| title = Toch geen minimumtarief voor zzp’ers| work = AD.nl| accessdate = 2020-06-15| date = 2020-06-15| url = https://www.ad.nl/ad-werkt/toch-geen-minimumtarief-voor-zzp-ers~a6ed1db1/}} Het kan dus wel!

En in elk geval: kijk even wat je opslaat en pas het handmatig aan. Een enkel foutje door haast of vermoeidheid kan, maar heel incidenteel — bertux 15 jun 2020 21:06 (CEST)

Het probleem is gelogd in T255594. Mbch331 (overleg) 16 jun 2020 20:36 (CEST)

Zotero

Dank je, bertux, voor de informatie. Ik gebruik de VE niet maar ken Zotero wel. Uit nieuwsgierigheid ben ik meteen gaan kijken naar ons artikel over Zotero. Daar is een paragraaf gewijd aan het gebruik van Zotero in Wikipedia. De paragraaf start met de volgende zin: "Referenties zijn vanuit Zotero eenvoudig in te voeren in Wikipedia." De hele paragraaf past naar mijn bescheiden mening niet bij het streven naar neutrale en gebalanceerde artikelen te werken, zeker de eerste zin niet. Kan de paragraaf niet beter verplaatst worden naar ergens in de Wikipedia-naamruimte, op een pagina over bronvermelding of de VE? maarten|overleg 15 jun 2020 22:12 (CEST)

De huidige formulering zondigt rechtstreeks tegen onze stellingname dat Wikipedia geen handleiding of spoorboekje is. Anderzijds wil de lezer wel een indruk van de werking krijgen, dus zonder meer schrappen is te drastisch. De noodzaak van afweging betekent dat ik er vanavond niet mee aan de slag ga, ik ben moe. Maar voel je vrij — bertux 15 jun 2020 22:33 (CEST)

Amstelveen-kenner aanwezig?

Toevallig zag ik deze foto onder het kopje Amsterdam RAI, maar 1 ding weet ik zeker, dit is absoluut niet Amsterdam RAI, maar ergens aan de Amstelveenlijn. En helaas ken ik die niet goed genoeg. Dus wie weet wel welke sneltramhalte dit is? ARVER (overleg) 8 jun 2020 11:55 (CEST)

Mijn educated gok is dat het Poortwachter is, gezien naar het oosten. Dit was destijds de eindhalte, en je ziet ook dat beide richtingsborden een tram naar CS aankondigen. De flat met de typische rode balustrades staat er nog, maar die kantoren verderop zie ik niet meer terug. Milliped (overleg) 8 jun 2020 12:43 (CEST)

Die andere flat staat er nog maar aan de andere kant van een parkje. De flinke gegroeide bomen benemen nu het zich op het flatgebouw aan de Grote Beer. The Banner Overleg 8 jun 2020 12:58 (CEST)

Inderdaad Poortwachter, de flat rechts was nog maar net opgeleverd en tijdens de aanleg in aanbouw.Bijwyks (overleg) 10 jun 2020 09:53 (CEST)

Klopt, is Poortwachter. MartinD (overleg) 17 jun 2020 09:33 (CEST)

Moerdijk foto

Kuilenburgse spoorbrug

Ik heb een paar vragen over dee opmerkelijke foto.

• Welke type auto is dit?
• Waarom is er geen nummerplaat? en is dit een officiële rit of legervoertuig. Wat is de achtergrond van deze opname?
• Wanneer is dit genomen? De spoorbrug is volgens ons artikel pas in 1946 geopend.Smiley.toerist (overleg) 13 jun 2020 20:32 (CEST)
  • Op de deur zie ik een ster, dus ik gok dat het ooit een voertuig was van het Amerikaanse leger. Achterop de kofferbak, boven het reservewiel, lijken zes letters te staan. –bdijkstra (overleg) 13 jun 2020 20:45 (CEST)
    • Dit lijkt eerder een van de aanbruggen te zijn van de (oude) Kuilenburgse spoorbrug (bij Culemborg). Zie bijv. nevenstaande afbeelding. Let op de sierlijke aanzet van de bogen over het spoor. Het lijkt erop dat die bogen later nog verhoogd zijn om er bovenleiding te kunnen aanbrengen, en dat er extra diagonale dwarsbalken zijn aangebracht aan de zijkant van de brug. Paul B (overleg) 13 jun 2020 21:31 (CEST)
      • De zes letters van bdijkstra kunnen er ook vier zijn en zouden wel eens Ford kunnen zeggen. Ik ben aan het zoeken in de Categorie Ford V8 en ik verwacht dat daar of in aanpalende categorieën wel iets te vinden is. De vormgeving van de spatborden en de 'romp' kloppen, evenals het ingepakte reservewiel en de roosters hoog op de neus. Ik weet niet zeker of ze toen al moeite deden om voetgangers te ontzien, maar de uitlaat aan de rechterkant kan duiden op herkomst van de Britse eilanden, wat niet strijdig hoeft te zijn met gebruik door het Amerikaanse leger. Vandaag heb ik waarschijnlijk geen tijd om verder te zoeken, iemand anders mag het overnemen — bertux 13 jun 2020 21:46 (CEST)
      • Sowieso een voormalig Amerikaans legervoertuig. Die ster enerzijds en links van het reservewiel is een verduisterd achterlicht. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Brbbl (overleg · bijdragen) 14 jun 2020 07:22‎ (CEST)

Moerdijk geloof ik niet aan de achtergrond te zien. Daarnaast was de Moerdijkbrug enkelsporig en is er ruim na de oorlog een nieuwe dubbelsporige brug gekomen. Aan de bovenleiding te zien is dit een dubbelsporige spoorbrug en vermoedelijk net na de oorlog. De rijdraad (waar de stroomafnemer van de trein tegen komt) van de bovenleiding is afwezig.

Ik nijg na aanleiding van het artikel Kuilenburgse spoorbrug ook naar die van Culemborg. Aangezien het 2e spoor door de Duitsers tijdens de oorlog is verwijderd en planken zijn neergelegd. Tevens heeft de brug ook de oorlog overleefd. ARVER (overleg) 13 jun 2020 22:01 (CEST)

De letters achterop de auto zijn volgens mij het kenteken; ik denk te zien dat het begint met een H (Zuid-Holland). De auto is volgens mij een Opel Olympia. Opel Kadett zou ook kunnen. Mark in wiki (overleg) 14 jun 2020 12:06 (CEST)

Dan zou je aan een type zoals in deze en deze foto moeten denken. Het kan, maar ik ben niet volkomen zeker, het kan altijd nog een Ford zijn wat mij betreft. Over een kenteken op een volkomen onleesbare plaats heb ik twijfels, te meer omdat op de Hongaarse foto, de eerste die ik linkte, te zien is hoe het kenteken normaal geplaatst werd. Op de oorspronkelijke foto is de nummerplaathouder duidelijk te zien. Daarnaast is het de vraag welke Nederlander er in de oorlogsjaren zo'n dure auto op na kon houden, in prima staat ook nog. De auto moet dan haast door de Amerikanen geconfisqueerd zijn van iemand in dienst van de bezettingsmacht, of zijn er andere verklaringen mogelijk? ARVER heeft het over een 'voormalig Amerikaans legervoertuig', maar kan hij niet gewoon in Amerikaanse dienst rondrijden? In dat geval is te begrijpen waarom de wagen zonder kentekenplaten rondrijdt. Zouden de Amerikanen de ster niet verwijderen als ze de auto doorverkochten? — bertux 14 jun 2020 12:30 (CEST)

Zou kunnen, wat ik me dan wel afvraag is waarom het voertuig een NL-landcode heeft,Davv69_overleg 14 jun 2020 12:42 (CEST)

Dat is ook weer zo. Het kan trouwens best zijn, dat de ster verwijderd is en dat we alleen nog de beschadigde lak zien waar ooit de ster zat. Ik ben trouwens overstag: het is een Opel. Ik vermoed een Kadett, gezien deze foto. Die rare houdertjes bij de deuren kan ik niet helemaal plaatsen. Het kunnen houders voor richtingaanwijzers zijn, pijlen die je uitklapte als je wilde afslaan. De luxere Olympia's hadden al clignoteurs, lampjes. Misschien niet allemaal, maar toch de meeste — bertux 14 jun 2020 13:06 (CEST)

Het is wel een cabriolet auto (geen harde dak), met een doekbescherming. Achteraan in et doek moet een venster ingebouwd zijn. Het is vervelend dat portret foto's van auto's nooit van achteren worden genomen.Smiley.toerist (overleg) 14 jun 2020 13:18 (CEST)

Ze zijn er wel, maar niet zo veel. Er staat er een van de achterkant hier en ook hier, te vinden via deze categorie. Volgens mij staat er ook een cabriolet tussen.Davv69_overleg 14 jun 2020 13:34 (CEST)

Ter vergelijking, hier staat de Opel Olympia (Typ 1938). Groeten, Davv69_overleg 14 jun 2020 17:02 (CEST)

Ik ben er intussen vrij zeker van dat het een Kadett is; de ventilatiesleuven in de neus van de Olympia zijn anders en, zoals ik al eerder schreef, de Olympia had knipperlichten in plaats van richtingwijspijlen, die trouwens trafficators blijken te heten in het Engels.

Ik ga ervan uit dat het géén cabrioletdak is, maar een linnen kap die op het metalen dak geplakt werd. Een echt cabrioletdak heeft nooit zo'n vloeiende boog. Dit soort conversies had je te kust en te keur. Zo zijn ook de vele vormen van linnen daken te begrijpen, die je zowel bij de Olympia als de Kadett ziet. Mogelijk voorkwamen ze dat de auto in de zon een oven werd, maar mode zal ook een rol gespeeld hebben — bertux 14 jun 2020 18:31 (CEST)

Op deze foto is inderdaad goed te zien dat het om een linnen kap op een metalen dak gaat. Leuk die oude plaatjes! Saschaporsche (overleg) 15 jun 2020 04:41 (CEST)

Dat van de ventilatiesleuven was me nog niet opgevallen, dat is ook een goede aanwijzing, Davv69_overleg 15 jun 2020 05:10 (CEST)

Samenvattend: Er is consensus de auto een Opel is en bijna zeker een Cadet met nep-cabrioletdak. De rechternummerplaathouder heeft een steunstang met een hoek, wat ik nergens anders terug vind. Ik denk dat er in 1945 veel improvisatie was en sommige details hiervan het resultaat zijn. De achterbumper is weg en de nummerplaat is vervangen door een geschilderd nummer. In die tijd konden alleen VIP's met een auto reizen en die moesten wel goede reispapieren bij hebben. Vrij reizen was zeker niet mogelijk.Smiley.toerist (overleg) 17 jun 2020 09:42 (CEST)

@Smiley.toerist: Je bewering "In die tijd konden alleen VIP's met een auto reizen…" behoeft enige nuancering. Er waren auto's die de oorlog hadden overleefd. Die waren eerder door hun eigenaren ontmanteld en/of verstopt en na de oorlog weer rijvaardig gemaakt. Ze werden door bijvoorbeeld Rijkswaterstaat ingehuurd en gebruikt voor inspectie van de beschadigde infrastructuur. Je mag personeel van Rijkswaterstaat natuurlijk VIP's noemen. VanBuren (overleg) 17 jun 2020 15:01 (CEST)