Wikipedia:De kroeg/Archief/20200802

Wikimedia gedragscode: schrijvers en leden voor de beroepscommissie gezocht

Hallo allemaal,

Vanuit de strategie 2030 heeft de WMF besloten een universele gedragscode voor alle projecten op te stellen. Hierin worden de minimumeisen van gedrag beschreven die van deelnemers verwacht wordt.

Deze code moet nog geformuleerd worden, en men wil graag een zo gebalanceerd mogelijk schrijvend team. Genders, nationaliteiten, en ook betreffende vrijwilligers uit de gemeenschap en betaalde krachten. Het idee is dat deze UCoC eind september in concept klaar is, en dat betekent per week toch een tijdsinvestering van 8-10 uur leeswerk van relevante documenten en 2-4 uur overleg. Het klinkt wat veel, maar is tegelijkertijd superinteressant vanwege de nauwe samenwerking die je zult hebben met de afdeling Legal en Trust en Safety van de Foundation. De documenten zijn niet vertaald beschikbaar, dus een goede beheersing van de Engelse taal is een must. De sluitingsdatum voor aanmeldingen is 14 juli. Lees meer.

Daarna komt er een interim beroepscommissie die waarschijnlijk vanaf 1 januari 2021, als de UCoC definitief wordt, de taken voor de definitieve beroepscommissie (te vormen vanaf waarschijnlijk 1 juli 2021) waar zal nemen. Deze commissie zal, wederom in samenwerking met T&S en Legal, zaken reviewen waarbij gevraagd wordt om een second opinion: dit kan bijvoorbeeld een gebruiker zijn die op non-actief is gezet door de Foundation, of ook T&S zelf die graag een meer gewogen beslissing willen nemen. De interim beroepscommissie zal bestaan uit 10-12 vrijwilligers, en zal tot 5 uur per week aan werk met zich meebrengen. Hier worden nadrukkelijk vrijwilligers voor gevraagd die hun sporen in de gemeenschap hebben verdiend, bijvoorbeeld door lidmaatschap van de ArbCom, of door een stewardfunctie, of doordat ze al jarenlang actief bewerker zijn van de projecten. Kandidaat stellen kan tot 18 juli. oproep - functie-inhoud - verklaring van de Board hierover van mei dit jaar

Vriendelijke groet, Ciell 12 jul 2020 13:20 (CEST)

Voor mij hoeft dit allemaal niet, maar los daar van, dit project is voor mensen die het prettig vinden om in het Nederlands bij te dragen, als iemand hier een keer uit de bocht vliegt dan doet zij of hij dat in het Nederlands, dat kan toch niet worden beoordeeld door iemand die enkel Engels praat? Peter b (overleg) 12 jul 2020 23:07 (CEST)

Naast lokaal beleid en lokale beoordeling is er ook internationaal beleid (waarnaar het lokale beleid zich zal moeten schikken) en heeft de Wikimedia Foundation enkele internationale juridische verplichtingen. Voor dat internationale beleid wordt nu gezocht naar een goede balans: de zorgen die je uitspreekt zouden in dat proces moeten worden ingebracht.

Wanneer de Wikimedia Foundation meent te moeten ingrijpen via een 'office action' ging dat tot nu toe zonder enige beroepsmogelijkheid. Het lijkt me goede zaak dat die mogelijkheid nu wel zal bestaan, ook al heb ik enige twijfels over de exacte inrichting. Het is een flinke stap in de goede richting. Effeietsanders 12 jul 2020 23:36 (CEST)

Waarom zouden wij ons naar internationaal beleid moeten schikken? De Foundation is als het goed is niet meer dan een clubje mensen die zorgt dat alle vrijwilligers hun ding kunnen doen. De Foundation is niet een eigen doel, faciliteren, verder niets. Peter b (overleg) 13 jul 2020 00:00 (CEST)

Waarschijnlijk omdat de meerderheid dat wil. Dat jij en ik niet de meerderheid zijn, kunnen we niet compenseren door harder te schreeuwen. Edoderoo (overleg) 13 jul 2020 07:20 (CEST)

Uit welke peiling of stemming zou dan zijn gebleken dat de meerderheid dat wil? Marrakech (overleg) 13 jul 2020 19:47 (CEST)

Je kunt jezelf de vraag stellen of dat internationale beleid er moet komen/zijn. Feit is, dat dat beleid er is. En al vele jaren - het meeste hiervan accepteren we zonder slag of stoot, en terecht (beleid ten opzichte van auteursrechten, juridische aansprakelijkheid, gebruiksvoorwaarden). De WMF heeft nu eenmaal enkele juridische verplichtingen als beheerder van de servers. Er is nu discussie hoe een nieuwe laag beleid eruit komt te zien, die meer betrekking heeft op gedrag en een veilige werkomgeving. Dan kun je natuurlijk doen alsof dat niet gebeurt, en vervolgens gaan klagen als het is ingevoerd - of je kunt meepraten (waaronder de stem inbrengen dat je misschien dat beleid niet zo nodig vindt, en waarom dat beter lokaal geregeld kan worden). Jouw keus. Effeietsanders 14 jul 2020 07:11 (CEST)

Dat is niet echt een antwoord op mijn vraag, Effeietsanders. Bovendien kom je met een vals dilemma. Naast doen alsof er niets gebeurt en meepraten is er nog een derde optie: de WMF respecteert de zelfstandigheid van de lokale Wikipedia's en dringt hun niets op. Marrakech (overleg) 14 jul 2020 08:15 (CEST)

Internationaal beleid is volkomen logisch. Het is eigenlijk van de gekke dat zomaar iedereen het sterke merk "Wikipedia" mag gebruiken. Als iemand zomaar schoenen gaat verkopen met "Nike" erop of frisdrank met "Coca-Cola" dan wordt de politie ingeschakeld. Het wemelt over de hele wereld van de Wikipedia projecten met "inhoud" die schrikwekkend is, en die aan lokale groepen wordt overgelaten, waar vaak geen andere overweging geldt dan om de eigen groep vrijwilligers niet weg te jagen. Als de WMF nu met (een begin van) minimum-eisen komt is dat rijkelijk laat. - Brya (overleg) 14 jul 2020 07:26 (CEST)

Dat sterke merk is er enkel gekomen door de inspanning van al die vrijwilligers, niet door een paar hotemetoten in San Francisco. Je kunt niet én een vrijwillgersorganisatie willen zijn én die vrijwillers behandelen als een stel kleine kinderen, dat bijt elkaar. Peter b (overleg) 14 jul 2020 11:10 (CEST)

De Foundation gedraagt zich hiermee idd. veel te veel als een soort omnipotente macht. Over Brya's opmerking waar vaak geen andere overweging geldt dan om de eigen groep vrijwilligers niet weg te jagen » Volgens mij is dat [lees: wegjagen van vrijwilligers] nou precies wat je bij uitstek wèl gaat bereiken met al dit soort bedilzuchtigheid. Verder ben ik ook nog wel benieuwd waar Edo de Roo hierboven zijn stelling op baseert dat er een meerderheid is die dit nieuwe beleid wenst. Is dat een meerderheid onder de gebruikersgemeenschap op alle projecten tezamen (Moeten we dit merkwaardige gebruik van de term "gebruikers" niet trouwens een keer gewoon vervangen door het veel duidelijkere en nauwkeurigere "vaste bijdragers"?) of moet dit worden begrepen als "een meerderheid binnen het kleine groepje WMF-bestuurders"? De Wikischim (overleg) 14 jul 2020 12:42 (CEST)

De meerderheid van mensen die na herhaald vragen (oa ook door mij hier in de Nederlandse Kroeg, maar ook op bijeenkomsten IRL) het belangrijk genoeg vonden om hun stem te laten horen, in de 3 jaar durende discussie over een strategie voor 2021-2030.

De UCoC betekent niet dat "de vrijwilligers als kleine kinderen worden behandeld": juist met het duidelijker communiceren wat de gedragsregels zijn op de projecten, neem je enerzijds je vrijwilligers in bescherming, en anderzijds maakt de beroepsmogelijkheid het mogelijk om een second opinion te vragen op een oordeel van de T&S commissie over een ingediend dossier. Ciell 14 jul 2020 18:43 (CEST)

Die vrijwilligers hebben zich nooit in meerderheid vóór de invoering van zo'n op Amerkaanse leest geschoeide (gewauwel over power en privilege) gedragscode verklaard en worden dus wel degelijk als onmondige kleuters behandeld. Marrakech (overleg) 14 jul 2020 20:11 (CEST)

Euhm... nee? Dat is een houding die jij je nu al meer dan een maand aanmeet, maar ga vooral naar Meta en spreek je uit Marrakech. Hier in de Nederlandse Kroeg, of op een verborgen overlegpagina blijven roepen dat niemand naar je luistert terwijl ik je nu al vaker de weg heb gewezen naar de juiste plek daarvoor, begint erg vervelend te worden. Ciell 14 jul 2020 21:17 (CEST)

Jij weet net zo goed als ik dat je uitspreken op Meta toch geen zin heeft. Dat is niet meer dan inspraak voor de vorm, want de WMF heeft allang haar koers uitgezet. Maar los daarvan, en daar blijf ik op hameren, moeten wij hier, op onze Wikipedia, kunnen bepalen of wij ons straks wel of niet aan die zalvende gedragscode willen houden. Ook jij zal je standpunt moeten bepalen: kies je voor een democratische procedure, of help je de WMF mee om haar gedragscode op autoritaire wijze aan ons op te dringen? Marrakech (overleg) 15 jul 2020 13:47 (CEST)

De wereld is soms best lelijk in zwart-wit hè? Ciell 15 jul 2020 18:51 (CEST)

Och, "Dat sterke merk is er enkel gekomen door de inspanning van al die vrijwilligers" heeft ook zijn beperkingen. Succes heeft vele vaders. Als verondersteld wordt dat elke bewerking Wikipedia beter maakt dan zou het sterke merk inderdaad het resultaat zijn van "de inspanning van al die vrijwilligers". Maar de realiteit is dat de ene bewerking de andere niet is: veel van die bewerkingen waren verslechteringen. Niet alles wat besloten wordt door "al die vrijwilligers" samen leidt noodzakelijkerwijs tot een betere encyclopedie. Enige zelfreflectie is aan te bevelen. - Brya (overleg) 15 jul 2020 13:01 (CEST)

De Code of Conduct is m.i. niet bedoeld om vrijwilligers onder de duim te kunnen houden maar juist een poging om zoveel mogelijk vrijwilligers wereldwijd in staat te stellen om ongestoord 'hun ding' te doen. Met de Code of Conduct wil WMF invulling geven aan hun verantwoordelijkheid voor de veiligheid en het welbevinden van mensen die waar ter wereld ook actief zijn op de platforms waarvan WMF uiteindelijk de juridisch eigenaar is. Dat willen ze doen door duidelijk te verwoorden wat de huisregels zijn. Denk dan aan in de context van NLWP voor de hand liggende zaken als: geen racistische praat, geen scheldpartijen, geen stelselmatige uitsluiting van bepaalde groepen, geen stalking, geen doxing, en juist wel eerlijke verkiezingen en transparante procedures. De verwachting is dat WMF slechts bij uitzondering zal ingrijpen. De meeste wikigemeenschappen willen dit soort gedrag namelijk ook niet en grijpen zelf in. Maar er zijn gevallen bekend van wikigemeenschappen die gedomineerd worden door een groep met een heel eigen agenda en weinig tolerantie voor andere meningen. Dan praten we ook niet meer over gedrag dat een beetje politiek incorrect of sociaal wat minder wenselijk is. Dan gaat het echt over harde bedreigingen (ook off-wiki), grof getreiter en flagrante privacyschendingen. Het gaat er niet om dat WMF wil ingrijpen als er iemand hier op NLWP een keer een foute grap maakt. Het gaat erom dat ze willen kunnen garanderen dat bijvoorbeeld Wikipedianen in India niet ongestraft het leven zuur wordt gemaakt omdat ze over de Dalit-gemeenschap schrijven. De reden dat de Code of Conduct toch ook voor NLWP zou gelden: als er gestemd zou worden over invoering zullen juist de gemeenschappen waarvoor het het meest nodig is tegen stemmen. Dan maar gelijke monniken, gelijke kappen, en hopen op solidariteit. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 15 jul 2020 18:32 (CEST)

Interessant. The Banner Overleg 15 jul 2020 19:50 (CEST)

Ik zal mij wat meer in gaan lezen. Klinkt wel boeiend. The Banner Overleg 25 jul 2020 20:17 (CEST)

Tien jaar geleden heb ik eens een gedragscode opgesteld. Die is door bijna 120 medewerkers onderschreven. De bekende slechtlezende zuurpruimen met een grote mond die de wikiruimte vullen met kwaad geschrijf zitten daar natuurlijk niet tussen. Het is wel grappig te merken dat nog steeds af en toe medewerkers die pagina in mijn gebruikersruimte kunnen vinden en bereid zijn het te onderschrijven.

Wat de discussie betreft, die lijkt me een beetje voorbarig. Laten we eerst maar afwachten of men bij WMF met iets degelijks komt. Als dat het geval is kunnen we stemmen of we het wel of niet willen invoeren. Woudloper _overleg 22 jul 2020 05:50 (CEST)

Om misverstanden te voorkomen: Wikimedia Nederland stuurt binnenkort een mail naar haar leden met de vraag om een WMF-enquête over de Code of Conduct in te vullen. Deze enquête gaat uitsluitend over de gevolgen van de Code of Conduct voor de organisaties (chapters, user groups, thermatic organisations) binnen de Wikimedia-beweging, bijvoorbeeld bij het organiseren van bijeenkomsten en het ontwikkelen van gezamenlijke activiteiten. WMF brengt steekproefsgewijs via enquêtes de mening van verschillende organisaties binnen de beweging in beeld. De enquête gaat dus niet over de te ontwikkelen Code of Conduct voor bewerkers op Wikipedia en de andere Wikimediaprojecten. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 22 jul 2020 13:07 (CEST)