Wikipedia:De kroeg/Archief/20220304

Foto's carnaval

Een onheilspellende carnavalswagen verwijst naar het Coronavirus op het carnaval van Dusseldorf in 2020

Collegae, ik begrijp dat het binnenkort carnaval is en dat het officiële advies is dit in kleine groepen te vieren. Nu woon ik zelf in een regio waarin dit feest niet gevierd wordt, maar mochten er Wikipedianen zijn die in het zuiden woonachtig zijn of van plan zijn naar het zuiden af te reizen: als u in de gelegenheid bent foto's te maken teneinde vast te leggen in welke mate dit advies wel of niet wordt opgevolgd, dan zouden die wellicht een leuke illustratie zijn voor Corona- en carnavalgerelateerde artikelen. Alvast bedankt! Groet, MartinD (overleg) 23 feb 2022 20:40 (CET)

Aangezien ik fotograaf ben bij de lokale carnavalsvereniging, moet dat wel goed komen! Ik zal wat leuks uploaden na dinsdag Phoropter99 ( Overleg)‍ 23 feb 2022 23:10 (CET)

Begrijp ik nu goed dat je Wikipedianen op pad wilt sturen om te controleren of de coronamaatregelen wel worden nageleefd? Waar in de vijf zuilen heb jij ergens gevonden dat dat tot ons takenpakket behoort? En is het dan je bedoeling dat mensen herkenbaar in beeld worden gebracht? WIKIKLAAS overleg 23 feb 2022 23:41 (CET)

Volgens mij heeft Martin het helemaal niet over 'controleren' maar eerder over 'illustreren'. Lijkt me niks mis mee. Of mensen herkenbaar in beeld kunnen worden gebracht, hangt natuurlijk een beetje van de omstandigheden af. Bij Prins Carnaval lijkt me daar weinig mis mee, bij toeschouwers lijkt me dat duidelijk niet de bedoeling. Wat er gepast is, is primair aan de fotograaf (wellicht kwestie van de juiste hoek kiezen). Als we zwarte balkjes moeten gaan gebruiken is dat natuurlijk wel humoristisch, maar dat zou misschien ook een klein beetje stigmatiserend kunnen uitpakken... -- Effeietsanders (overleg) 24 feb 2022 01:30 (CET)

Helemaal correct. Het gaat me echt alleen over illustreren. Omtrent mensen herkenbaar in beeld: zeker niet mijn bedoeling. Zie mijn foto's op Commons. MartinD (overleg) 24 feb 2022 08:01 (CET)

Het soort foto waar ik aan zit te denken, gesteld dat het advies omtrent die kleine groepen onverhoopt niet mocht worden opgevolgd, is bijvoorbeeld die van een plein (het Vrijthof, om maar iets te noemen), gevuld met meerdere honderden feestvierders. Of, als het advies wel mocht worden opgevolgd, van een vrijwel verlaten Vrijthof. In beide gevallen is de identiteit van de personen van geen belang. MartinD (overleg) 24 feb 2022 08:32 (CET)

Ik zal kijken of ik hier in Zwaag ook foto's kan maken. Hier is het grootste carnaval van boven de rivieren. Enige probleem is: ik moet dan weten wanneer het hier gevierd wordt. Dqfn13 (overleg) 24 feb 2022 12:34 (CET)

Nou, de 'grootste boven de rivieren' is toch echt Boeskool hoor! ;-) — Mar(c). ^[overleg] 24 feb 2022 13:44 (CET)

Ik vertel alleen wat ik hoor, overigens niet van mijn werkgever (gemeente Hoorn, waar Zwaag onder valt), maar van burgers. Als bronnen het tegenspreken, dan zal ik dat voortaan als tegenargument geven. Dqfn13 (overleg) 24 feb 2022 16:36 (CET)

Ik zei ook alleen maar wat ik ooit had opgevangen, en toevallig werd dat (tussen deze twee plaatsen) enigszins ondersteund door de eerste de beste link die ik vond toen ik googelde op "grootste (etc.)". ^_^'

Het hele gebeuren interesseert me trouwens niets. Zes of zeven jaar geleden heb ik een keertje een optocht geobserveerd, wat mogelijk de enige keer deze eeuw was dat die feestsfeer mijn persoonlijke sfeer heeft doorkruist. In mijn jeugd wel veel eraan meegedaan (soort van), met 'als bijtje op een optochtwagen' als oudste herinnering. Allemaal in de regio Groot-Boeskool trouwens; mijn opmerking kwam vooral voort uit een sterk onbestemd gevoel van misplaatsvervangende trots. — Mar(c). ^[overleg] 24 feb 2022 18:10 (CET)

Sorry, ik was blijkbaar niet helemaal duidelijk: ik zal de bron als tegenargument voor het grootste zijn van Zwaag gebruiken. Bronnen zijn duidelijk en mensen hun onderbuikgevoel is vaak niet juist. Dqfn13 (overleg) 24 feb 2022 21:28 (CET)

De optocht in Oldenzaal is wel aardig en redelijk groot. Echter een optocht waarbij nog geen kwart van het publiek verkleed is, is niet echt wat het moet zijn. Ook voor de rest heeft Oldenzaal en de rest van Twente weinig met Carnaval van doen. Men denkt dat het optuigen van een grote tent op het dorpsplein waar een DJ dezelfde muziek draait als in een discotheek en af en toe een blaaskapel of jodelensemble komt optreden, iets met Carnaval heeft te maken. Het is gewoon verworden tot een door de commercie gekaapt feest, dat niet wezenlijk verschilt van de andere dotpsfeesten. Dezelfde tent, dezelfde DJ's, dezelfde muziek en dezelfde optredens. In niets vergelijkbaar met het Limburgse Carnaval. En nu ga ik echt niet beweren dat ze alleen in Limburg Carnaval kunnen vieren. De sfeer die in Heerenveen bij het schaatsen door het orkest kleintje pils en de fans wordt gecreeerd of de parades naar het stadion die door Oranjefans voor de wedstrijd wordt gehouden, is in veel opzichten vergelijkbaar met Carnaval. Met zijn allen. ongeacht wie of wat je bent, als een lekker uitbundig een feestje bouwen. --Sb008 (overleg) 24 feb 2022 19:40 (CET)

Het hele idee is totaal van de pot gerukt. Wikimedia als verlengstuk van de overheid. Wikimedianen het veld in om overtredingen van de coronamaatregels vast te leggen. En waarom?

carnavalsvierder: "Wat fotografeer je hier eigenlijk?"

Wikimedia-nerd: "Ik leg jullie overtreding van de coronamaatregels vast, en upload de foto's later vandaag naar Commons, zodat de beelden voor iedereen vrij beschikbaar zijn."

In het beste geval is die nerd even later z'n camera kwijt; in het slechtste geval ligt die even later bont en blauw in het ziekenhuis.

En stel je dit eens voor: Enkele weken na het carnaval ploft er een brief op de mat van carnavalsvierder X. "U bent beboet voor het overtreden van de coronamaatregels. Het bewijs hiervoor is te vinden op <deze afbeelding> op Wikimedia-Commons. U bent hierop met behulp van gezichtsherkenningssoftware geïdentificeerd."

Wij hebben niet de taak om overtredingen van wat dan ook maar vast te leggen of te illustreren. Commons dient geen plek te zijn waar politie en justitie bewijs kunnen verzamelen over mensen die zich niet aan de wet of andere maatregelen houden. Degene die dit onzalige voorstel deed is wat mij betreft rijp om met pek en veren de tent uit te worden gedragen. WIKIKLAAS overleg 24 feb 2022 16:25 (CET)

Ik heb ook moeite met het voorstel. Het is vast met de beste bedoelingen gelanceerd, maar er is niet goed nagedacht over de mogelijke consequenties, mvg HenriDuvent 24 feb 2022 17:01 (CET)

Je kan niet beboet worden voor het niet naleven van adviezen. ✔ Rots61 Overleg 24 feb 2022 19:51 (CET)

Ik snap je bezwaar tegen een verzoek dat wellicht niet goed genoeg doordacht was, maar "Degene die dit onzalige voorstel deed is wat mij betreft rijp om met pek en veren de tent uit te worden gedragen." lijkt mij wat overdreven, botst met WP:AGF en draagt niet bij aan de werksfeer. Dajasj (overleg) 24 feb 2022 21:07 (CET)

Het is niet eens het verzoek dat niet goed doordacht is, het is een onhandige formulering voor: wil iemand eens kijken hoe het uitpakt en er een mooi plaatje van schieten. Ik geloof dat Wikiklaas er iets in leest dat nooit de bedoeling is geweest en vind dat hij zich wel bij MartinD mag verontschuldigen voor het feit dat hij niet even nagevraagd heeft wat Martin precies in gedachten had  →bertux 24 feb 2022 21:15 (CET)

Bertux, als ik eerst moet navragen wat iemand bedoelt met "teneinde vast te leggen in welke mate dit advies wel of niet wordt opgevolgd", dan is er niet heel veel meer waarop ik kan reageren zonder eerst na te vragen of iemand wel precies bedoeld heeft wat hij/zij schreef. WIKIKLAAS overleg 24 feb 2022 21:25 (CET)

Beste mensen, ik dacht dus echt alleen maar aan een overzichtsfoto van een plein vol met X honderd mensen waarvan niemand herkenbaar. De suggestie dat ik hier zou willen optreden als verlengstuk van de overheid is echt volledig uit de lucht gegrepen. Nochtans met vriendelijke groet, MartinD (overleg) 24 feb 2022 17:08 (CET)

Maar je uitgangspunt is of de coronamaatregelen al dan niet worden nageleefd. En dat zou ons als schrijvers van een encyclopedie geen hol moeten interesseren. Ik gun het al die hossers om hutjemutje op een afgeladen Vrijthof te staan, nu we de zegen hebben van een zeer besmettelijke maar nauwelijks ziekmakende coronavariant. Dat moet door ons niet 'geïllustreerd' worden als 'niet-naleven van de coronamaatregelen'. WIKIKLAAS overleg 24 feb 2022 18:22 (CET)

Ik denk dat hier gewoon bedoeld wordt om carnaval in coronatijd vast te leggen en dat moet kunnen toch. Druifkes (overleg) 24 feb 2022 18:53 (CET)

Eens. Overigens zou je het met alle chaos van vandaag bijna vergeten, maar over vijf uur zijn in Nederland bijna alle coronamaatregelen weg, tijdens carnaval in Nederland vallen er dus ook niet zo veel maatregelen te overtreden. Sneeuwvlakte (overleg) 24 feb 2022 19:10 (CET)

Ik vind de discussie een hoop gedoe om niets. Er zijn veel belangrijkere zaken dan carnaval. Er is potverdorie een grote oorlog uitgebroken in Europa.212.170.103.143 24 feb 2022 20:13 (CET)

@Phoropter99 en anderen: ik geef graag de tip mee om erop te letten dat je voor Commons vooral overzichtsfoto's van de feesten maakt en geen foto's van specifieke praalwagens. Op Commons komen dit soort foto's soms in aanmerking voor verwijdering omdat het, als de praalwagen het hoofdonderwerp van de foto is, niet onder panoramavrijheid valt en een praalwagen als een kunstuiting gezien mag worden. (Er zit tenslotte vaak maanden werk in!) Voor de echt grote professionele (sarcastische) Duitse praalwagens is hierom bv een geschreven toestemming van de ontwerper/maker vastgelegd. Ciell need me? ping me! 24 feb 2022 22:32 (CET)

Sorry, maar die oproep van MartinD is inderdaad volkomen van de pot gerukt. Iedereen die weleens een krant openslaat weet dat carnaval allang niet meer dat gemoedelijke volksfeest van vroeger is, maar dat een stad als Lampegat tijdens die paar dagen verandert in een levensgevaarlijke warzone, waar je hoogstens nog een doorgewinterde oorlogsverslaggever als Arnold Karskens op afstuurt. Wat wordt de volgende oproep? Of er een toevallig een wikipediaan is die zin heeft om naar Kiev af te reizen, om daar wat leuke kiekjes van de sfeer op straat te schieten? — Matroos Vos (overleg) 25 feb 2022 00:57 (CET)

Eindhoven Carnaval? Stratumseind was altijd al bij tijd en wijlen een warzone. Ik weet nog dat bij mijn eerste avond tijdens de introductieweek, op toen nog de THE (tegenwoordig TUE), ik meteen getuige was van 4 flinke vechtpartijen. Bij mijn eerste Carnavalsavond was ik binnen het uur weer terug thuis. Een illusie armer, ik leek wel de dorpsgek die als enige Carnavalesk was uitgedost. Het Wilhelminaplein was de enige plek in Ehv waar je een gemoedelijke sfeer had en leuk kon stappen. --Sb008 (overleg) 25 feb 2022 06:23 (CET)

Wat heb ik aangericht... Even voor de duidelijkheid: (1) toen ik deze suggestie deed was de oorlog nog niet uitgebroken, (2) het was me bekend dat de maatregelen per 25 februari waren opgeheven en dat er slechts het advies overbleef om carnaval in kleine groepen te vieren, (3) het leek me leuk om, indien leverbaar, een illustratie te hebben of dat advies wel of niet opgevolgd zou worden, (4) ik heb van meet af aan beoogd om daar geen herkenbare personen op te laten voorkomen, (4) of carnaval wel of niet leuk is: daar heb ik geen mening over. Ik hoop dat mijn bedoelingen zo duidelijk zijn. Met vriendelijke groet, MartinD (overleg) 25 feb 2022 10:22 (CET)