overleg gebruiker:wikiklaas

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Accessories-text-editor.svg
Als je mij op deze pagina een vraag stelt, mag je verwachten ook op deze pagina antwoord van me te krijgen. Andersom ga ik ervan uit dat je mij antwoordt op de plek waar ik een vraag of opmerking voor je heb achtergelaten.
Wikipedia Administrator.svg
Ik ben sinds 14 juni 2013 moderator. Natuurlijk maak ik fouten. Gelukkig is niets wat ik doe onomkeerbaar. Als je me er vriendelijk naar vraagt wil ik elke moderatorhandeling toelichten of heroverwegen.
AROBAZE.png
Als je me wilt e-mailen omdat je vertrouwelijke informatie wilt delen, dan kan dat met deze link; laat alsjeblieft op deze pagina een berichtje achter dat ik e-mail heb want ik check mijn inbox onregelmatig.
Plaats nieuwe berichten helemaal onderaan alsjeblieft (of gebruik deze link)
Archieven van mijn OP:
Archief 2010
Archief 2011
Archief 2012
Archief 2013 1e helft
Archief 2013 2e helft
Archief 2014 1e kwart
Archief 2014 2e kwart
Archief 2014 3e kwart
Archief 2014 4e kwart
Archief 2015 1e kwart
laatste 20 anonieme wijzigingen
Laatste bericht gelezen
Als je mij op deze pagina een vraag stelt, dan krijg je ook op deze pagina antwoord van me  Wikiklaas  overleg 
B up.svg

Inhoud

Psilopterus affinis[bewerken]

Een nieuwe soort van Psilopterus is aangemaakt! :)
Zou je het even kunnen nakijken en misschien iets over de taxonomie kunnen toevoegen? Amphicoelias (overleg) 21 nov 2012 16:09 (CET)

Goed gedaan weer. Ik wil niet alleen nog naar deze soort kijken maar de andere twee soorten uit het geslacht waarover je artikelen hebt gemaakt stonden ook nog op mijn virtuele lijst. Het gaat ook zeker nog gebeuren maar ik heb het ongeveer tot de kerst ongelooflijk druk IRL. En ik denk dat je zelf weet hoeveel research er nodig is voordat je iets zinnigs kunt schrijven, en ik wil het wel graag goed doen, en dan wil ik niet onder tijdsdruk staan. Bijzonder hartelijke groeten, Wikiklaas (overleg) 21 nov 2012 22:08 (CET)
Ik begrijp het (Ik had ongeveer een kwartier nodig voordat ik kon uitleggen wat een cotyla is :D). Bedankt voor je feedback, ik hoop dat je goed overweg kunt met de drukte. Amphicoelias (overleg) 22 nov 2012 06:32 (CET)

De laatste soort (Psilopterus colzecus) is er nu ook, wel jammer dat ik er zelfs niet in slaagde de naam van het oorspronkelijke artikel door Tonni & Tambussi te vinden. Daarmee zijn alle door Alvarenga & Hofling geaccepteerde soorten aangemaakt :). Amphicoelias (overleg) 24 nov 2012 21:16 (CET)

Ik wist dat je dat ging doen dus het artikel stond, zonder dat het er was, al in mijn volglijst. Wikiklaas (overleg) 25 nov 2012 00:14 (CET)
Dat is wel héél vooruitdenkend. Wat is trouwens jouw mening over mijn aanpassing van het Sjabloon:Navigatie Phorusrhacidae? Ik ben niet zeker of iedereen het een goed idee gaat vinden. Amphicoelias (overleg) 25 nov 2012 00:37 (CET)
Ik heb er toevallig net naar gekeken (en de wijziging als "gecontroleerd" gemarkeerd). De nieuwe titel (onderverdeling in plaats van geslachten) is zinvol. Ik vind het erg duidelijk zo. Alleen moeten de soortnamen ook nog cursief als je de geslachtsnamen cursief weergeeft maar dat is een kleinigheid. Je bent vermoedelijk bang dat mensen zullen vallen over het tussen haakje noemen van de soortnamen. Kijk maar even wat er voor reacties komen (als die al komen). Het enige wat eventueel aangepast moet worden is dan het sjabloon. De essentie blijft in elk geval volledig overeind, mischien dat iemand suggereert om het op de gebruikelijke manier te doen, met Psilopterus bachmanni, P. lemoinei, P. affinis & P. colzecus. Maar zoals je het nu hebt gedaan kun je naar zowel de geslachten als de soorten linken, wat ik mooi vind. Hartelijke groet, Wikiklaas (overleg) 25 nov 2012 00:58 (CET)
Bedankt voor de opmerkingen. Ik heb de soortnamen nu schuin gezet. Amphicoelias (overleg) 25 nov 2012 11:59 (CET)

Wat moeten we doen met alle soorten die door Alvarenga & Höfling beschouwd worden als synoniemen voor andere soorten (zoals Brontornis platyonyx)? Maken we er redirects van of geven we ze hun eigen artikel zoals gebeurd is bij Laelaps? Amphicoelias (overleg) 25 nov 2012 14:38 (CET)

Op de Engelstalige wiki reageerde iemand als volgt toen ik een artikeltje maakte: "I see you are starting to create articles for the images you are uploading to commons. I would note that the most specific article that generally should be created for extinct taxa are genus level articles. This is per the WikiProject Paleontology guidelines for extinct taxa which note the fluidity of species designations in fossil taxa and the usually very small details on which separate species are erected, which results in species articles which large amount of duplication between related taxa and the genus they belong to.--Kevmin § 21:43, 1 February 2012 (UTC)". Veel editors zijn nogal dogmatisch in het handhaven van regeltjes, maar ik zou zeggen als er een goede reden is om afzonderlijke artikeltjes te maken, vooral blijven doen, maar het hoeft natuurlijk niet.
Wat betreft het sjabloon, zou ik willen suggereren voor de soorten in de monotypische geslachten REDIRECT pagina's te maken naar de pagina over het geslacht. De soortnamen er tussen haakjes achter kan mensen verwarren omdat het niet volgens de conventie is. Dan zet je de link over de binominale en kom je via de REDIRECT vanzelf uit waar je zijn moet. Zijn er meer soorten in een geslacht, dan zou ik de eerste soort voluit schrijven en de rest met een afgekorte geslachtsnaam. Zo bedoel ik:
Mesembriornis incertus, M. milneedwardsi
Dat geeft ook een veel rustiger beeld, als is dat natuurlijk niet de hoofdzaak.
Synoniemen zet ik altijd in de taxobox, zie Olenellus. Groet, Dwergenpaartje (overleg) 25 nov 2012 17:36 (CET)
De soorten van monotypische geslachten hebben al redirects (zie de door mij aangemaakte redirects op mijn GP). Ik heb er geen links naar geplaatst omdat een groot deel van de community nogal vijandig is tegen links naar dp's (onder welke omstandigheden dan ook: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's). Ik heb het sjabloon trouwens zo gemaakt omdat ik meende dat het telkens herhalen van het geslacht overbodig zou zijn en de regels veel te lang zou maken (vooral bij het stukje voor de psilopterinae), maar ik besef dat andere mensen er misschien een andere mening over hebben dan ik. Daarom heb ik ook feedback gevraagd. Amphicoelias (overleg) 25 nov 2012 18:26 (CET)
Navigatie
Bij de navigatie onderaan de pagina is het vooral belangrijk dat zo snel mogelijk duidelijk is waar de lezer de verwante artikelen kan vinden. Ik geloof dat Amphicoelias daar een heel goede oplossing voor heeft gevonden. Bij monotypische geslachten is meteen duidelijk dat er alleen een artikel over het geslacht is, bij de rest is er een artikel over geslacht en over afzonderlijke soorten. Suggesties voor veranderingen die het nóg duidelijker maken zijn welkom maar van wat hierboven staat geloof ik zelf niet dat het er duidelijker van wordt.
Uitgestorven soorten
Mee eens dat hier veel dynamiek in zit, niet alleen bij uitgestorven soorten overigens. Het leuke van Wikipedia is dat het zo dynamisch is. In een gedrukte encyclopedie kijk je wel link uit om iets op te nemen dat heel snel verandert maar bij ons kan dat gewoon. In het geval van de schrikvogels is de hoeveelheid soorten relatief klein en is er een vrij algemeen geaccepteerde review, waarbij al redelijk wat botfragmenten tot één soort samengevoegd zijn. Ook dat kan veranderen met nieuwe vondsten maar het leek mij veilig tot het niveau van de soort te gaan. Dit soort overwegingen telt voor mij ook zwaarder dan zo'n opmerking als die je van Kevmin kreeg. Een advies is leuk maar het moet geen dogma worden dat het toevoegen van informatie of het zo overzichtelijk mogelijk presenteren daarvan in de weg staat. Ik ben van mening dat we met de schrikvogels het beste hebben gedaan wat er met de beschikbare gegevens te doen was. Ik vind dat het een mooie serie en een goed samenhangend geheel is geworden. Daar kan Kevmin nog een puntje aan zuigen. (Als ik "we" zeg, dan bedoel ik natuurlijk vooral Amphicoelias, die het leeuwendeel van het werk deed, laat dat duidelijk zijn) - Wikiklaas (overleg) 25 nov 2012 18:48 (CET)
Kan ik hieruit opmaken dat ik het artikel Brontornis platyonyx kan aanmaken (ik heb al een tekst klaar)? Ik kan niet duidelijk onderscheiden of we het nu nog over de niet meer geldige soorten hebben of gewoon over soorten in het algemeen. Ik ben het trouwens eens met Wikiklaas over het feit dat we op wikipedia minder plaatsgebrek hebben dan in een papieren encyclopedie en daardoor minder voorzichtig moeten zijn met ons aantal artikels (en de lengte van die artikels, maar daar hebben we het nu niet over). Amphicoelias (overleg) 25 nov 2012 19:07 (CET)
Het ging me niet om plaatsgebrek maar om de mogelijkheid de informatie snel aan te passen. Er moet dan natuurlijk iemand zijn die het (de nieuwste literatuur) bijhoudt maar dat geldt evenzeer voor een papieren encyclopedie.
Als ik zelf degene was die de opzet maakte, dan zou ik van Brontornis platyonyx Ameghino, 1895, een redirect maken naar Brontornis burmeisteri Moreno & Mercerat, 1891, en zorgen dat onder die laatste naam de hele geschiedenis te lezen is. Als je wilt kun je daar zelfs het materiaal dat eerst onder de ongeldige naam beschreven is apart noemen. Ik heb even naar Laelaps gekeken en gezien dat daar twee zeer kundige en gerespecteerde gebruikers bezig zijn geweest maar ik heb er moeite mee dat de informatie die in feite op maar één taxon betrekking heeft, nu verdeeld is over de artikelen Laelaps en Dryptosaurus. Daar wordt het wat mij betreft niet makkelijker van. Het is vaak al zo'n gepuzzel met die prehistorische dieren, en dan moet je nu ook nog eens tussen twee artikelen heen en weer zappen. Zelfs Brontosaurus heeft geen eigen artikel; wie die naam zoekt wordt automatisch doorgelinkt naar Apatosaurus, waar je dan inderdaad ook de historie van de naam Brontosaurus leest. Als er nou een fossiele vondst bestaat die een tijd lang een eigen leven heeft geleid totdat iemand er achter kwam dat het allemaal helemaal anders moest (vandaar dat ik aan de naam Brontosaurus dacht), dan zou ik het logischer vinden. Maar ik ben niet de schrijver, dus ook niet degene die de keuzes maakt. Wikiklaas (overleg) 25 nov 2012 20:32 (CET)
Schiet me net tebinnen: vraag eens aan MWAK waarom die indertijd die door jou aangemaakte pagina heeft uitgebreid in plaats van die samen te voegen met Dryptosaurus. Is die er gelukkig mee dat er nu twee artikelen zijn die elkaar in feite flink overlappen. Ik verwacht dat je van die kanjer wel een eerlijk en deskundig antwoord zult krijgen. Wikiklaas (overleg) 25 nov 2012 20:59 (CET)
In ieder geval bedankt voor het compliment! :o) (Ik ben er even bij geroepen) Mijn hoofdmotief was indertijd het respecteren van de keuze die Amphicoelias maakte. Als ik zelf als eerste en enige deze materie had behandeld, zou er maar een enkel lemma geweest zijn: Dryptosaurus. Maar dat wil niet zeggen dat de huidige situatie niet verdedigbaar is. Wikipedia is geen leerboek biologie. Als encyclopedie verschaffen we slechts de begripsgeschiedenis van bepaalde termen. De term Laelaps als aanduiding van een bepaalde dinosauriër heeft voldoende zelfstandige waarde om als aparte ingang te functioneren. En wat er over gezegd kan worden is ruim genoeg om in beginsel een afsplitsing te rechtvaardigen volgens het principe van de Summary Style. Meteen vormt dat een een diepere reflectie van het feit dat de secundaire bronnen tot ver in de twintigste eeuw vaak Laelaps gebruikten in plaats van Dryptosaurus omdat ze pro-Cope waren en anti-Marsh. Er is dus geen noodzaak tot samenvoeging. Een beperking tot een enkel lemma zou gebaseerd geweest zijn op elegantie en luiheid. Maar nu het complexe werk eenmaal gedaan is, hoeft het niet ongedaan te worden gemaakt. MWAK (overleg) 25 nov 2012 22:47 (CET)
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Mijn gevoel was al dat er voor een deel sprake was van respect (en daar is niets mis mee). En verder vind ik dat de keuzes heel verdedigbaar zijn. Mijn bedoeling was ook niet om iemand verantwoording te laten afleggen, eerder te vragen of je het nu weer zo zou doen, met de kennis van nu. We kunnen bij de schrikvogels met een schone lei aan de slag. Alvarenga en Höfling hebben een herziening gepubliceerd, volgens moderne inzichten, die redelijk goed geaccepteerd lijkt te worden. Weinig onduidelijkheid over de geldigheid van namen op dit moment. Is het slim om een artikel te beginnen over een naam die nu als synoniem van een andere wordt beschouwd, en die niet een historie heeft als bijvoorbeeld Brontosaurus of Laelaps? De meest in het oog springende vergissing bij de schrikvogels was dat Ameghino bij publicatie van de naam van de allereerste nog dacht dat het een zoogdier was. Maar wel onder de tegenwoordig nog geldige, door Brodkorb aan de vergetelheid ontrukte, naam. Hoe pakken we het in dit nieuwe geval aan? Daarover wilde ik ook graag de mening van gebruiker die al oneindig veel meer heeft bijgedragen dan Amphicoelias en ik bij elkaar. Dank voor je reactie overigens. Wikiklaas (overleg) 25 nov 2012 23:24 (CET)
Wel, in het onderhavige geval zou ik er een redirect van maken en de geslachtsnaam als lemmatitel nemen. MWAK (overleg) 26 nov 2012 08:35 (CET)
Beste Amphicoelias en Wikiklaas. Volgens mij zijn jullie samen enorm goed bezig. Ik ga ook geen enkele edit doen op die schrikvogel artikelen. Het leek me goed te wijzen op sentimenten als die van Kevmin. Hij had geen moeite om mijn artikel over één soort op te tillen tot het geslacht, zonder overigens nieuwe informatie toe te voegen. Ik vond dat toen behoorlijk frustrerend, en het leek me ook onjuist omdat je niet weet of en zo ja welke kenmerken soortspecifiek zijn en welke gedeeld worden (maar heb dat maar zo gelaten). Ik dacht positief bij te dragen aan de gedachtenvorming. Je hoeft het helemaal niet eens te zijn met wat mij mooi of functioneel lijkt. Mij besloop echter even het gevoel dat ik me zo onhandig heb uitgedrukt dat jullie niet begrepen wat ik bedoel. Ik laat het hier zien, en de regel van de Psilopterinae is slechts 2 tekens langer. Verder is het all up to you. Groet, Dwergenpaartje (overleg) 25 nov 2012 23:56 (CET)

Ik heb er geen enkele twijfel over dat je bijdragen positief en opbouwend bedoeld zijn. Je bent ook meer dan welkom om je visie te geven en ik dank je voor je voorbeeld. Wat Amphicoelias met zijn sjabloon voor elkaar kreeg is echter om, in een heel compacte vorm, bij de niet-monotypische geslachten ook links op te nemen naar het artikel over het geslacht. Dat zit in jouw voorbeeld niet. Er zijn dus ook artikelen over Mesembriornis en Psilopterus en die willen we ook graag in de navigatie. Wikiklaas (overleg) 26 nov 2012 00:17 (CET)
Ik heb van Brontornis platyonyx een redirect gemaakt en zal het tekstje dat ik had klaargemaakt voor het artikel dan invoegen in Brontornis als ik dat artikel verbeter (het is momenteel een beetje pover). Gelukkig konden we hier een rustige, beschaafde discussie over voegen. Ik zie hieronder dat dat niet altijd het geval is. Amphicoelias (overleg) 26 nov 2012 18:55 (CET)
invoegen van het stukje tekst: Uitgevoerd Uitgevoerd Amphicoelias (overleg) 26 nov 2012 19:53 (CET)

tussenliggende stukken naar Archief2012 en Archief2013 1e helft verplaatst

Doorverwijspagina[bewerken]

Hoi Wikiklaas, ik heb geconstateerd, dat er meerdere artikels bestaan met dezelfde naam, dus besloot ik om deze te vermelden in een doorverwijspagina, die ik dan ook zelf aangemaakt heb. Ik zal als voorbeeld de naam Chione gebruiken. Chione is een weekdierengeslacht, waarover ik heb geschreven en dat ik heb opgeslagen onder de naam Chione (geslacht), maar het is tevens ook een naam van een persoon uit de Griekse mythologie, waarvoor ik een nieuwe pagina heb aangemaakt met de naam Chione (mythologie). De gegevens uit het artikel Chione heb ik aldus gekopieerd naar Chione (mythologie). De gegevens uit Chione heb ik verwijderd en vervangen door een doorverwijspagina met de naam Chione. Dus heb ik nu de volgende artikels: 1. Chione (mythologie), 2. Chione (geslacht), 3. De doorverwijspagina. Dat functioneerde prima. Maar wat blijkt nu: Een gebruiker (Veendorp is de naam) heeft alles weer in de oude staat hersteld en dat met meerdere artikels. Als ik nu weer de naam Chione intoets, krijg ik de Chione uit de Griekse mythologie, maar niet het weekdierengeslacht. Nu vraag ik mij af, waarom deze gebruiker dit heeft hersteld. Dankzij een doorverwijspagina is het zoeken naar een pagina toch veel eenvoudiger. Groeten Der Belsj (overleg) 17 feb 2013 01:02 (CET)

Het idee was goed maar ik denk dat het teruggedraaid is om de uitvoering, al had Veendorp dat ook even kunnen uitleggen of zelf voor de constructie met een dp kunnen zorgen. Op de manier zoals jij het deed, gaat de geschiedenis van Chione verloren, en dat mag niet. Wat je had moeten doen was de pagina hernoemen. In dat geval gaat de geschiedenis mee naar de nieuwe pagina. Van de oude naam wordt dan automatisch een redirect gemaakt naar de nieuwe naam. Van die redirect kun je dan vervolgens een doorverwijspagina maken, door van de automatische doorverwijzing (met #REDIRECT een gewone link te maken en er de link naar het andere artikel aan toe te voegen. Ik heb nu op de verzoekpagina voor het verplaatsen van artikelen een verzoek voor Chione gedaan. Dus even kort: "Chione" hernoemen naar "Chione (mythologie)", de achtergebleven redirect bewerken tot een doorverwijspagina, en daar ook de link naar "Chione (geslacht)" aan toevoegen. Op dit moment kan alleen een moderator dat, omdat je het eerst op de verkeerde manier hebt gedaan en de gewenste nieuwe naam dan al "bezet" is. Zijn er meer artikelen die je had willen herneomen? Dan help ik je wel, als dat nodig is.  Wikiklaas  overleg  17 feb 2013 17:47 (CET)
Hoi Wikiklaas, inderdaad heb ik nog een aantal artikels, die ik graag had willen hernoemd en wel Astarte, Fimbria en Ostrea die een doorverwijzing hebben aan de bovenkant van de pagina. Verder Posidonia, Campanile, Chama en Pinna, die geen doorverwijzing hebben. Alvast bedankt voor de medewerking. Groeten Der Belsj (overleg) 17 feb 2013 20:38 (CET)

tussenliggende stukken naar Archief2013 1e helft verplaatst

Artikelen terugplaatsen[bewerken]

Hallo Wikiklaas, ik wil je graag even informeren over dit hier. De artikelen van deze lijst zijn volgens Der Belsj allen nagelopen en zouden terug naar de hoofdnaamruimte kunnen verplaatst worden. Zie jij het zitten om hier een begeleidende rol in te spelen op inhoudelijk vlak (i.e. kijken welke artikelen wel al zeker kunnen verplaatst worden en welke niet). Alvast veel dank! Met collegiale groet, C (o) 21 apr 2013 19:46 (CEST)

Dag Capaccio, jouw OP is ooit op mijn volglijst gekomen en daar vervolgens nooit meer vanaf gegaan. Zelfde is het geval met die van ErikvanB en nog enkele anderen. Hou het er maar op dat die pagina's voor mij de moeite waard zijn om te volgen, niet in de laatste plaats omdat ze van zeer gewaardeerde collega's zijn (dat compliment kun je dus alvast in je zak steken). Ik had de vraag/opmerking van Der Belsj dus al gelezen. Ik begrijp hem wel. Hij heeft bovendien louter goede bedoelingen, dus mag ook wel wat vooruitgeholpen worden. Ook zonder die vraag was dit item al weer een paar keer bij me opgekomen. Ik wist heel goed dat er nog ergens een serie "artikelen" geparkeerd stond. Ik wil zeker wel kijken hoe ik hier een rol in kan spelen. Het lijkt me zinvol om dan de hulp van MWAK te vragen bij de artikelen over dinosauriërs en aanverwante groepen (zeg ik nu oneerbiedig, maar ik bedoel onder andere de ichthyosauriërs en met name de pterosauriërs, waar MWAK erg goed in thuis is). Mijn rol is niet die van specialist maar die van iemand die goed thuis is in de taxonomie. Daarnaast heb ik door opleiding en interesse een soort tweede natuur ontwikkeld voor het aanvoelen wat feit en wat fictie is in artikelen over planten en dieren. Bij mij lijken alarmbellen in de praktijk op het juiste moment te gaan rinkelen. Ik ben zeker niet de enige die dat heeft. Ik noem bijvoorbeeld Tom Meijer, die deze verworvenheid ook nog combineert met een jaloersmakende specialistische kennis over mollusken. Ik gebruik mijn verworvenheid regelmatig om twijfel te uiten, waarna ik vaak zelf degene ben die naar relevante bronnen op zoek gaat. Zo'n rol zie ik nu ook wel weer maar met name het zoeken naar bronnen bij door anderen geschreven stukken is meestal erg tijdrovend. Ik hoop dat jij en met name Der Belsj geen sneltreinvaart verwachten. Maar het wordt wel hoog tijd dat we hier iets aan gaan doen. Hartelijke groet,  Wikiklaas  overleg  22 apr 2013 01:35 (CEST)

tussenliggende stukken naar Archief2013 1e helft verplaatst

Taxonomie schrikvogels[bewerken]

Ik weet dat je het erg druk hebt met moderatorentaken e.a., maar zou je nog eens willen kijken naar de schrikvogels? Ik probeer het artikel te verbeteren om het mogelijk in de etalage te krijgen. Nu hebben wij momenteel een redelijk uitgebreide uitleg over de onderverdeling van de schrikvogels zelf, maar de taxonomie van de schrikvogels binnen de rest van de vogels is beperkt tot de volgende twee zinnen in de inleiding: "Gedacht wordt dat de schrikvogels nauw verwant zijn aan de hedendaagse seriema's (Cariamidae). Deze vogels werden traditioneel tot de kraanvogelachtigen (Gruiformes) gerekend, maar recent DNA-onderzoek naar de taxonomie van de vogels plaatst ze aan de basis van de zangvogeltak van de 'landvogels'."

Zoals je weet heb ik echter geen kaas gegeten van taxonomie. Zou je eens willen kijken of jij er misschien een kopje over kunt schrijven? Amphicoelias (overleg) 1 jul 2013 12:56 (CEST)

Je zult het al wel gezien hebben: ik heb even een beginnetje gemaakt om iets over de positie te kunnen laten zien. Ik denk namelijk dat dit stukje in samenhang met evolutie moet worden besproken. Er volgt meer.  Wikiklaas  overleg  1 jul 2013 17:07 (CEST)
Bedankt. Amphicoelias (overleg) 1 jul 2013 19:32 (CEST)

tussenliggende stukken naar Archief2013 2e helft verplaatst

Dierenpolitie[bewerken]

Hoi Wikiklaas,

allereerste dank voor de tijd voor een reactie op mijn aanpassingen van de Dierenpolitie pagina want dat is op zich een goed ding. waar ik me over verbaas en ook wel aan erger is dat de door u gestelde niet encyclopedische schrijfstijl of gekleurdheid ook iets zegt over uw gekleurdheid. U zegt ook dat het "natuurlijk" gekleurd is alsof dat dus een feit is? Wie weet het nou beter? ik ben coördinator bij de dierenpolitie en werk 15 jaar bij de politie en heb het hele traject inclusief oprichting meegemaakt vanaf de eerste rij. Ik krijg de indruk dat linkse retoriek positiever word benaderd op wiki dan rechts, ik zie dat terug in artikelen over PVV en extreme groepen, alsmede over goede doelen, die zijn absoluut selectief en zeer manupilatief geschreven maar dat zal een linkse aanhanger vast niet beamen. wiki is per definitie vanuit een of enkele personen geschreven en dus vertegenwoordigt het m.i. impliciet altijd de achtergrond van de schrijver...De hele dierenpolitie (DIPO) is van meet af politiek gekleurd en dat is wiki in veel opzichten dus ook. Ik heb vele artikelen aangepast en nooit hoefde ik te verwijzen naar bronnen (?!). Ik kan dat in casu ook niet doen omdat veel aanvullingen feitelijk intern zijn en ik toch de moeite neem (en risico) de lezers JUIST te informeren. Wat er nu staat is onzin om enkele zinnen na. V.w.b de dipo is het evident dat puur omdat de PVV het als kindje had afgedwongen in een gedoogaccoord, het tevens het eerste was wat werd afgeschoten door kunduz-coalitie. Dat was doorspekt met politieke sentimenten en had niets te maken met de geimpliceerde kosten en capaciteit van de politie, ook dat zou ik kunnen aanvullen, maar goed.. Ik zou daar uren over kunnen typen. Ik ben geen wikipediaan en wil het ook niet worden. Wat er nu staat is apert onjuist. De kernreden voor mijn aanpassings-behoefte is wel het woord "was" want we hebben het al moelijk genoeg om ons te verkopen maar we zijn permanent ingebed in het politiebestel en erg levend met 180 man. Ik weet dat het thema vaak bezocht wordt (o.a. door kinderen voor spreekbeurten) en hoog in de google rankings staat en nu lijkt het alsof het wiki stuk klopt en dat we dus niet meer bestaan. Dat is dus niet zo. ik vind het systeem van aanpassen op wiki en de moderation ook nog eens erg complex en vind nu mijn bijdrage ook niet terug dus ik weet niet hoe verder. Ik wil er best nog eens naar kijken en ter rectificatie retourneren naar u. Ik hoor graag wat te doen Vast dank,

MVG S Joosten – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Serfelixx (overleg · bijdragen) 8 jul 2013 00:18‎ (CEST)PS: Wil je voortaan alsjeblieft ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Even om te checken of we het over hetzelfde hebben: het gaat hier over het artikel dierenpolitie, de wijzigingen die ik daarin aanbracht en het overleg dat ik daarover op je overlegpagina startte, nietwaar? Andere bemoeienissen heb ik volgens mij met het artikel en met jouw werk niet gehad. Ik kan namelijk nergens terugvinden waar ik heb gezegd dat het "natuurlijk" gekleurd is. Dus voordat ik een verdere reactie geef, lijkt het me handig dat we ons ervan vergewissen dat we geen bijdragen van onszelf of elkaar over het hoofd hebben gezien.  Wikiklaas  overleg  8 jul 2013 03:23 (CEST)

tussenliggende stukken naar Archief2013 2e helft verplaatst

Phorusrhacoidea[bewerken]

Ik weet dat ik je al heb opgezadeld met het schrijven over de evolutie van de Phorusrhacidae, maar ik het net de superfamilie, Phorusrhacoidea, aangemaakt en daar kwam nogal wat nomenclatuur bij te pas. Jij weet meer over de regels van het ICZN dan ik, dus zou je dit even willen nakijken? Amphicoelias (overleg) 25 jul 2013 16:43 (CEST)

tussenliggende stukken naar Archief2013 2e helft verplaatst

Harry Ferguson[bewerken]

Wat kan ik er aan doen om dit in Wikipedia te krijgen?

84.28.90.136 5 sep 2013 10:10 (CEST) Door JurgenNL verplaatst vanaf Overleg gebruiker:Wikiklaas/Harry Ferguson

Het korte antwoord is: het artikel verbeteren. Het uitgebreidere antwoord is dat het artikel op dit moment niet goed is om in de hoofdnaamruimte te plaatsen. Ik heb op de verzoekpagina al gezegd dat het 4 weken op de beoordelingslijst gestaan maar dat in die tijd niemand er een vinger naar had uitgestoken. Je hebt al gezien dat er op tig plaatsen een {{bron?}}-sjabloon is geplaatst om aan te geven dat er een bewering staat die op deze manier niet verifieerbaar is. Dat dit "een algemeen bekend verhaal in de agrarische wereld" is, is ruim onvoldoende om het zomaar als inhoud in Wikipedia toe te laten. Als dat "van horen zeggen" inderdaad je enige bron was, dan kan het net zo goed meteen in de prullenbak worden gekieperd.
Op dit moment vermeldt het artikel niet één bron, terwijl ik er bijna zeker van ben dat je dit niet allemaal uit je hoofd hebt opgeschreven. Zorg dus in de eerste plaats dat je je bronnen citeert. Een aanknopingspunt om extra bronnen te vinden zou het Engelstalige artikel kunnen zijn. Daar lees je overigens ook dat de uitvinding van de driepuntsbevestiging werd ingegeven door de combinatie van tractor met ploeg (en niet een willekeurig werktuig, zoals jij het doet voorkomen) en dat het er in eerste instantie om ging dat de trekker niet meer over de kop sloeg als de ploeg achter een stuk rots bleef haken (omdat een tractor altijd achterwielaandrijving heeft). De wat wollige manier waarop je dat deel van het verhaal opschreef, geeft me het vermoeden dat je niet dermate deskundig bent dat je zomaar op je blauwe ogen geloofd kunt worden maar dat ook jij gewoon bronnen moet lezen om je informatie uit te halen, en die dan ook citeren. Ik hoop dat je hiermee even vooruit kunt. Vriendelijke groet,  Wikiklaas  overleg  5 sep 2013 14:05 (CEST)

Tja, ik volg de discussie rond dit lemma met open mond, van verbazing. Ten eerste Harry Ferguson is iemand die een lemma verdient. ten tweede de feiten die worden genoemd kloppen met de bronnen die ik dan ook heb toegevoegd. ten derde: Inderdaad is het Ferguson systeem in eerste instantie begonnen met een ploeg maar wat is de meerwaarde om dat te melden? Het is een universeel systeem dat bij alle, door een tractor getrokken, landbouwwerktuigen word en werd gebruikt. Daar ligt de verdienste. Tenslotte waarom gebruik je termen als in de vuilnisbak kieperen? Waarom vind je nodig om tegen iemand te zeggen dat hij niet deskundig is? Het komt erg vervelend over naar de schrijver.Technische Fred (overleg) 5 sep 2013 22:06 (CEST)

Een paar vragen die op zo vriendelijke toon gesteld zijn, schreeuwen er natuurlijk om beantwoord te worden. Om te beginnen geeft dit te denken. In de tweede plaats is het artikel niet zomaar weggegooid. Het werd op 22 juli voor het eerst genomineerd, met vrij duidelijke wensen voor een beter stuk. Op 26 juli werd nog een flink stuk tekst toegevoegd maar aan de genoemde bezwaren werd niets gedaan en die bezwaren golden ook voor de nieuwe tekst. Ik was twee weken later zelf degene die de beoordelingsperiode verlengde omdat ik ervan overtuigd ben dat de persoon relevant is. Op 5 augustus deed Fontes wat aan de opmaak (met name onderverdeling in kopjes) en liet ook goed zien wat er miste door middel van het plaatsen van bron-sjablonen. Dat laatste is niet moeilijk maar legde wel de vinger op de zere plek. Dat is de enige substantiële verandering die aan het artikel werd aangebracht en aan de genoemde bezwaren was nog steeds niet tegemoet gekomen. Wat in die procedure opvalt is dat het hardst geprotesteerd werd tegen verwijderen door de gebruikers die zelf geen poot hebben uitgestoken.
Hoewel door verschillende gebruikers gesuggereerd werd dat dit een vertaling ergens van betrof, is nergens onder het stuk aangegeven wat de bron is. De kans dat dit een auteursrechtenschending betreft is dan ook levensgroot. Een vertaling van het Engelstalige artikel is het in geen geval maar ook dat had moeten worden gemeld, als het dat wel was geweest. Dat is het grootste probleem met dit artikel, wat ik hierboven ook aangeef: nergens wordt duidelijk waar de informatie vandaan is gehaald. Pas bij het terugplaatsingsverzoek wordt één bron genoemd: Colin Fraser, (1998). "Harry Ferguson, Inventor and Pioneer" ISBN 978-0-9533651-2-8 (oorspronkelijk 1972, ISBN 0-7195-2660-4). Maar de anonieme auteur gooit ook meteen weer roet in het eten door te stellen dat het om "parate kennis" gaat, en om "een algemeen bekend verhaal in de agrarische wereld" en het "komt dus voort uit wat dus voor als algemene kennis geld(t)". Dat is geen basis voor een Wikipedia-artikel, en dat had de auteur langzaamaan ook kunnen begrijpen uit de kritiek die er inmiddels geuit was. Dat jij de feiten nu achteraf (deels) met bronnen staaft is natuurlijk prachtig maar daar was nog geen sprake van toen ik bovenstaande schreef. Daar kwam ook mijn onvriendelijke opmerking over de prullenbak vandaan: dat het wel wat lang duurde voordat het idee van verifieerbaarheid doordrong. Maar dat kan natuurlijk ook komen doordat nog niemand dat vriendelijk had uitgelegd. Anderzijds staat er ook op de OP van de auteur sinds 22 juli een welkomsbericht, met links naar wenken en hulpmiddelen bij het schrijven voor Wikipedia. Ik ben graag bereid om iemand te helpen maar een beetje zelfwerkzaamheid, of het stellen van een vraag hier of daar helpt daar wel enorm bij.
Tot slot over de inhoud. De geschiedenis van de driepuntsophanging hangt nauw samen met de ploeg omdat er een serie dodelijke ongelukken was gebeurd met een combinatie van tractor en ploeg waarbij ze scharnierend met elkaar verbonden waren. Als de ploegschaar bleeft steken maar de achterwielen van de tractor reden door, dan kwam de neus omhoog en klapte het ding tenslotte achterover, waarbij de berijder tussen de ploeg en de tractor geplet werd. Dat was met de even eenvoudige als briljante topstang niet meer mogelijk. Je kunt natuurlijk stellen dat het allemaal niet uitmaakt, en dat het voldoende is om het over werktuigen in het algemeen te hebben, maar het lijkt me dat het inderdaad nogal wat meerwaarde heeft als je de echte geschiedenis vertelt. Dat die driepuntsbevestiging later veel universeler toepasbaar was, omdat je dan bijvoorbeeld ook een werktuig achter de tractor kon opheffen, was van later datum. Het zijn dit soort onzorgvuldigheden die me het idee gaven dat er niet kritisch genoeg naar de inhoud werd gekeken. En dan is een artikel in mijn ogen inderdaad op zeker moment onvoldoende. Dat ik dat ook vriendelijker en met meer begrip voor de schrijver kan uitleggen wil ik wel geloven. Ik meen echter ook dat ik me in dit geval al een aantal keren van de goede kant had laten zien zonder dat daar al te veel respons op kwam. Helaas kan het dan ook bij mij gebeuren dat het irritatieniveau de redelijkheid in de weg gaat staan. Maar dat had inderdaad allemaal wel een tandje minder gekund.  Wikiklaas  overleg  6 sep 2013 02:23 (CEST)

Laten we het zakelijk houden: Ik heb het stuk doorgelopen op een aantal punten aangepast en op juistheid gecontroleerd en van bronnen voor zien. Soms geven de bronnen verschillende jaartallen, als voorbeeld 1917 en 1919 maar de informatie zoals die er nu instaat is juist en verifieerbaar. Wat het (mogelijke) plagiaat betreft, het betreft een publieke figuur, de feiten zijn algemeen bekend. En doordat zaken zijn herschreven is er mij mijn mening sprake van eigen werk. Het stuk over de ploeg heb van hierboven gekopieerd en toegevoegd. Zijn er nog redenen om het niet te plaatsen?Technische Fred (overleg) 7 sep 2013 11:15 (CEST)

Mijn opmerking dat de bron van het oorspronkelijke stuk niet duidelijk is maar dat dit wellicht een auteursrechtenschending betreft vanwege de niet vertaalde termen, is een nogal zakelijke. Dat mag namelijk niet. De enige die hier klaarheid in kan brengen is de anonieme auteur. Het afdoen met de opmerking dat Ferguson nou eenmaal een publieke figuur was, vind ik een weinig serieuze manier om met de uitgangspunten van Wikipedia om te gaan. Het lijkt me dat hierover eerst klaarheid moet komen. Verder heeft ook de Duitse Wikipedia een relatief lang stuk over Ferguson, en daar wilde ik in de zeer nabije toekomst zelf nog even naar aanvullend materiaal kijken.  Wikiklaas  overleg  7 sep 2013 13:57 (CEST)

Ik vraag me toch af waarom je me op deze neerbuigende manier toespreekt, wat je hierboven zegt is dat ik niet op een serieuze manier met de uitgangspunten van Wikipedia omga. Dat leg ik maar even naast me neer want een discussie hierover levert alleen maar ruis op.

Waar het mij om gaat is het volgende: Harry Fergusson heeft op een bepaald moment bepaalde dingen gedaan. Hij is geboren, heeft dingen uitgevonden etc. Dat zijn feiten waar nooit auteursrecht op kan gelden. Die feiten maken auteursrechtelijk deel uit van het publieke domein. Een auteur kan er over beschikken maar er geen rechten op laten gelden. Auteursrechtelijk kan alleen een probleem zijn indien er letterlijk een heel stuk over Ferguson is gekopieerd waarbij de manier van schrijven door de auteur is gekopieerd. Maar als die feitelijke informatie uit het genoemde boek en andere bronnen is gehaald, op een andere manier is opgeschreven dan is er geen sprake van plagiaat want eigen werk door de Wikipedia gemeenschap. Eigenlijk is het hele boek niet meer van belang want de informatie is ook uit andere bronnen te verkrijgen.

Tenslotte: mijn indruk is dat dit een stuk is dat je zelf wilt schrijven en dat je zelf daar ook als enige toe in staat acht. Als die indruk juist is zal ik je daarbij niet voor de voeten lopen.Technische Fred (overleg) 7 sep 2013 18:21 (CEST)

Tjonge jonge, Technische Fred, kan het van jouw kant misschien ook een onsje minder? Ik werd op dit artikel pas geattendeerd via een beoordelingslijst die ik afhandelde. Sommige gebruikers vinden dat moderatoren veel te makkelijk beslissen om artikelen te verwijderen, en dat ze het ook kunnen opknappen. Ik ben het daar niet mee eens maar heb me in dit geval toch over het artikel "ontfermd", eerst door de nominatieperiode te verlengen, vervolgens door het terug te plaatsen. En nee, hoewel ik van plan ben te kijken of ik er zelf ook nog wat aan kan toevoegen vind ik niet dat ik dat als enige kan (waar haal je het vandaan) of dat anderen me voor de voeten zouden lopen als ze zich ook om het artikel bekommeren.
Ik zeg dat ik me zorgen maak of er in dit artikel geen auteursrechten worden geschonden. Jouw opmerking dat daarvan pas sprake kan zijn als "er letterlijk een heel stuk over Ferguson is gekopieerd" wekt de indruk dat je dat op voorhand uitsluit maar dat is inderdaad toch precies waar ik op doelde. Het levensverhaal van Ferguson is publiek domein. De tekst die iemand daarover schrijft is dat niet: daar rust auteursrecht op. Het is volgens mij op Wikipedia goed gebruik om je zorgen te maken over auteursrecht als je het vermoeden hebt dat een tekst van elders is overgenomen. Ik had dus het gevoel dat je daar te makkelijk overheen stapte en begrijp ook niet goed waarom je dat lijkt uit te sluiten. Ik zie er eerlijk gezegd niets "neerbuigends" in als ik dat aan de orde stel. Ik krijg wel de indruk dat je uit het oog verliest dat ik hier probeer om er een zo goed en verantwoord mogelijk stuk over Ferguson uit te slepen nadat het eerst op de beoordelingslijst is terechtgekoemn. Ik vind het fijn dat je daar jouw bijdragen aan hebt geleverd maar zou graag zien dat je ook wat waardering voor mijn inspanningen liet merken.  Wikiklaas  overleg  7 sep 2013 19:18 (CEST)

Wikiklaas, Inmiddels ligt er niet meer het stuk dat door een anoniem is aangemaakt en dat mogelijk geheel of gedeeltelijk is overgeschreven: Ik heb alle feiten gecontroleerd met een aantal andere bronnen, waar nodig de feiten aangepast, grote delen herschreven, het stuk over de ploeg ingevoegd en alles waar nodig van bronnen voorzien. Er ligt dus een ander stuk, waarbij plagiaat van een onbekende bron niet meer aan de orde is, maar dat volgens de regels van de kunst te beschouwen is eigen werk. Nogmaals compleet origineel kan het nooit worden want we hebben te maken met bekende en vaststaande de feiten. Technische Fred (overleg) 7 sep 2013 22:48 (CEST)

Ik vrees dat je dan toch niet goed genoeg begrijpt wat "auteursrechtenschending" betekent, en hoe daarmee in Wikipedia wordt omgegaan. Ook als uitsluitend de eerste versie van een artikel gekopieerd is, en het is daarna helemaal bewerkt, dan is er sprake van een schending van rechten. Die eerste versie is namelijk gewoon via de geschiedenis te lezen. Dat verschillende dingen over het leven van Ferguson algemeen bekend zijn heeft niets maar dan ook niets met auteursrecht te maken. Dat je het, ook na mijn commentaar hierboven, nog opnieuw aanhaalt, maakt helaas duidelijk dat je niet goed begrepen hebt wat het auteursrecht precies inhoudt. Het gaat daarbij om de tekst, niet om de daarin vermelde feiten. Geen enkele auteur kan auteursrecht claimen op de moord op Willem van Oranje maar wel op de tekst die hij/zij daarover schreef.  Wikiklaas  overleg  8 sep 2013 16:47 (CEST)

Beste Wikiklaas, ik ervaar deze discussie als zinloos. Er is je aantal keren de vraag gesteld wat er nog verbeterd kan worden? Het doel is een goed artikel dat geplaatst kan worden. Daar krijg ik geen duidelijk antwoord op. Vind het het erg als ik de zaak daarom aan de gemeenschap en een andere mod voorleg? Technische Fred (overleg) 8 sep 2013 19:15 (CEST)

Technische Fred, ik weet niet waar je heen wilt. Er staat nu een artikel in mijn naamruimte waarvan de vraag nog niet is beantwoord waar de eerste versie vandaankwam, en waar ik zelf nog wat aan wil doen. Er is volgens mij geen haast bij. De problemen met auteursrecht waar ik nog geen antwoord op heb, wuif je weg. Het lijkt er aardig op dat we hier langs elkaar heen praten en ik word nogal moedeloos van het geheel. Ik heb aangegeven dat ik een goed en verantwoord artikel wil aan het eind van de rit, dat ik daar al de nodige moeite voor gedaan heb en dat het wat mij betreft nog niet zo ver is dat het naar de hoofdnaamruimte terugkan omdat de belangrijkste vraag nog niet is beantwoord. Het lijkt me niet meer dan zorgvuldig dan nog te wachten met terugplaatsen. Ik denk dat iedere mod dat met me eens zal zijn, en dat ook de gemeenschap zal zien dat hier nog een probleem ligt. Maar als je niet kunt wachten, zoek dan maar een pagina op waar je je nood kunt klagen want het lijkt er inderdaad op dat je er met mij niet uitkomt, god mag weten waarom. Mij zakt de moed om hier nog verder met je over van gedachten te wisselen inderdaad inmiddels wel in de schoenen, dus VJVEGJG, zolang je dat maar niet interpreteert als een vrijbrief om eigenhandig dat artikel terug te plaatsen maar daar eerst consensus voor zoekt. Misschien is het een goed idee als je eens een vraag post op de OP van de anoniem. Dat ik dat nog niet gedaan heb is omdat ik m'n handen op dit moment al meer dan vol heb aan een ander project, het corrigeren van teksten in de stam platwormen, en het samenvoegen van dubbele artikelen daar. Dat is secuur werk en vergt op dit moment al m'n concentratie.  Wikiklaas  overleg  8 sep 2013 19:34 (CEST)

Nogmaals en deze vraag is al een aantal keren gesteld: wat moet er aan het artikel in zijn huidige vorm verbeterd worden? Zo niet wat is het probleem om het in zijn huidige vorm te plaatsen? Als ik mee ga in je reactie kan er nooit meer een lemma over Harry Ferguson geplaatst worden. Want er is altijd de eerste versie. Dat lijkt me eerlijk gezegd natuurlijk niet de bedoeling. Wat is je probleem als ik het hele stuk kopieer, alle sporen naar het eerste stuk laat verdwijnen, voorzover die er nog zijn en het opnieuw plaats. Plagiaat discussies zijn dan voor mijn rekening,. kun jij lekker met je wormen verder. Technische Fred (overleg) 8 sep 2013 20:16 (CEST)

Wat we normaalgesproken doen als een tekst is gekopieerd: de versies met copyvio verwijderen, dus eerst hele artikel verwijderen en onmiddellijk daarop de versies waaraan niks mankeert terugzetten. Paniek is niet nodig, wel een beetje rust en geduld alsjeblieft. Als er een reactie komt van de anoniem, dan wil ik me best even vrijmaken om alles technisch voor elkaar te maken. Ik vrees dat jouw voorstel om mogelijk plagiaat voor je eigen rekening te nemen geen doorgang kan vinden. Op het moment dat je een tekst opslaat, doe je dat volgens de Wikipedia-licentie, en die houdt onder meer in dat je zeker weet dat op het werk dat je opslaat geen auteursrechten rusten. Ik begrijp dat je vindt dat ik moeilijk doe maar volgens mij vraagt de gemeenschap van mij in de eerste plaats zorgvuldigheid en het is met name aan die wens dat ik hier probeer te voldoen. Even voor de zekerheid en als ik je hiermee per ongeluk kwets, dan is dat zeker niet mijn bedoeling, maar de anonieme gebruiker en jij zijn toch zeker twee verschillende personen hè?  Wikiklaas  overleg  8 sep 2013 20:28 (CEST)

tussenliggende stukken naar Archief2013 2e helft verplaatst

Druivenras[bewerken]

Beste Wikiklaas, op jouw OP (archief 2013b, nummer 16) heeft een tijdje geleden een discussie plaatsgevonden over het met hoofdletters schrijven van druivensoorten. Ik houd mij al 40 jaar met wijn bezig, wat op zichzelf natuurlijk niks zegt,maar ik meen toch een meer dan gemiddelde kennis te bezitten over dit onderwerp. Jij hebt daar precies in de roos geschoten met je opmerking. Volledig eens dat het met hoofdletters moet. Notum-sit heeft die discussie niet willen afwachten en heeft er een aantal gewijzigd. Nu wil ik weer een aantal druivenrassen gaan aanmaken en dat was voor mij het moment om de kleine letter waar nodig weer te vervangen door een hoofdletter. Helaas, helaas maar dat kan ik niet omdat alleen een moderator die bevoegdheid heeft. Zou je mij kunnen helpen aub, waarvoor natuurlijk veeeeel dank ! Ze staan verzameld in de categorie Druivenras. Hartelijke groet, Malinka1 (overleg) 27 sep 2013 20:15 (CEST)

Ah, wat fijn dat jij eraan werkt want ik wist dat het verzoek op de pagina artikel verplaatsen voor de hernoeming van een aantal onafgehandeld was gearchiveerd maar er liggen altijd nog zoveel klusjes waar ik me op de een of andere manier een keer mee bemoeid heb en die nog op afronding wachten. Ik wil sowieso nog gevolg geven aan het voorstel dat (uit m'n hoofd) EvilFreD deed om het te vermelden in WP:BENOEM, om niet over iedere titelwijziging dezelfde discussie te hoeven voeren. Ik ga er nu naar kijken.  Wikiklaas  overleg  27 sep 2013 20:42 (CEST)
Thank you Sir, trouwens de inhoud van de pagina's heb ik al beetgenomen. Fijne avond nog, Malinka1 (overleg) 27 sep 2013 21:21 (CEST)

tussenliggende stukken naar Archief2013 2e helft verplaatst

Vanwaar dat venijn?[bewerken]

Geachte Wikiklaas, toen je je aanmeldde voor moderator heb ik hier geschreven: "Alle vertrouwen. Een gebruiker die oordelen geeft met gevoel voor redelijkheid en rechtvaardigheid, en ook rekening houdt met gevoelens van anderen." Dat was oprecht gemeend en gebaseerd op wat ik tot dan toe van je gemerkt had. Ik moet je dan ook eerlijk zeggen dat ik verbaasd ben over het voor mijn gevoel onverdiende venijn dat je de laatste tijd op mij richt. Ik was al verbouwereerd over de vreemde beledigende manier waarop je me hier bij kleuters indeelde en je toevlucht nam tot kinderachtige bewoordingen als "achter de rug van de juf nog even een rotte tomaat gooien", alleen omdat ik me even verdedigde tegen iemand die voor de zoveelste keer mij geblokkeerd probeerde te krijgen (en daarbij ook jou nogal unfair aanviel). Een scheldniveau dat ik van jou niet verwacht had. Maar nu .marc. het nodig vond om mij (opnieuw) een absurde blokkering op te leggen om een futiliteit (een strikt zakelijke en parlementaire bijdrage van mij), zou ik verwachten dat je zou kunnen en moeten begrijpen hoe kwetsend zo`n ervaring is. Tot mijn verbazing kwam jij hier echter nog even zout in de wonde wrijven door niet alleen die blokkering toe te juichen, maar ook nog een serie beschuldigingen op mij te richten waarvan ik niets begrijp.

Nota bene: bij de vorige blokkering die .marc. mij oplegde schreef jij hier: "Beste Paul K., je frustratie is erg begrijpelijk. Ik kan de gedachtengang van .marc. hier ook niet volgen."

En ook schreef je nog: "In dit geval ligt het volgens mij meer voor de hand om hem te zeggen dat je zijn overweging niet kunt volgen en dat je je erdoor benadeeld voelt, en hem te vragen of hij je een uitleg kan geven. Ik denk dat je dan, .marc.'s eerdere discussies in mijn achterhoofd hebbende, een vriendelijke uitleg krijgt, wellicht met de kans dat hij op zijn schreden terugkeert. Ik hoop van harte voor je dat hij dat doet."

Deze keer was de aanleiding NOG veel futieler. Ik had helemaal niets over de persoon van TBloemink geschreven, slechts de aandacht erop gevestigd dat het "een pijnlijke domheid" is om het spreekwoord "Waar twee kijven hebben twee schuld" (zie hier) te verbasteren tot "Waar twee VECHTEN hebben twee schuld" (hetgeen iedereen die zich legitiem verdedigt tegen een aanval ten onrechte blameert). Nu is er niet alleen niets meer over van je begrip en medeleven, je komt zelfs beweren: "Paul K.'s reactie was volstrekt onnodig en had vooral de bedoeling om schade toe te brengen aan de reputatie van een moderator". Ik snap totaal niet hoe je daaraan komt! Ik voel geen enkele behoefte om schade toe te brengen aan de reputatie van moderator TBloemink, ik weet niet zoveel van hem of haar, maar wat ik eerder gezien heb leek me goed.

Kun je misschien begrijpen dat ik erg verbaasd ben over al dat plotselinge venijn? Ik hoop van harte dat je vroegere redelijkheid terugkeert. Vriendelijke groeten, Paul K. (overleg) 1 okt 2013 01:05 (CEST)

Paul, je had op de RegBlok al wel begrepen dat ik je vraag had gezien en in alle rust wilde beantwoorden. Spijt me dat het zo lang duurt maar ik ben het niet vergeten.  Wikiklaas  overleg  4 okt 2013 19:24 (CEST)
Geen probleem, Wikiklaas. Het verheugt me dat ik deze keer blijkbaar een zeer doordacht en serieus antwoord krijg op mijn klemmende vragen. Groeten, Paul K. (overleg) 4 okt 2013 22:27 (CEST)

Echte en bedachte "Nederlandse namen"[bewerken]

Dag Wikiklaas. Ik heb net met veel plezier je stukje over Nederlandse Namen hiernaast gelezen. Ik ben benieuwd hoe je tot deze opvatting bent gekomen. Want door de stelling dat het toekennen van namen is voorbehouden aan specialisten en officiële instanties verwerp je de praktijk die eeuwenlang gangbaar is geweest. Even op een rijtje (beperkt tot naamgeving van planten):

  • Aanvankelijk bestonden er geen specialisten en verzon iedere deelverzameling van de taalgemeenschap namen voor de taxa die ze wilden onderscheiden. Veel daarvan is nooit opgeschreven en zal vemoedelijk verloren zijn gegaan. Maar omdat er over en met de namen gecommuniceerd werd kreeg een aantal daarvan een grotere verspreiding, met tal van regionale varianten.
  • met de komst van de kruidboeken werd een deel van deze namen vastgelegd. In het meest populaire stramien was er altijd een kopje "De Naem" met daaronder een opsomming van de klassieke namen en de volksnamen in verschillende landen en streken. Getuige de rijkdom die Heukels rond 1900 nog aantrof is het bovenstaande "ongeletterde" proces al die tijd nog doorgegaan.
  • Na Linnaeus ziet een aantal flora's (in de huidige zin) het licht in het Nederlands. Vele daarvan - afhankelijk van lengte van de tekst die ze zichzelf toebemeten - nemen ook zo'n lijstje volksnamen op om de laten we zeggen, formele kennis, gemakkelijker te kunnen koppelen aan de informele kennis. Het geeft vertrouwen als je met de deftige Flora bepaald hebt dat je een Equisetum palustre hebt gevonden en je leest daarbij dat dat hetzelfde is als de Unjer, wat je eigenlijk al wist. Ook stelt dat je in staat om te communiceren met lieden die geen kennis hebben van Latijnse namen.
    Het is vermeldenswaardig dat deze ouder flora's precies deden waar je je bezwaar tegen richt: namen verzinnen waar ze ontbraken, vaak door een stijve vertaling van de Latijnse naam als Nederlandse naam op te voeren.
  • in dezelfde periode (latere 19e eeuw, begin 20e eeuw) zag je ook tal van boekjes van schoolmeesters en andere geïnteresseerden die hun eigen keuze maakten uit de al of niet voorhanden Nederlandse namen. Voor de vogelliefhebbers is het boekje Zien is Kennen een rijke schat aan namen - ik weet niet wie en wat de schrijver was, overigens.
  • Een opvallende ingreep vindt plaats in 1907 met het Woordenboek der Nederlandsche volksnamen van planten. Voor het eerst wordt een poging ondernomen om de enorme rijkdom aan plantennamen zodanig te unificeren dat alle inheemse planten idealiter één verkozen Nederlandse naam had. De noviteit was dat waar de namen eerst onderdeel van de taal waren en dus het produkt van de bijdragen van alle taalgebruikers, nu een kleine commissie ging bepalen wat goed en fout was. Een duidelijke omslag van inventariseren naar voorschrijven.
  • de vier belangrijke Nederlandse flora's van de 20e eeuw (Heukels, Thijsse, FN, en Ecologische Flora) baseerden zich op dit woordenboek, onderwijs en literatuur werden belangrijker dan mondeling onderricht. Twee, drie generaties plantenliefhebbers groeiden op met deze namen en de in 1907 gewenste unificatie werd daardoor een feit, in elk geval binnen het vakgebied. Wanneer je echter buiten de kring van biologen aan de mensen vroeg welke plant het "pispotje" was dan kreeg je een aanmerkelijk gevarieerder beeld. Er was een (beperkte) kloof ontstaan tussen de algemene taal en het jargon van de biologen.
  • In de loop van de 20 eeuw werden er nog vrolijk nieuwe namen bedacht waar de behoefte daaraan werd gevoeld. Ik heb meegemaakt dat NJNers zich zowel bewust als automatisch van die taak kweten. Sommige van de zo verzonnen namen zijn een stille dood gestorven, andere bestonden een tijd en verwenen weer, andere worden nog steeds gebruikt.
  • Ergens begin jaren 90 vond de uiteindelijke machtsgreep uit Leiden plaats. Een van de talloze nieuwe drukken van de Heukels introduceerde opeens een massa nieuwe namen - nogal eens van het niet-fraaie soort. Na het inventariseren-selecteren-voorschrijven van 80 jaar daarvoor werd het nu verzinnen en voorschrijven. Ik ben nog altijd benieuwd naar de rationale daarachter.

Al met al zie je dus wel degelijk een geleidelijke verschuiving van boer naar botanicus tgv. het minder belangrijk worden van de orale cultuur en de toegenomen communicatie over het hele taalgebied. Maar dat het dus een taak is voorbehouden aan specialisten en taaldeskundigen, dat zie ik niet (behoudens de ene misstap in het laatste punt).

Samenvattend kom ik tot de volgende praktijk van naamgeving: - wie een naam nodig heeft en creatief is mag met een nieuwe naam komen - de gemeenschap van gebruikers van die naam (en in laatste instantie is dat de hele Nederlandse taalgemeenschap) bepaalt of ze die naam wil (blijven) gebruiken - auteurs met authoriteit helpen bij het selectieproces door hun gewicht aan die naam te geven.

(De conclusie dat dus op WP nieuwe namen geïntroduceerd moeten kunnen worden ga ik niet trekken: ik heb schrik voor Pandora...)

Zonder je stuk gelezen te hebben (ik ga dat echt nog doen maar het is erg lang): mijn betoog richt zich ertegen dat er op Wikipedia namen worden bedacht of gesanctioneerd. Dat is niet onze taak. Namen mogen overal bedacht worden maar het is niet aan de vrijwilligers van Wikipedia om te besluiten dat ze overgenomen kunnen worden. Een uitgebreidere reactie volgt als ik je hele betoog heb gelezen. WIKIKLAAS overleg 9 sep 2014 23:57 (CEST)
't Is niet als betoog bedoeld, hoor. Slechts een gemotiveerde vraag waarom jij tot een andere conclusie komt, nl. dat geïnteresseerden geen namen zouden moeten geven. Ik kijk naar je antwoord uit. - hartelijke groet, Wimw (overleg) 10 sep 2014 14:09 (CEST)
tussenliggende stukken naar Archief2013b en Archief2014a verplaatst

Wieleffect/schroefeffect[bewerken]

Geachte Wikiklaas. Ik zag dat u het artikel ingrijpend gewijzigd hebt met als belangrijkste wijziging de benadrukking van het drukverschil op de schroefbladen van een draaiende schroef. Over dit wijdverbreide misverstand is na het schrijven van mijn eerste versie van Wieleffect (later samengevoegd met Schroefeffect) een lange en soms heftige discussie gevoerd. Mijn stelling dat de waterdruk op de bladen geen effect heeft omdat a) die waterdruk aan beide kanten van het blad staat en b) water niet samendrukbaar is en dus overal dezelfde massa heeft, wordt door velen die gewend zijn aan de foute verklaring van het effect (ook in boeken) nauwelijks geloofd. Uw wijziging van het artikel heeft de samenhang van het verhaal te niet gedaan. U plaatst het plaatje uit mijn overlegpagina (dat ik niet getekend heb voor publicatie in een Wikipedia lemma, maar alleen voor de discussie) boven aan het artikel. Ik kan daar mee leven, hoewel ik liever een netter plaatje zou tekenen. In dat plaatje worden twee dingen duidelijk getoond: a) stuwing van het schroefwater tegen de romp en b) verandering van de waterlijn ter plaatse van de stuwing. Deze zienswijze is duidelijk verwoord in het aangehaalde artikel in de Waterkampioen. Door het verwijderen van mijn derde plaatje (met het uitwaaierende schroefwater tegen de romp) is de betekenis van de daarna volgende tekst in het artikel onduidelijk. Al met al ben ik niet gelukkig met uw wijzigingen en heb ik het artikel hersteld. Wel heb ik uw plaatje over de draaiing van het schip (dat al in de tekst stond) laten staan. Ik hoop dat u hiermee kunt leven. Met vriendelijke groet, Jan Huisman (overleg) 23 sep 2014 21:36 (CEST)

Beste Jan Huisman, de wijzigingen die ik aanbracht waren in de eerste plaats ingegeven door het enorm wollige verhaal over het uitwaaieren van het schroefwater, wat met het hele schroefeffect niets van doen heeft. Althans, uit niets in de verdere uitleg bleek ook maar iets over een zijwaartse kracht die hierdoor zou worden opgewekt, en dat is nou juist voor een verklaring van het wieleffect wel essentieel. Daarmee wordt de lezer al in verwarring gebracht voordat die bij het essentiële stuk aankomt.
Uit wat u hierboven schrijft maak ik op dat u zich voor uw verhaal baseert op een stelling van uzelf, namelijk dat de waterdruk aan beide zijden van een schroefblad gelijk is. U merkt er al meteen bij op dat uw stelling door maar weinigen wordt geaccepteerd. Nou zijn heel veel theorieën die wij vandaag de dag voor normaal en geloofwaardig houden ooit ook op die manier begonnen, dus uw stelling verkeert alvast in zeer goed gezelschap. Wat al die andere stellingen en theorieën ook met elkaar gemeen hebben is dat ze zijn gepubliceerd in de vakbladen of boeken, en dat ze daarna ruimschoots hebben blootgestaan aan peer-review: grondige kritische beschouwing door vakgenoten die er eerst niks van geloofden maar naderhand moesten toegeven dat ze de theorie niet onderuit konden halen. U zou er goed aan doen om met uw theorie dezelfde weg te bewandelen. Wikipedia is daar niet de plek voor: wij presenteren hier alleen wat gepubliceerd en geaccepteerd is, zelfs als dat volgens sommigen niet (meer) de beste verklaring zou zijn.
Hoewel ik me dus graag verlaat op gezaghebbende publicaties, en Wikipedia niet de plek is waar wetenschappelijke discussies worden gevoerd, wil ik toch één punt uit uw verhaal noemen dat me verbaast: u zegt dat de druk aan beide zijden van een schroefblad gelijk is. Daarin heeft u natuurlijk helemaal gelijk, als het schroefblad althans niet ten opzichte van het water zou bewegen. Dat water niet samendrukbaar is, heeft met de hydrostatische druk niets van doen. Op 10 meter diepte is de druk toch ongeveer 100 kPa groter dan aan de oppervlakte. En met uw theorie die nu in het artikel staat, geeft u geen enkele uitleg voor het wel degelijk bestaande verschijnsel van het schroefeffect. Kortom: hoe verklaart u die kracht dan wél? En op welke gezaghebbende publicatie(s) baseert u zich als u dat verhaal in dit artikel opschrijft? Ik kan bijna niet wachten op uw antwoord. WIKIKLAAS overleg 23 sep 2014 23:23 (CEST)
Beste Jan Huisman, ik heb me er nog eens verder in verdiept, en ik denk dat u toch een goed punt aansnijdt. Onze Duitstalige collega's beschrijven het verhaal over druk onder "Irrtümliche Beschreibungen" en leggen ook uit waarom. Jammer dat voor dat hele artikel maar één gezaghebbende bron is gebruikt (Müller/Krauß: Handbuch für die Schiffsführung. Band 2, Teil A, 9. Auflage, Springer Verlag 1988) zonder te vermelden welke informatie daaruit is gehaald, en dat het hele verhaal verder zo van een website lijkt gekopieerd: Radeffekt. Ik begin even een overleg hierover op de overlegpagina van het artikel. WIKIKLAAS overleg 24 sep 2014 16:13 (CEST)

pagina abrikoos[bewerken]

Dag Wikiklaas,

In antwoord op jouw vraag van 10 januari jongstleden:

Ik ben de exploitant van www.FruitLent.nl en we telen zelf abrikozen. Ik lees ook diverse binnen- en buitenlandse literatuur. Mijn info komt dus uit literatuur en/of eigen ervaring.

Ik paste vroeger heel veel fruitpagina's op de Wikipedia aan, doch sinds we een eigen website hebben doe ik dat niet meer zo veel. Ik geef de prioriteit aan het actueel houden van de eigen site.

Behalve dan als ik op de Wikipedia echte grove onjuistheden zie staan, zoals op 10 januari kennelijk het geval was.

Marcel Joosten.

Hein Boele[bewerken]

Dag Wikiklaas, ik heb ik speciaal voor jouw een betere link met de volledige naam van Hein Boele. http://rateyourmusic.com/films/hein_boele. Slaap lekker alvast. Gympetic Gympetic (overleg) 28 jan 2015 22:41 (CET)

Dag Gympetic, net zo goed als ik geen kritiek op jouw bijdragen heb om jou te pesten, maar omdat ik vind dat de encyclopedie betrouwbaar moet zijn, net zo goed moet jij niet "speciaal voor mij" een "betere link" zoeken, maar omdat de encyclopedie daar beter van wordt. Overigens heb ik wel ernstige bedenkingen bij de link die je nu geeft. Weet je bijvoorbeeld waar deze website z'n informatie vandaan heeft? Ik kan het niet vinden. Misschien stat het er pas net, en hebben ze het van Wikipedia. Of misschien hebben ze het van dezelfde website waar jij eerder ook de volledige naam vond. Het probleem is dat jij zomaar alles gelooft wat je op internet leest, en het dan in een artikel verwerkt. Maar in dat geval kan de lezer net zo goed zelf met Google gaan zoeken, want dan is de informatie die de lezer vindt net zo betrouwbaar als die op Wikipedia. En wij proberen nou juist veel betrouwbaarder te zijn door alleen gezaghebbende en betrouwbare bronnen te gebruiken en onze informatie goed te checken. WIKIKLAAS overleg 28 jan 2015 23:02 (CET)

Bericht van de Arbitragecommissie[bewerken]

Beste Wikiklaas,
De Arbitragecommissie heeft uitspraak gedaan in de zaak Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Blokkade Hoogeveen123 (2), waarin ook jouw naam genoemd wordt.
Met vriendelijke groet, de Arbitragecommissie, 29 jan 2015 12:06 (CET)

Dank voor de notificatie. Dank ook voor de woorden van waardering in de uitspraak. Dat ik me in de nu gekozen aanpak goed kan vinden, kan geen verrassing zijn. WIKIKLAAS overleg 29 jan 2015 23:37 (CET)

Vraag[bewerken]

Wikiklaas,

Ik wend mij tot jou, omdat ik eigenlijk geen ander zou kunnen bedenken. Ik ben het niet altijd met je eens, maar je bent wel een van de moderatoren die een beslissing kan nemen op basis van eruditie en een analyse van het verschil tussen wat goedkope website'tjes en vakliteratuur. Ik ben in acht jaar activiteit op dit project nog niet zo onthutst geweest als door de beslissing van moderator Kthoelen . Zie Overleg gebruiker:Kthoelen onder het kopje Adel in China. Als die beslissing de werkelijkheid op dit project wordt kan iedereen die op basis van vakliteratuur probeert te argumenteren beter zijn/haar biezen pakken. Mijn vraag is op welke wijze ik deze beslissing voor heroverweging kan aanmelden. Vriendelijke groet, Renevs (overleg) 29 jan 2015 19:36 (CET)

Renevs, ik heb je vraag gelezen. Ik had daarna ook meteen de OP van Kthoelen gelezen. Die hield op dat moment op met zijn opmerking van 19:30 (daarna ben ik eerst gaan eten). Kthoelen doet natuurlijk gewoon z'n best voor de encyclopedie. Ik weet heel goed dat het, als je overtuigd bent dat iemand een fout maakt, niet makkelijk is om rustig te blijven argumenteren, maar ik denk dat je daar vooral de verkeerde toon had getroffen, met je stukje van 18:43 (voor mij als buitenstaander is dat makkelijker te zien dan voor een betrokkene). Ik zie dat het overleg inmiddels weer is vlotgetrokken omdat jullie allebei verstandige mensen zijn. Ik denk dat Woudloper en jij een valide punt hebben. Ik heb naar het artikel Adel in China gekeken en mijn eerste indruk is dat het een slecht geschreven stuk is, qua taal en structuur. Ik heb natuurlijk geen tijd gehad om naar het echte argument, de kwaliteit van de gebruikte bronnen, te kijken. Ik zou me er dan veel meer in moeten verdiepen, al doet de naam van de hoofdauteur weinig goeds vermoeden.
Er is op dit moment nog een andere zaak waarvoor ik nog het een en ander moet lezen om te zien of ik die vlot kan trekken: de anatomische termen in de encyclopedie. Er loopt ook nog een project waarmee ik al langere tijd veel bezig ben: het corrigeren van slordigheden in de vlinderartikelen. Daar zit ik nu inhoudelijk goed in. En ik heb de wens om een project af te maken waaraan ik al veel langer geleden begonnen ben: de energiebalans van het getij. Dat ligt ook al weer een tijd stil omdat er zoveel corrigeerwerk te doen is. Het groei me op deze manier wel boven het hoofd. Als jullie het voorlopig zonder mij kunnen stellen, dan juich ik dat toe. Loop je opnieuw vast, geef me dan een seintje. Het beste advies dat ik je op dit moment kan geven is denk ik om Kthoelen vooral als een medestander te zien. Je hebt indertijd mij uiteindelijk ook overtuigd van mijn fout inzake de beoordeling van de tijdlijn van Tibet. Ik denk dat je iets vergelijkbaars ook met een redelijk mens als Kthoelen kunt bespreken. WIKIKLAAS overleg 29 jan 2015 23:25 (CET)

Duizendtallen wel met een punt[bewerken]

Dag Wikiklaas. In verband met je bewerking op Betuweroute: Ik ben het niet met je revert eens, maar ik zal er geen ruzie om maken.

Ik heb wel eens een richtlijn (waar?) gelezen dat we voor de duizendtallen tegenwoordig liever een spatie gebruiken omdat dat verwarring voorkomt. Als dat algemeen gebruik is geworden, is het niet meer zo belangrijk welk teken (komma of punt) je als decimaalteken gebruikt (maar als decimaalteken heeft bij ons natuurlijk een komma de voorkeur).

Bij gehele getallen, bijvoorbeeld het aantal inwoners, is het minder belangrijk hoe je de duizendtallen scheidt. Verwarring is uitgesloten.

Iets anders, maar kennelijk zijn we het daar wel over eens, is dat een duizendtallenscheider niet erg nodig is in getallen van 4 cijfers. Dit in tegenstelling tot de Spanjaarden, die een punt schrijven in een jaartal: 2.015.

Ik heb in Wikipedia al heel wat decimale punten in decimale komma's veranderd, waardoor het getal een factor duizend verandert. Voor andere mutaties (geen scheiding in getallen van 4 cijfers - spatie als scheider) kom ik alleen in actie als ik nog andere wijzigingen aanbreng.

P.S. kun je nog een goed woordje doen op overleg gebruiker:Natuur12#Overmoedig? Handige Harrie (overleg) 30 jan 2015 15:45 (CET)

Dat van die Spaanse jaartallen klopt volgens mij niet, Handige Harrie: "No debe escribirse punto tras las unidades de millar en la expresión numérica de los años" (Diccionario panhispánico de dudas, paragraaf 5.1). Marrakech (overleg) 30 jan 2015 16:19 (CET)
Verrassend! Maar ik kom vaak genoeg in Spanje om te weten dat de praktijk afwijkt van de richtlijn. Ook bij ons houdt men zich niet altijd aan de richtlijn: 2 uur als het 14 uur is, ponden ipv halve kilo's... Handige Harrie (overleg) 30 jan 2015 16:23 (CET)
En in de alinea daarna lees ik het antwoord op mijn vraag "waar?" in de tweede alinea van deze thread. Handige Harrie (overleg) 30 jan 2015 16:58 (CET)
Zie hier een advies van de Taalunie betreffende de schrijfwijzes van duizendtallen: "De ISO-norm en de BIN-norm schrijven de spatie als scheidingsteken voor (10 000 000), maar in de praktijk is ook de schrijfwijze met punten gebruikelijk (10.000.000)." Mvg, Trewal 30 jan 2015 17:33 (CET)
Handig, want ik denk dat de meesten onder ons geen Spaans lezen. Handige Harrie (overleg) 30 jan 2015 18:36 (CET)

gvd[bewerken]

Beste Wikiklaas; je hebt enige dagen terug een kleine correctie van me teruggedraaid op het lemma godverdomme. Er stond slechts "God verdoeme deze pijn", terwijl de aangehaalde bron etymologiebank.nl spreekt van: "Godverdomme staat dus wrsch. eerder voor ‘god verdoeme u’," Ik had daarom "u" toegevoegd, maar die aanvulling draaide je terug met de mededeling dat dat zo niet in de bron stond. Voor de klank verklaring is het echter wel een belangrijke toevoeging, juist omdat het artikel probeert uit te leggen dat de uitdrukking waarschijnlijk niet van "god verdoem mij" afkomt.

Overigens is "deze pijn" slechts een voorbeeld dat op de wikipedia pagina gebruikt werd en ik had laten staan.

Tot slot draaide je ook de tweede opschoning van mij terug omtrent het feit dat krachttermen pijnonderdrukkend kunnen werken. Dat is iets dat mijns inziens niet specifiek voor gvd geldt, en dus beter bij vloeken zelf besproken kan worden. Er is nl. voor zover ik weet helemaal geen onderzoek dat zich specifiek op het effect van de uitroep godverdomme heeft gericht. Het kon dus weg omdat het a) niet op gvd betrekking heeft, en b) al beter bij het lemma vloek (krachtterm) beschreven wordt.

Mocht je het met me eens zijn, kun je dan mijn correcties weer toevoegen? Dank Compro (overleg) 31 jan 2015 04:18 (CET)

Dat lemma blijkt in de praktijk erg gevoelig voor bewerkingen waarbij gebruikers hun mening of eigen gedachten erover verwoorden. Ik volg het daarom kritisch. U refereerde bij uw bewerking aan een bron maar toen ik die bron bekeek, bleek dat u die onjuist citeerde, waardoor juist de essentie van wat u in uw bewerking stelde, niet feitelijk werd ondersteund. De zin die er na uw bewerking stond, "God verdoeme u deze pijn", was bovendien een betekenisloos gedrocht: wie of wat er verdoemd moet worden was daarin niet meer duidelijk. In de door u aangehaalde bron was het dat wel: u!
Met het stukje dat u verwijderde, werd een poging gedaan om te verklaren waarom mensen een krachtterm als "godverdomme" gebruiken. Het gaat inderdaad niet specifiek over "godverdomme" maar dat staat er dan ook niet. WIKIKLAAS overleg 31 jan 2015 12:02 (CET)
Dat gaat over vloeken, en staat daar reeds (beter) beschreven; het lijkt me onlogisch om bij elk specifiek vloekwoord een dergelijke sectie over het algemene doel van vloeken op te nemen. Compro (overleg) 2 feb 2015 00:33 (CET)
OK, ik stel een compromis voor: u haalt het niet weer weg, dan plaats ik het niet weer terug. WIKIKLAAS overleg 2 feb 2015 00:36 (CET)
Hebben we het hier wel over hetzelfde? Ik voegde juist "U" toe, en dat werd teruggedraaid. Daarnaast volg ik niet helemaal waarom "God verdoeme u deze pijn" een betekenisloos gedrocht is. De pijn (lijdend voorwerp) dient verdoemd te worden, door God, die met u aangesproken wordt (subject). Compro (overleg) 2 feb 2015 00:34 (CET)
U zette dit midden in mijn bijdrage, en daardoor miste ik het in eerste instantie. Uw bron schrijft dat de term moet worden uitgelegd als "God verdoeme u". Daarin is 'God' het onderwerp, en 'u' lijdend voorwerp. In het voorbeeld dat in het artikel staat, "God verdoeme deze pijn", is 'God' onderwerp, en 'deze pijn' lijdend voorwerp. In de zin die u ervan maakte, is de betekenis helemaal zoek. Ik stelde al dat niet meer duidelijk was wie of wat god nu moest verdoemen, omdat in het gedrocht dat u ervan maakte, niet meer duidelijk was wat het lijdend voorwerp was. Met de uitleg die u nu geeft, lijkt u er uw hand niet voor om te draaien om twee onderwerpen bij één persoonsvorm te hebben, waarbij één ervan ook nog eens op een plaats staat waar een onderwerp niet thuishoort, achter de persoonsvorm. Overigens is een subject hetzelfde als een onderwerp, en een onderwerp heeft in een zin nooit de functie van aangesprokene.
Volgens de hier door u gegeven opvatting had de zin moeten luiden: "God, u verdoeme deze pijn". Maar in dat geval kan de hele passage meteen in de prullenbak want als 'u' voor 'verdoeme' staat, is het geen etymologische verklaring meer, en zo was het wél bedoeld. Er is van een "correctie" zoals door u gesteld dus helemaal geen sprake. Eerder van het verprutsen van een stukje. Wat u hier doet is onmiskenbaar een vorm van eigen onderzoek, ongeacht de bron die u erbij citeert, want u verhaspelt de inhoud daarvan nogal amateuristisch, zo te zien als gevolg van haperende taalkennis. Kunt u zich dan ten minste voorstellen dat hierover discussiëren met u op deze manier heel vermoeiend wordt? En dat ik daar eerlijk gezegd ook weinig behoefte meer toe voel? WIKIKLAAS overleg 2 feb 2015 13:48 (CET)
De bron heeft het over niet jezelf verwensen (god verdoeme mij) maar van jezelf af verwensen (god verdoeme u). De u is in de bron dus inderdaad als lijdend voorwerp bedoeld en slaat niet terug op God. Terecht verwijderd dus door Wikiklaas, want het was een verkeerde interpretatie van de bron. Mvg, Trewal 2 feb 2015 15:28 (CET)
Dank, Trewal, dat was inderdaad mijn punt. Het nu in het artikel gegeven voorbeeld, met 'deze pijn', vind ik ook niet sterk, en het is mogelijk ook door een gebruiker zelf bedacht, en zou, als een etymologische verklaring de bedoeling is, beter vervangen kunnen worden door iets wat inhoudelijk overeenstemt met de geciteerde bron. Maar logisch is het in elk geval wél correct, terwijl de verandering van "God verdoeme deze pijn" in "God verdoeme u deze pijn" de plank volledig missloeg. Twee zaken met elkaar gecombineerd die niet te combineren waren, en de bron kennelijk verkeerd geïnterpreteerd. WIKIKLAAS overleg 2 feb 2015 15:41 (CET)

AWB[bewerken]

Wikiklaas, mbch331 wilde de voorwaarden waaronder ik mijn AWB-recht zou krijgen aan jou overlaten. Kun je de komende dagen die voorwaarden maken? Kukkie (overleg) 31 jan 2015 12:21 (CET)

Wikiklaas, kan je aangeven of je deze voorwaarden van plan was op korte termijn op te stellen? Jij bent met het voorstel gekomen om voorwaarden op te stellen. De aanvraag moet wel afgehandeld worden en daarvoor is een antwoord op de vraag relevant. Mbch331 (Overleg) 2 feb 2015 08:39 (CET)
Sorry voor het wachten. De pagina waarop het verzoek inmiddels stond, stond niet op mijn volglijst. Maar ik heb inmiddels gereageerd. WIKIKLAAS overleg 2 feb 2015 16:08 (CET)
Hartelijk bedankt voor het vertrouwen, ik zal er gebruik van maken! Kukkie (overleg) 2 feb 2015 18:06 (CET)

Anatomische lemma's - spieren van de mens[bewerken]

Beste wikiklaas,
Alhoewel wij het zelden, wellicht nooit, met elkaar eens zijn, vermoed ik wel rechtlijnigheid en oprechtheid in jouw handelen hier.
Daarom mijn vraag: hierbij een link naar de lijst van spieren van de mens: https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Lijst_van_spieren_van_de_mens&diff=42253173&oldid=39329205
Links de pre-wimpus versie, rechts de stuk voor stuk door wimpus aangebrachte wijizigingen. Wijzigingen die ook op de lemma's zijn doorgevoerd. Ik heb alle wijzigingen gecontroleerd met behulp van mijn moderne editie van pinkhof. Pinkhof volgt in latijnse anatomische nomenclatuur consequent de terminologia anatomica.
Alle(!) 40-50 termen die wimpus gewijzigd heeft, op 1 na, waren oorspronkelijk conform Pinkhof 2012 geschreven en na wimpus interventie niet meer. Let wel: Pinkhof volgt de nomenclatuur van de internationale anatomen.
Dit is slechts 1 voorbeeld. Wimpus is de hele anatomische nomenclatuur aan het doorwerken en past naar mijn schatting in ca 1/3 van de lemma's de terminologie aan.
Zou je willen aangeven of het naar jouw mening wenselijk is nomenclatuur die conform de nationale en internationale afspraken geschreven is op eigen houtje op grote schaal te wijzigen?
Als je twijfelt aan mijn integriteit: voel je vrij me te mailen, ik geef je graag screenshots van de digitale versie van mijn pinkhof.
Vriendelijke groet, max (overleg) 1 feb 2015 19:48 (CET)

Maxwvb, dank voor je bericht. Ik heb al eerder laten weten dat ik eerst mijn leesachterstand wil inlopen voor ik hier nog iets over zeg, en ook in mijn dagen zitten maar 24 uur. Het belangrijkste is dat ik denk dat de gebruikers die zich hier inhoudelijk mee bemoeien, jij en Wimpus dus, dat allebei vanuit een gezonde wens doen om zo goed mogelijke informatie in de encyclopedie te krijgen. De vraag is alleen wat zo goed mogelijk is. Ik kan daarover uiteraard ook niet in m'n eentje oordelen maar ik hoop wél nog een nuttige bijdrage aan deze discussie te kunnen leveren. Als ik weer helemaal bij ben dus. Met vriendelijke groet, WIKIKLAAS overleg 1 feb 2015 20:00 (CET)
het staat niet in de brand. En natuurlijk kan je dat niet in je eentje arrangeren. Maar jij bent globaal geneigd wimpus erg serieus te nemen. Vandaar dat iknu juist jou wil laten inzien wat er, onder meer (!) aan de hand is. Ik wacht je mening over bovenstaande af. De andere zaken, zoals het eindeloos toevoegen van verouderde nomenclatuur onder het kopje synoniemen (wat het natuurlijk niet zijn, het zijn incourante en verouderde termen; zeg dat dan), volgen dan later wel. max (overleg) 1 feb 2015 20:16 (CET)

Vraagje[bewerken]

Ik ben bang dat ik iets stoms heb gedaan, ik zie nu wat het effect is van mijn gefreubel, maar zie geen kans de functionaliteit te herstellen, ook niet na lezing van de tekst die daarvoor bedoeld is. Heb je tip? Reeds dank. hg HenriDuvent 4 feb 2015 00:11 (CET)

Nou, "stom" valt wel wat mee. Wat je waarschijnlijk wilt is dat de naam een link is naar je GP, dus zoals vanouds: henriduvent. Mogelijk wil je zelfs een link naar je GP en een link naar je OP, bijvoorbeeld henriduvent. Maar nu wil je er ook nog wat leuke vormgeving bij. Dan wordt het dus: HenriDuvent of HenriDuvent.
Omdat jij ook wel weet dat je de broncode kunt vinden door hier op "bewerken" te klikken, hou ik het lekker simpel, en ga ik niet me nowiki's en code voor technische termen de hele boel zo presenteren dat je de code al meteen op het scherm kunt zien. De langste handtekening heeft 161 tekens. Dat mag geen probleem zijn. Je kunt de code gewoon naar je opgeslagen handtekening kopiëren, zoals uitgelegd hier.
Nog een andere mogelijkheid is om de code van hierboven in een sjabloon te zetten, dus bijvoorbeeld Gebruiker:Henriduvent/Handtekening, en dan niet die code maar {{Gebruiker:Henriduvent/Handtekening}} in het daarvoor bestemde vak van je voorkeuren te zetten. Voordeel en tegelijk nadeel is, dat als je een keer je handtekening wijzigt (de sjabloonpagina dus), dat dan overal waar je ooit hebt ondertekend nadat je dat sjabloon maakte, je handtekening meteen meeverandert. Deze truc is verder vooral handig als de code van je handtekening meer dan 256 tekens is. Voor jou lijkt het me dus niet echt nodig dat met een sjabloon te doen. Ik denk dat het allemaal erg eenvoudig te verhelpen is dus. Het laatste stapje, het daadwerkelijk kopiëren, zul je zelf moeten doen, want daarvoor moet degeen die de handtekening wijzigt, zelf ingelogd zijn. Hartelijke groet, WIKIKLAAS overleg 4 feb 2015 00:54 (CET)
Dank, is geloof ik gelukt, hg HenriDuvent 4 feb 2015 13:20 (CET)

Twee vraagjes[bewerken]

Beste Wikiklaas, Ik heb vandaag een onjuiste geslachtsnaam Aderusincertae vervangen, door het betwijfelde geslacht Aderus toch maar door te voeren. Daarbij stuitte ik op Aderus spinipes en Aderusincertae spinipes die duidelijk niet hetzelfde taxon betreffen - de ene beschreven door Pic in 1916 (Madagaskar), de ander door Lea in 1917 (Australië), blijkens de bron [1]. Ik komt bij het googelen beide varianten nog tegen, waardoor ik niet tot een besluit heb kunnen komen wat de juiste is. Vermoedelijk moet die Aderusincertae-variant eigenlijk een nieuwe naam krijgen, maar ik heb hem nog niet gezien. Wat te doen? Tweede vraagje vermoed ik dat je snel antwoord op weet: het viel me bij het raadplegen van een paar oude bronnen op dat vroeger soortnamen rustig met twee hoofdletters werden geschreven (zie bijv. Prosotas datarica, oorspronkelijk gepubliceerd als Prosotas Datarica). Nu zou dat toch geen geldige naam opleveren? Is dat in de nomenclatuur pas op latere datum vastgelegd? Of wordt er een correctie op zo'n kennelijke fout toegestaan? Groet, Lymantria nephrographa without scalebar.jpg Lymantria overleg 4 feb 2015 16:34 (CET)

Inderdaad maar even met dat laatste beginnen. Toen Linnaeus in 1758 deel 1 van de tiende druk van Systema naturae publiceerde, waarin hij de binominale nomenclatuur voor het eerst consequent toepaste voor alle in het werk genoemde soorten, was dat werk natuurlijk niet meteen het startpunt van de zoölogische nomenclatuur. Dat het later zo'n belangrijk werk is geworden, is doordat die binominale nomenclatuur ineens een enorm succes bleek, en door vrijwel alle tijdgenoten werd overgenomen. Daarmee was het de facto de start van een nieuw tijdperk in de nomenclatuur. Het moet zoiets zijn geweest als dat de tijd er rijp voor was, want toen Gaspard Bauhin in 1623 z'n Pinax theatri botanici publiceerde, waarin ook bijna alle namen binomens zijn (alleen die van soorten in monotypische geslachten niet), maakte dat geen enkele indruk en werd het idee door niemand opgevolgd, terwijl het werk zelf nog meer dan honderd jaar als hét standaardwerk op het gebied van botanie werd beschouwd.
Het was lange tijd gebruikelijk dat biologen de organismen waarover ze schreven de naam gaven waarvan ze zelf vonden dat die er het beste bij paste. Bij de beschrijvende polynomens, van vóór Linnaeus, lag dat ook wel voor de hand. Die gewoonte bleef echter toen de binominale nomenclatuur inmiddels de standaard was. Sommige auteurs gebruikten nieuwe namen omdat ze een oudere niet erg toepasselijk vonden. En daarnaast werden er ook onbedoeld veel synoniemen gepubliceerd. Pas gaandeweg de 19e eeuw werd duidelijk dat er behoefte was aan regels, om wildgroei van namen en daarmee gepaard gaande verwarring te voorkomen, en om bij keuze tussen meerdere namen zodanig te kunnen kiezen dat een keuze definitief en dus stabiel was. Die regels ontstonden, onafhankelijk voor zoölogische en botanische nomenclatuur, rond de eeuwwisseling (Alphonse de Candolle (†1893) nam het voortouw bij de planten, bij de zoölogen waren er meerdere initiators, in 1905 werden voor beide de eerste versies van wat nu de ICZN en de ICN zijn, vastgesteld). De algemene acceptatie liet bij de botanici op zich wachten tot 1930 (International Botanical Congress van Cambridge, waarbij de Amerikaanse en de Europese regels werden samengevoegd tot één Code). Hoe het bij de zoölogen precies in z'n werk is gegaan, heb ik niet paraat maar is na te lezen in de introducties van de vier versies die van de ICZN inmiddels zijn verschenen.
Het doel van die Codes was om orde te scheppen in de bestaande chaos, en te voorkomen dat nieuwe chaos zou ontstaan. In de preamble van de ICN staat letterlijk: "The object of the Rules is to put the nomenclature of the past into order and to provide for that of the future." Het hoofddoel, en dat kan niet genoeg benadrukt worden, van beide Codes is de stabiliteit van namen. De regels zijn daarom zo gemaakt dat oude namen niet worden afgewezen, uitsluitend omdat ze niet aan de nieuwe regels voldoen. Prioriteit van namen is een heel belangrijk principe, maar als voor een taxon al lange tijd een naam gangbaar is, en er wordt een oudere gevonden die nooit gangbaar is geweest of al heel lang niet meer gangbaar is, dan voorzien beide Codes in een mogelijkheid om de gangbare naam te "conserveren" ten koste van een die eigenlijk volgens de regels had moeten worden gebruikt. Stabiliteit is belangrijker dan het strikt toepassen van de regels.
Voor wat de spellingregels betreft: een naam waarvan het epitheton met een hoofdletter is gepubliceerd (heel gebruikelijk als er naar een eigennaam was vernoemd) wordt geacht geldig te zijn gepubliceerd, alleen moet die volgens de huidige regels nu met een kleine letter worden gespeld. Het is dus niet eens nodig om bij Prosotas datarica te melden dat die naam als Lycaena Datarica is gepubliceerd. De originele combinatie mag ook rustig als Lycaena datarica worden geciteerd (bij voorkeur zelfs, om te voorkomen dat Datarica hoewel cursief weergegeven, wordt opgevat als de auteur van het geslacht). Ook voor namen die met spelfouten zijn gepubliceerd, of met een onjuiste uitgang, geldt dat ze als geldig gepubliceerd worden beschouwd, maar dat ze in de gecorrigeerde spelling worden geciteerd met de auteur en de datum van de eerste publicatie, dus alsof ze al meteen in correcte spelling waren gepubliceerd. In een synonymie die als doel heeft een historisch overzicht van de naam te geven, en de oude namen makkelijk vindbaar te maken, wordt dan vaak de incorrecte spelling er tussen aanhalingstekens, en niet gecursiveerd, achter gezet. Ik heb zo snel geen reëel voorbeeld paraat maar zoiets:
  • Lymantria dispar (Linnaeus, 1758)
    • Phalaena dispar Linnaeus, 1758 ("dispor")
als de naam door Linnaeus per ongeluk als "dispor" werd gespeld terwijl uit de context, externe evidentie of een latere correctie door hemzelf, bleek dat het "dispar" had moeten zijn. Spelling van een epitheton met een hoofdletter wordt als zodanig onbelangrijk beschouwd, dat het niet eens apart tussen aanhalingstekens wordt vermeld. Dat gebruik om een onjuiste originele spelling tussen aanhalingstekens te citeren wordt niet door de ICZN voorgeschreven; de rest is allemaal exact in regels vervat.
Ik denk dat hiermee je tweede vraag voldoende beantwoord is. Ga ik nu even kijken of ik over die Aderusincertae nog iets kan vinden. Mooi gevonden, zo'n naam. Hartelijke groet, WIKIKLAAS overleg 4 feb 2015 18:57 (CET)
Veel dank, Wikiklaas. Ik ga de hoofdletters aanpassen. Ik dacht dat de ICZN al veel langer gemeengoed was. Lymantria nephrographa without scalebar.jpg Lymantria overleg 5 feb 2015 07:03 (CET)

artikel vertaald[bewerken]

Beste Wikiklaas, Ik heb het door jou geschreven artikel over kunstenaar Jan van der Kooi vertaald naar het Engels. Dit leek me gezien zijn internationale bezigheden en belangstelling relevant. Het staat in mijn 'sandbox', hier. Misschien kun je eens kijken wat je er van vindt? Ik verwacht niet dat je punten en komma fouten gaat herstellen, je zult vast wel iets beters te doen hebben op deze woensdagavond, maar misschien kun je me wat algemene tips geven. Een potentiele zwakheid is het gebrek aan Engelstalige bronnen, aan de andere kant zijn er tal van simpele vertaalde artikelen zonder enige bron. Een paar 'key-bronnen' heb ik er bij gegeven, maar niet alles. Verder nog een paar kleine veranderingen tov het NLse stuk, dit met het oog op internationale relevantie. Mvg., Pigmentkleur (overleg) 4 feb 2015 20:54 (CET)

Leuk, dat je mijn artikel als basis gebruikt. Ik heb het gezien en denk dat je in de tekst nog aandacht zou moeten besteden aan zijn internationale verschijningen, zoals Jeruzalem (masterclass) en de uitnodiging om in Londen te exposeren (2007). Net als bij ons gaat het bij de Engelstalige versie om notability: er moet een aanleiding zijn voor lezers om zo'n artikel te willen zien, en die lijkt er niet te zijn als er alleen iets te lezen is over activiteiten in z'n geboorteland. Hoe komt een Engels sprekende lezer anders op het idee om dat artikel op te zoeken.
Als je uitgestoeid bent, wil ik, voordat je besluit het te plaatsen of het voor plaatsing voor te dragen, wel aan een mij bekende moderator vragen of die er een blik op wil werpen en nog aanwijzingen heeft. Fijne avond. Hier sneeuwt het. Maar sneeuw zal er bij jou ook wel te zien zijn. WIKIKLAAS overleg 4 feb 2015 22:14 (CET)
Nog bedankt voor je commentaar. Samen met nog een paar (deels Engelstalige) bronnen, heb ik het ingevoerd. Maar wel met enige terughoudendheid, met het oog op de objectiviteit en om er voor te zorgen dat de boodschap wel volledig wordt gesteund door de daaraan gekoppelde bron. Ik ben, volgens mij, redelijk "uitgestoeid". Wil jij eens kijken? En, als je het ok vindt, voorleggen aan je Engelstalige collega? Groet, hier erg guur en ook sneeuw. Pigmentkleur (overleg) 5 feb 2015 17:43 (CET)
Niet schrikken Pigmentkleur, ik zal zo dadelijk je sandboxartikel bewerken. Eens zien wat het resultaat wordt. Een paar plaatjes zouden het geheel nog kunnen opsmukken. Glimlach Lotje (overleg) 12 feb 2015 08:34 (CET)
Jan van der Kooi staat online. Lotje (overleg) 12 feb 2015 08:40 (CET)
Ik twijfel geen moment aan je goede bedoelingen, Lotje, maar dit was uiterst onzorgvuldig. Om te beginnen heb je de tekst gekopieerd, in plaats van het artikel verplaatst, en lijkt het nu of jij de schrijver ervan bent, in plaats van Pigmentkleur. Zo werkt dat niet op Wikipedia. Ik had bovendien Drmies even willen vragen ernaar te kijken, alvorens het artikel te plaatsen, zodat eventuele problemen in de sandbox konden worden opgelost, in plaats van met veel discussie in de hoofdnaamruimte. Ik zal aan een mod vragen om in elk geval de paginageschiedenis te herstellen. WIKIKLAAS overleg 12 feb 2015 17:26 (CET)

Zuid-Willemsvaart[bewerken]

Beste Wikiklaas; wat betreft je revert bij de Zuid-Willemsvaart: "Onbeleefd om een foto weg te drukken". Daarmee ben ik het eens; het is dan ook niet met opzet gebeurd. Ik wilde een afbeelding toevoegen en niet verwisselen. Ik kwam er pas achter nadat ik je revert zag. Waarvoor dank.

De afbeelding die ik heb weggedrukt heb ik er overigens zelf oorspronkelijk aan toegevoegd.

Ik denk dat het voor het artikel wel relevant is de afbeelding van de douanepost op te nemen; aangezien het illustreert dat het kanaal zich, sinds de afsplitsing van België, in twee landen bevindt hetgeen enigszins uitzonderlijk is. Dit is voor mij geen halszaak maar ik hoop wel dat je je hierin kunt vinden.

Groetjes, Crapai (overleg) 6 feb 2015 06:51 (CET)

In het artikel werd er met geen woord over gerept dat het bijzonder is dat het kanaal zich in twee landen bevindt, noch dat er een douanepost op de grens lag. De door u toegevoegde afbeelding illustreerde dus niets, maar sneed een onderwerp aan dat in het artikel niet werd genoemd. Dan roept zo'n afbeelding vooral vragen op, in plaats van informatie te geven. De afbeelding die werd weggedrukt, een sluis met ophaalbrug in Maastricht, illustreerde wél iets wat in het artikel werd genoemd: dat er diverse sluizen waren en dat die meestal bij een weg waren gelegen die het kanaal kruiste.
Verder was het mij onduidelijk waarom de door u toegevoegde afbeelding per se als de vijfde in de infobox moest, in plaats van als laatste. Dat riep met name vragen op omdat de zesde afbeelding niet getoond werd omdat de infobox op dit moment ruimte biedt aan maximaal vijf afbeeldingen. Dat laatste had u ook moeten opvallen nadat u had opgeslagen. WIKIKLAAS overleg 6 feb 2015 14:23 (CET)
Beste Wikiklaas;

Uw argumenten hebben mij inderdaad overtuigd dat de tekst van het artikel eerst moet worden aangepast vooraleer de betreffende afbeelding kan worden toegevoegd.

Met vriendelijke groet, Crapai (overleg) 9 feb 2015 17:47 (CET)

Jan Stumphius[bewerken]

Haha, zit ik het hele artikel te poetsen en van interne links te voorzien (want het was al gemarkeerd), wil ik vervolgens opslaan, zie ik een dik omlijnde rode rechthoek waarin staat dat het artikel niet meer bestaat. Glimlach Groet, ErikvanB (overleg) 6 feb 2015 15:18 (CET)

Ja, een beetje treurig want jij bewerkte wat inmiddels versie 2 van het artikel was (identiek aan versie 1). Letterlijk overgenomen van hier en na verwijderen en uitleg daarover aan de aanmaker gewoon teruggeplaatst. WIKIKLAAS overleg 6 feb 2015 15:23 (CET)

Setosphaeria turcica[bewerken]

Beste Wikiklaas,

Ik ben bezig met een artikel over Setosphaeria turcica (had beter even in een kladblok kunnen beginnen) maar nu zit ik met een dilemma. Setosphaeria turcica heeft zowel een anamorfe- als een teleomorfe fase. Nu heb ik de kenmerken van deze schimmel aan de hand van deze bron beschreven en je raad het al. Heb ik nu de kenmerken van de anamorfe- of van de teleomorfe fase beschreven. Kan jij misschien helpen? Ik kom er even niet uit. De kenmerken van allebei de fase zijn natuurlijk super relevant maar het moet wel duidelijk zijn bij welke fase ze horen. Natuur12 (overleg) 6 feb 2015 20:24 (CET)

Een van de belangrijkste eigenschappen van een gebruiker die ik de laatste weken een paar keer heb benadrukt, is inzien wanneer die ergens onvoldoende van weet om er iets zinnigs over te kunnen zeggen. Ik ken de Code die de naamgeving van schimmels regels goed genoeg om me met zaken rond de nomenclatuur van schimmels bezig te houden. Maar ik weet echt onvoldoende van de levenscyclus van een schimmel om je hiermee te kunnen helpen. Ik zou me daarin eerst moeten inlezen, en mijn eerste gang zou naar de Engelstalige en Duitstalige Wikipedia zijn, om me er van daaruit verder in te verdiepen, want over schimmels heb ik zelf niks relevants in de boekenkast staan, en ook geen parate kennis. Ik heb bij mijn opleiding ooit wel het vak "schimmels en algen" gevolgd maar anders dan met algen, heb ik me daarna met schimmels nooit meer beziggehouden, op de champignons na dan, die ik zo nu en dan eet, en af en toe dan het herkennen van andere bovengrondse sporenlichamen. Ik heb zelfs nog nooit een "paddestoel" genuttigd om een andere reden dan de smaak of voedingswaarde. Op het gebied van schimmels ben ik dus een groentje. Helaas heb ik ook geen idee wie je er verder mee zou kunnen helpen. Misschein dat Brya dat wél weet. Die doet ook regelmatig wat op enwiki, en kent misschien Engelstalige gebruikers die je zouden kunnen helpen. Ik ken die niet. De bewerkingsgeschiedenissen van overzichtsartikelen over schimmels zouden ook nog wel eens onthullend kunnen zijn. WIKIKLAAS overleg 6 feb 2015 22:31 (CET)
Jammer, bedankt voor je tijd. Kom ik er niet op de korte termijn uit slinger ik hem wel tijdelijk naar mijn eigen naamruimte. Natuur12 (overleg) 6 feb 2015 22:37 (CET)

Jan Stumphius[bewerken]

Ik had gister een artikel geplaatst over een belangrijke deskundige op het gebied van asbest diagnoses. Te weten Jan Stumphius. De eerste keer werd de pagina verwijderd omdat de content auteursrechten zou bevatten van een andere pagina. Toen heb ik de tekst in andere woorden opgeschreven en bij de brontekst (http://www.asbestcrew.nl/jan-stumphius/) het volgende geplaatst: De inhoud van deze pagina is beschikbaar onder CC-BY-SA/GFDL. De tekst is namelijk door mij geschreven. Toch werd de tekst weer door jou verwijderd en kreeg ik een "adempauze" van 6 uur. Ik zal heus iets niet goed doen, maar ik tast een beetje in het duister. Ik gebruikte namelijk een andere tekst en geef Wikipedia door de CC-BY-SA/GFDL toestemming. Wat is er nog meer nodig om het artikel van deze geweldige man (en verre familie) op Wikipedia te krijgen?

Mvg, Robert – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Dhr Boersma (overleg · bijdragen) 7 feb 2015 12:19‎ (CET)

Geachte Dhr Boersma, U had de eerste keer een tekst geplaatst die ontegenzeglijk van een andere website was gekopieerd. Die werd verwijderd, en u kreeg er uitleg over op uw OP (hier). Vervolgens verscheen die tekst nog geen uur later nog een keer, ongewijzigd, zonder dat u op ook maar een enkele manier had laten weten dat u van de problemen had kennisgenomen of er een oplossing voor had gevonden. Ik had gezien dat u de derde keer het stuk in andere woorden had geschreven dan er letterlijk op de website stonden. De belangrijkste reden om daarmee niet akkoord te gaan was dat het van uw kant volledig stil bleef, op het plaatsen van de tekst over Stumphius na. Dat u nu wél wat van u laat weten, maakt al een wereld van verschil.
Ik heb de website gelezen die u als bron gebruikt: http://www.asbestcrew.nl/jan-stumphius/ Die website vermeldt niet wie de auteur van het stuk is. De naam van de site, "asbestcrew", verraadt wél directe betrokkenheid bij het onderwerp. Aangezien er over dit onderwerp in de loop der tijd nogal gekleurd is geschreven (zie onder meer wat Andere Tijden daarover weet te melden), lijkt het me van groot belang dat duidelijk wordt wie hier achter zit. Het stuk op de website noemt weliswaar enkele bronnen ter referentie, maar die bronvermelding laat wel wat te wensen over: Instituut Asbest Slachtoffers, als referentie voor het verschijnen van het proefschrift van Stumphius, twee artikelen uit dagblad Trouw, en, wat er nogal toe doet, een eigen interpretatie door de schrijver van sommige geciteerde bronnen. Als u schrijft: "ondanks wat slordigheden in de methode biedt het artikel van Stumphius een doorbraak in de Nederlandse geneeskunde, en is het met recht toonaangevend in het strafrecht en arbeidsrecht" naar aanleiding van: "Slordigheden zoals het ontbreken van duidelijke normen waarmede vergeleken is, het zonder meer aanvaarden van “bronchitis” als uiting van beschadiging door asbest, en de soms wat rommelige opzet die een zeker haast en slordigheid verraadt doen aan de verdienste van het geheel nauwelijks af", dan geeft u een eigen interpretatie van een uitspraak van Orie, waarin hij stelt dat er slordig is gewerkt. Dat is voorwaar geen klein puntje van kritiek.
Aan het probleem van de auteursrechtenschending is nu wat gedaan. Het volgende probleem waar we tegenaan lopen is dat dit eigen onderzoek betreft. U neemt een stuk over van een website waarvan de inhoud door uzelf is geschreven, en waarin u eigen conclusies trekt. Er zal nog heel wat moeten gebeuren voordat er een goed stuk over Jan Stumphius is. De artikelen uit Trouw zijn misschien bruikbaar als bron, de documentaire van Andere Tijden, gerechtelijke uitspraken die het belang van zijn werk aantonen, alsmede recensies van zijn werk door collega's. De eigen interpretatie die u ervan geeft, is een encyclopedische doodzonde, en zal dus in een Wikipedia-artikel vermeden moeten worden. En eigenlijk is uw artikel over Jan Stumphius ook een bron die beter niet genoemd kan worden, want gekleurd en zeker niet onafhankelijk. WIKIKLAAS overleg 7 feb 2015 17:16 (CET)

Overleg:Station Biên Hòa[bewerken]

Het is beter Overleg:Station Biên Hòa (en andere) nuweg te doen. Dan is het makkelijker te zien wat nog gedaan moet worden. Als er meer afbeeldingen zijn voeg ik altijd commonscat toe. Hobbema (overleg) 8 feb 2015 23:08 (CET)

PS. In commonscat staan soms meer, en soms ook betere afbeeldingen dan op de overlegpagina (daar staan alleen de in andere wiki's gebruikte afbeeldingen en soms zijn daarna andere op commons gezet). Hobbema (overleg) 8 feb 2015 23:50 (CET)
Wilde je zeggen dat je de afbeeldingssuggestie naloopt aan de hand van een categorie, en dat OP's waarop nog afbeeldingssuggesties staan in een categorie geplaatst worden? In dat geval zou ik me namelijk ook kunnen voorstellen dat ik het hele bericht, op de gallery na, weghaal. Want ik zie nu dat er regelmatig bruikbare suggesties worden weggegooid omdat er maar één is overgenomen. WIKIKLAAS overleg 9 feb 2015 00:57 (CET)
Ja, zie Wikipedia:Wikiproject/Afbeeldingsuggestie. Korte artikels hebben niet meer dan een afbeelding nodig. Hobbema (overleg) 9 feb 2015 01:46 (CET)
Dat laatste zeker. Maar ook korte artikelen worden hopelijk nog eens langer. En ik vond met name die afbeelding van het stationsgebouw van Biên Hòa een zeer bruikbare. Beter eigenlijk dan die nu gekozene waarop je slechts een paar sporen ziet. WIKIKLAAS overleg 9 feb 2015 02:00 (CET)

Regblok[bewerken]

Ik weet niet hoe vaak je op je volglijst kijkt (daarnaast gaat pingen met mijn handtekening nogal moeilijk) maar ik heb nog een opmerking geplaatst op de regblok. Sjoerd de Bruin (overleg) 9 feb 2015 18:54 (CET)

Dat zag ik, want toevallig zat ik net m'n volglijst te bekijken. Ik had op de OP van GridKiller en op de RegBlok al uitleg gegeven: gebruiker wekte de indruk over een botbit te beschikken maar had dat niet. WIKIKLAAS overleg 9 feb 2015 18:57 (CET)

vertaling[bewerken]

Je hebt nog niet weer op mijn antwoord hierboven gereageerd, heb je inmiddels jouw bevriende moderator benaderd? Is er iets wat ik kan doen? Hartelijke groet uit de zon. Pigmentkleur (overleg) 11 feb 2015 20:02 (CET)

We worden al ingehaald door de feiten: een goedbedoelende meelezer copieerde de inhoud naar de hoofdnaamruimte. Ik heb gevraagd dat ongedaan te maken (via een request for speedy deletion), en aan Drmies, een administrator van enwiki, gevraagd zowel een oogje op dat proces te willen houden, als een blik op het artikel te werpen. WIKIKLAAS overleg 12 feb 2015 17:58 (CET)
Uit de zon? Dat klinkt fijn. Zit je soms naast Gebruiker:Crisco 1492 op het strand met een Bintang? Drmies (overleg) 12 feb 2015 18:52 (CET)
Het komt doordat ik hierboven een keer aan het weer bij mij thuis refereerde: sneeuw! Inmiddels weer gewoon grauw en temperaturen boven nul. WIKIKLAAS overleg 12 feb 2015 18:55 (CET)
Het weer hier voldoet de laatste tijd aan de typering: "kitscherig", iets met blauwe lucht en sneeuw enzo ... Pigmentkleur (overleg) 12 feb 2015 19:22 (CET)

Scarabee[bewerken]

Versie 43321219 van Oesermaatra0069 (overleg) ongedaan gemaakt. Denk eerst even na, en voeg die onzin dan niet toe)

Beste Wikiklaas, ik wil graag van je weten waarom jij dat onzin vindt. Het komt mij een beetje raar over deze reactie, ik vind het ook niet echt vriendelijk. --Oesermaatra0069 12 feb 2015 21:54 (CET)

Ik vond het niet echt snugger. U veranderde Categorie:Oud-Egyptische kunst in Categorie:Oud-Egyptische flora & fauna. Kunt u mij uitleggen wat er "Oud-Egyptisch" is aan de flora en fauna van dat land? Nee dus. Terwijl de scarabee wel een heel veel voorkomend object is in de Oud-Egyptische kunst, maar dan in de vorm van bewerkte stenen en edelstenen. Dat er een categorie Oud-Egyptische flora en fauna bestaat (door u aangemaakt, zie ik) betekent niet dat die uitwisselbaar is met Oud-Egyptische kunst. Dat was wél wat u hier deed: een zinvolle categorie vervangen door een andere. Die in mijn optiek volslagen onzinnig is. Wat wij "Oud-Egyptisch" noemen, is in termen van flora en fauna allemaal nog uiterst recent. Geef me één reden om flora en fauna van dat land in een andere categorie te plaatsen dan "flora en fauna van Egypte". WIKIKLAAS overleg 12 feb 2015 23:25 (CET)
De nog bestaande Witte waterlelie heb ik inmiddels uit die vreemde categorie gehaald. Paul Brussel (overleg) 12 feb 2015 23:29 (CET)

File-link op dp[bewerken]

Zeg, beste Wikiklaas, hoe kan iemand die al vijf jaar meeloopt zoiets doen? Ik ga het niet eens vragen. Vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 15 feb 2015 06:13 (CET)

Ik zag het. Het zal wel overenthousiasme zijn. WIKIKLAAS overleg 15 feb 2015 17:21 (CET)
Ik heb er maar een volwaardig artikel van gemaakt. Dat lijkt me zinvoller dan een dp met een willekeurig lijstje van drie blauwe en vijf rode links. Groet, ErikvanB (overleg) 16 feb 2015 18:16 (CET)
Veeeeeeeeel beter, ja. WIKIKLAAS overleg 16 feb 2015 18:18 (CET)
Glimlach ErikvanB (overleg) 16 feb 2015 18:44 (CET)
Mooi geworden! (Wat (betere) referenties toegevoegd.) Paul Brussel (overleg) 16 feb 2015 18:59 (CET) PS: het beste is de vijf delen van het corpus op je harde schijf te downloaden zoals ook op de homepage wordt aangeraden. Dat werkt een stuk beter. Paul Brussel (overleg) 16 feb 2015 20:06 (CET)
Gezien. Dankjewel. Eén pdf staat nu op mijn harde schijf. ErikvanB (overleg) 17 feb 2015 04:59 (CET)
Een opmerking nog: in het VIe deel worden door Van de Wetering alle werken van Rembrandt nog weer eens beoordeeld en worden maar liefst minstens 44 werken die eerst afgewezen werden als Rembrandt (namelijk in de eerste drie delen) alsnog aan hem toegewezen (waaronder zeker een zelfportret). Dat betekent dat eigenlijk dat VIe deel noodzakelijk is om bij al Rembrandts werken nu wel of niet te kunnen zeggen of het van hem is, of niet. (Dat VIe deel wil ik best aanschaffen, maar dat zal vast even duren want dat kost maar liefst € 1.270,94.) Paul Brussel (overleg) 18 feb 2015 00:12 (CET)
Ik vind het echt zo grappig dat een bespreking over Rembrandts zelfprortretten plaatsheeft op een pagina van een gebruiker die onmiskenbaar bioloog is. WIKIKLAAS overleg 18 feb 2015 00:29 (CET)
Tja, ik ben toch ook geen kunsthistoricus of Rembrandtkenner... En ook geen bioloog (hoewel volstrekt bètapakket ooit). Volgens sommigen wel een kenner van bepaalde schrijvers :-) en van wat andere zaken. Paul Brussel (overleg) 18 feb 2015 00:47 (CET)
Wat een gezellig samenzijn hier. Beste Paul Brussel, dank voor de informatie over de nieuwe toewijzingen aan Rembrandt. Ik heb net nog even onder mijn matras gekeken, maar nee, helaas, er lag geen € 1.270. Die 94 cent heb ik nog wel in mijn portemonnee (nét), maar ik denk niet dat dat genoeg is voor een eerste aanbetaling. Groet van een medebètapakketter (ooit). ErikvanB (overleg) 18 feb 2015 17:54 (CET)
Zeker is het hier gezellig om de biologenboom :-). Jammer dat er net niet genoeg onder je matras lag voor dat ongetwijfeld zeer interessante, en feitelijk voor iedereen die maar over Rembrandt schrijft, geheel onmisbare boek.. (Het E-book is enkele honderden € goedkoper - kan dat dan net wel?) Overigens doe ik tegenwoordig meer aan α- dan aan β-interesses, geloof ik, ook al valt in de kunst & letteren toch ook heel wat β's te ontdekken, maar misschien nog net iets meer γ... Groet van Paul Brussel (overleg) 18 feb 2015 23:59 (CET)
Haha. Honderden goedkoper is ook te duur. Ik zit wat krap bij kas. Maar je weet hoe dat gaat, eerst betaal je je blauw aan papier, maar vijf jaar later staat het gratis op internet. Lou de Jong bijvoorbeeld: zogenaamd 12 delen, tot en met deel 3 ging het goed, maar toen kwamen de volgende delen die allemaal uit twee banden bleken te bestaan, althans tot en met deel 9, want voor deel 10 moest je al vier banden kopen, en als klap op de vuurpijl kwam deel 11 bestaande uit vijf banden, waarna je dacht met deel 12 (twee banden) eindelijk klaar te zijn, totdat bleek dat er ook nog een deel "Bijlagen" (deel 13) aangeschaft moest worden, en, nog veel later, dat de hele zooi ook gewoon op internet te raadplegen was. Goed, ik overdrijf, want er gaat niets boven bladeren door papier, maar ik bedoel maar. Mijn vader had hetzelfde probleem met de complete cantates van Bach, die hij van plan was allemaal aan te schaffen (45 dozen met twee grammofoonplaten per doos). Maar de platenzaak bleef maar bellen dat er weer een nieuw deel was uitgekomen, en de prijs bleef maar stijgen, zodat hij na ongeveer twintig delen concludeerde dat het wel genoeg was geweest — waarschijnlijk mede omdat hij de Bachcantates ook nog wel in andere versies bezat. Ze staan nu bij mij. Dus ik denk dat ik maar even wacht met die Rembrandt en morgen de Donald Duck koop. ErikvanB (overleg) 19 feb 2015 01:04 (CET) - Tevens ben ik van β-interesses grotendeels overgestapt op α-interesses, en ik dank Wikiklaas voor zijn gastvrijheid.
De Jong... heb ik gewoon staan, hoor: zelfs in de wetenschappelijke editie die nog wat meer banden telt, geloof ik, maar wel op veel aangenamer dundrukpapier en lekker veel voetnoten. Het veeldelige Aardrijkskundig Woordenboek der Nederlanden heb ik hier ook staan, maar ik gebruik de DVD. Hier staan bijna 100 jaargangen in druk van De Nederlandsche Leeuw, maar ik gebruik ook hier meestal de uitgebrachte DVD. Hier staan tientallen delen in papieren uitgave van het Nederland's Patriciaat en het Nederland's Adelsboek - volstrekt overbodig (behalve de tientallen meest recente) met de ooit uitgebrachte Dvd's. En hier staan ook tientallen Bach-CD's, eertijds uitgebracht door Het Kruitvat die ineens in heel erg goedkope en niet eens slechte CD-series ging doen. En waarom moet ik nu weer (minstens) zes verschillende uitvoeringen van de Matthäus-Passion (J.S. Bach) hebben, als een toch zou kunnen volstaan? Erger, want je kunt er het beruchte VIe Rembrandt-deel van aanschaffen, waarom zou je een papieren exemplaar willen hebben van Cheops (gedicht) in De Zilverdisteluitgave terwijl die geheel door te bladeren is op internet? 'Moderne' vrienden vinden dat iemand als ik met xxx CD's niet meer van deze tijd is, en yyy boeken in je bibliotheek is helemaal volstrekt uit de tijd: i-Pod en e-reader zouden toch volstaan? Maar toch luister ik nu naar een CD met Schubertliederen van een van mijn favoriete zangeressen (een Nederlandse nog wel), en blader ik af en toe eens in zo'n Cheops-boekje, of een jaargangetje uit 1921 van DNL, met echte illustraties. (Erger: steeds vaker komt het voor dat ik een boek dat ik nodig heb niet meer in mijn bibliotheken kan vinden...) Je hebt gelijk: ik zal morgen ook eens een Donald Duck kopen om mijn reis met de Thalys te veraangenamen, en de laatste biografie van Comtesse Greffulhe maar gewoon thuis laten - al dat moeilijke gedoe dient tot niets, want slimmer word je er toch niet van, en aan kennis over die gravin heb je in het leven immers ook niets... En ja: die inschrijving op meerdelige werken: ooit deed ik het van een niet nader te noemen schrijver van wie 50 delen verschenen tussen 1987 en 1996: op een gegeven moment had ik er drie sets van staan, terwijl toch enkele delen ook op het internet te vinden zijn. Ooit kocht ik verspreid over jaren het verzameld werk in 13 delen van F. Bordewijk: het is nu bijna te geef. Dank dus voor al je expliciete en impliciete adviezen: ik kan nu lekker gaan slapen, alsof ik nog van 1940 ben. (Wikiklaas is heel gastvrij - althans: dat hopen we dan maar, en anders veegt hij ons gewoon in het archief...) Paul Brussel (overleg) 19 feb 2015 01:53 (CET)
Wat een prachtig verhaal weer, daar kan ik niet aan tippen, al wil ik wel nog ter verdediging aanvoeren dat ook ik de wetenschappelijke editie van De Jong bezit (dat meen ik toch althans), zodat je niet denkt dat ik van de straat ben. Knipoog Dat is niet de editie in allerlei kermiskleurtjes, maar met omslagen in gebroken wit en rode opdruk (een inktkleur die heel slecht tegen zonlicht kan; ik adviseer om uitsluitend blauwe en zwarte boeken te kopen). Wat kopen op afbetaling betreft, mijn grootvader pakte het tenminste slim aan: die bestelde als zeer jeugdige jongeman zijn tweedelige Geïllustreerde Encyclopædie van P.M. Wink uit 1916/1917 (ik gebruik hem nog steeds!) vlak voordat de boekwinkel of uitgever failliet ging of de Eerste Wereldoorlog roet in het eten gooide (dat weet ik niet precies), zodat hij hem nooit heeft hoeven afbetalen. De laatste regels van het lemma "Nederland" daarin luiden overigens: Doch met voldoening zag het volk hoe de Koningin en haar ministers met onvermoeide energie arbeidden zoowel ter leniging van binnenl. nooden als tot afwijzing van buitenl. gevaren. [hoezo mag er in een encyclopedie geen POV staan?] De min. van buitenl. zaken, Loudon, gesteund inz. door de gezanten Gevers te Berlijn en De Marees van Swinderen te Londen, wist met beleid [POV?] onze [NL-centrisch] positie als neutrale mogendheid te handhaven tegenover de oorlogvoerende mogendheden. Waarbij dit alles nog eens gedetailleerd uit de doeken wordt gedaan in het lemma "Oorlog (Groote)", want dat er nog een tweede wereldoorlog zou volgen, daarvan had men nog geen weet. Hartelijke groet, ErikvanB (overleg) 19 feb 2015 05:39 (CET)
Eh, ja, ik veeg jullie mettertijd inderdaad in het archief. Maar nu nog even niet. WIKIKLAAS overleg 19 feb 2015 10:36 (CET)
@ErikvanB: nooit heb ik maar ooit gedacht dat je 'van de straat' bent, ook al moet ik wel toegeven dat ik de indruk heb dat WP jou en mij somwijlen wel van de straat houdt. Gek genoeg, en tot mijn ongenoegen, heeft mijn ouderlijk huis nooit een encyclopedie omvat, evenmin als De Jong in die beste editie noch in de kermisachtige. Van Wink had ik nog nooit gehoord, maar ik vind het een op mijn beurt een mooi verhaal over de 'boerenslimheid' van je grootvader; van Reneke de Marees van Swinderen (1860-1955) om evidente redenen weet ik des te meer... Terwijl Elly Ameling mij opnieuw accompagneert, verwijl ik ook in allerlei interessante boeken, zoals een gesigneerd exemplaar van De tuinman van Aden. Losse ontmoetingen van Jan Breman en blader door een prulboek over Amsterdamse buitenplaatsen dat zeer onlangs verscheen (en dat ik misschien beter niet had kunnen aanschaffen). En dan moet ik ook nog de NRC en de Volkskrant van dit weekeinde lezen die ik maar eens uit de Noordelijke Nederlanden heb meegebracht. En eindelijk heb ik mijn boek van Aalders over Bernhard der Nederlanden weer terug in mijn bezit zodat ik, mocht dat nodig zijn, Niets was wat het leek er weer op na kan slaan. Ik zal je niet vermoeien met allerlei andere titels die afgelopen weekeinde mijn bibliotheek weer deden uitdijen. En zo ploeteren we voort... Dit houdt niet meer op, om de titel van een buitengewoon interessant maar uiterst zeldzaam werkje te citeren over een van de bekendste en fraaiste Nederlandse gedichten (over peppels). Paul Brussel (overleg) 23 feb 2015 00:29 (CET)
@Wikiklaas - vegen is een uiterst eerbiedwaardige en nuttige bezigheid, archieven zijn onmisbaar - kortom: je doet weer tzt uiterst goede werken. Paul Brussel (overleg) 23 feb 2015 00:29 (CET)

Bedankt maar niet heus[bewerken]

Bedankt voor de toevoeging "en levert je nog veel meer negatieve aandacht op". Ik weet nu hoe hier de hazen lopen. Ik 'probeer mijn best te doen. - Bramvr (overleg) 16 feb 2015 21:05 (CET)

Dat probeert u in dit geval zeker niet, vandaar dit ik de nuweg-nominaties ongedaan heb gemaakt, c.q. niet uitgevoerd. Dit is iets om serieus te bespreken en dat doet men niet met een nuweg of een rancuneuze WP:PUNT-nominatie. WIKIKLAAS overleg 16 feb 2015 22:08 (CET)
Oh, en misschien ter verduidelijking met betrekking tot het lopen van de hazen: u bent met deze nominatie overduidelijk op zoek naar negatieve aandacht. Mijn advies was daarom om het via TBP te spelen: daar kunt u makkelijk twee weken lang negatieve aandacht krijgen, als u dat graag wilt. U kunt ook proberen een constructieve oplossing te vinden. Dan zijn zelfs nominaties op TBP helemaal niet nodig. WIKIKLAAS overleg 16 feb 2015 22:19 (CET)

Beoordelingsnominatie Evolutie van de moraal[bewerken]

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Evolutie van de moraal dat is genomineerd door DirkVE. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20150216 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 17 feb 2015 01:03 (CET)

Uitstekend: dat betekent dat DirkVE het heeft teruggeplaatst met een nieuwe beoordelingsnominatie. WIKIKLAAS overleg 17 feb 2015 01:05 (CET)

Statistieken[bewerken]

Hallo Wikiklaas, op mijn Gebruikerspagina heb ik bovenaan onder het kopje statistieken een aantal links staan nu, die niet meer werken en heb nog niet het geringste idee hoe ik dat kan aanpassen. Al zoekende naar een oplossing kwam ik op jouw Gebruikerspagina terecht en vond benedenaan na openklappen onder het kopje "overig" een werkelijk schitterend stukje "statistiek" tegen. Aangezien - terecht - je GP is afgeschermd, kan ik natuurlijk niet zien hoe je dat zo mooi gefixed hebt. Kun je mij aub laten weten hoe ik ook zoiets op mijn GP kan krijgen ?? Dank bij voorbaat. Groet, Malinka1 (overleg) 17 feb 2015 23:47 (CET)

Om te beginnen: ik heb veel pagina's in mijn eigen naamruimte beveiligd tegen bewerken vanwege mijn relatief grote zichtbaarheid en het omgaan met lastige gebruikers, die zich nog wel eens willen wreken. Mijn handtekening is bijvoorbeeld al eens kortstondig van hakenkruisen voorzien geweest door een gebruiker die dacht dat dat echt de leukste grap was die uit te halen was als je het iemand betaald wilde zetten dat die je het vandaliseren onmogelijk had gemaakt. Dat soort dingen. Maar de brontekst van al mijn pagina's is gewoon voor iedereen zichtbaar. Waar normaal een tab "bewerken" staat, staat bij een beveiligde pagina dus "brontekst bekijken", en daarmee kan iedereen alles achterhalen wat er op die pagina staat. En dus ook kopiëren, want ook brontekst kan men copy-pasten.
Als ik het goed begrijp, gaat het jou om de statistieken van je eigen bewerkingen (en, met het invullen van een andere gebruikersnaam, ook van die van andere gebruikers). Daar zijn diverse tools voor, en geen van alle werken ze probleemloos. Het schijnen ook nogal kostbare operaties te zijn, in termen van processortijd, en dus CO2 (want daarin drukken we tegenwoordig de kosten uit). Maar als mijn statistiek je handig lijkt, dan zou voor jou de volgende code moeten werken: [http://tools.wmflabs.org/xtools-ec/index.php?name=Malinka1&lang=nl&wiki=wikipedia]. Voor uitgebreide statistieken is een "opt-in" nodig: het bestand EditCounterOptIn.js in je eigen naamruimte. Dat heb ik zojuist voor je aangemaakt: Gebruiker:Malinka1/EditCounterOptIn.js. De inhoud doet er niet toe, als het bestand er maar is. Ik zie nu in jouw geval een relatieve boost aan activiteit in de laatste drie maanden, en iemand die vooral tussen vier uur 's middags en middernacht actief is op Wikipedia (hoe anders is dat bij mij).
Als dit niet is wat je bedoelde, vraag dan gerust verder. WIKIKLAAS overleg 18 feb 2015 00:24 (CET)
Zeer bedankt voor je antwoord. Ga er mee aan de slag ! En tja, zit goed in m'n vel en daar ik de knopjes voor rollback heb gekregen, doe ik veel meer en makkelijker aan vandalismebestrijding. Dat is dus mijn reden voor een relatieve boost. Maar als ik zie hoeveel bewerkingen jij wel niet doet - petje af hoor - dan blijft het maar behelpen met mijn bijdrage aan WikiNL. vriendelijke groet, Malinka1 (overleg) 18 feb 2015 12:40 (CET)

Veranderingen door Maxwvb: een beperkt overzicht[bewerken]

Dit overleg is verplaatst naar Overleg gebruiker:Wikiklaas/Wimpus vs Maxwvb omdat ik er schoon genoeg van heb dat die hele discussie zich op mijn OP afspeelt, en ik daardoor wegens de vele bijdragen, niet rustig met AWB aan een klus kan werken (iedere bewerking op mijn OP stopt automatisch de bot). Gelieve over deze zaak niets meer hier te posten maar er die speciale subpagina voor te gebruiken.

Ik ben hier zijdelings bij betrokken, maar uit het feit dat ik nog geen enkele reactie heb gegeven, mag je opmaken dat ik helemaal niet sta te trappelen om me nog eens in deze slangenkuil te begeven. WIKIKLAAS overleg 23 feb 2015 19:00 (CET)

Triton-Singers[bewerken]

Beste wikiklaas, je hebt mijn artikel verwijderd. Zou je die terug online kunnen plaatsen, ik heb een mail gestuurd naar permissions-nl om te bewijzen dat ik de eigenaar van de site/tekst ben. Indien nog vragen zijn kunt u me altijd contacteren. Mvg, samohtre. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Samohtre (overleg · bijdragen) 19 feb 2015 11:22‎ (CET)

Geachte Samohtre, het door u geplaatste artikel had meerdere issues. De makkelijkst te benoemen was schending van auteursrechten. Dat kan opgelost worden door ofwel de tekst op de website die als bron is gebruikt, expliciet vrij te geven voor overname onder een vrije licentie, of door een mail aan het OTRS-systeem, waarmee u bewijst de rechthebbende te zijn. U hebt kennelijk voor het laatste gekozen. Dan zal er op zeker moment een OTRS-ticket zijn dat aan uw artikel gekoppeld kan worden. Zolang ik dat ticket niet heb, kan ik niets voor u betekenen.
Er was echter meer aan de hand, waardoor ik me in het geheel niet geroepen voel om aan uw wens tegemoet te komen. Het tweede issue was dat de tekst niet neutraal maar wervend geschreven was. Het derde issue was dat uit niets duidelijk werd waarom dit groepje in de encyclopedie vermeld zou moeten worden. En tot slot plaatste u een link naar de website van het clubje in de tekst.
Wikipedia is een encyclopedie, en aan de artikelen daarin worden eisen gesteld. Relevantie is er een, objectivitiet en neutraliteit zijn een eis, en het artikel moet opgemaakt worden als een Wikipedia-artikel. Dat betekent onder meer dat er geen links naar externe websites in de tekst worden geplaatst. Ik denk dat u iets te voortvarend van start bent gegaan, zonder eerst de handleiding voor het schrijven van een artikel door te hebben genomen. In dat geval leert men door fouten te maken, en telkens gecorrigeerd of teruggefloten te worden. Als dat de manier is waarop u graag leert, dan hoeft u de handleiding niet te lezen, maar zult u moeten accepteren dat uw artikel nog diverse keren verwijderd gaat worden, voordat het acceptabel is. U kunt ook de handleiding nu eerst gaan lezen. De links staan overzichtelijk onder elkaar in een kader op uw overlegpagina. Het zijn de vijf links waarvan "De vijf pijlers van Wikipedia" de bovenste is. Ik wens u verder veel succes. WIKIKLAAS overleg 19 feb 2015 12:21 (CET)

Gevelteken toevoeging[bewerken]

Beste Wikiklaas, ik begrijp dat je een probleem hebt met de bronvermelding van de rots tekeningen. op de site van UNESCO staat tevens een foto van een detail van de foto die ik als referentie heb opgegeven. http://unesco.nl/erfgoed/rotstekeningen-valcamonica#zoom=1&lat=0&lon=0&layers=TB Kun je me laten weten hoe ik de bronvermelding juist kan gebruiken? groet, Jan – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Janfromholland (overleg · bijdragen) 19 feb 2015 13:29‎ (CET) PS. ik ben zelf ook een Tukker en was verbaasd over de rotstekeningen met de doorlopende windveren met een dierenkop. Ik had altijd gedacht dat de paardekoppen (net als het "twentse ros") uit deze omgeving stamde. Dit heeft dus blijkbaar een veel langere geschiedenis. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Janfromholland (overleg · bijdragen) 19 feb 2015 13:34‎ (CET)

De rotstekeningen van Valcamonica bestaan uit meer dan 140.000 symbolen en tekeningen, daterende van het mesolithicum tot de middeleeuwen (en in sommige gevallen zelfs tot de moderne tijd). Zomaar een foto van internet plukken en daaruit concluderen dat geveltekens een veel langere geschiedenis en een veel groter verspreidingsgebied kennen, lijkt me derhalve nogal een slag in het luchtledige. Zonder indicaties over welke tekeningen uit welke periode stammen en hoe men erbij kwam om dit af te beelden en wie er verantwoordelijk voor was (misschien waren het wel gewoon duitsers), hebben zulke bijdragen niets in een encyclopedie te zoeken. EvilFreD (overleg) 19 feb 2015 14:50 (CET)
Dit bericht had ik eerst even gemist, maar ik kan niet anders dan onderstrepen wat EvilFreD al zegt. U beweerde rotstekeningen te kennen uit de bronstijd, waarop huizen met windveren waren afgebeeld. Ik weet te weinig van de geschiedenis van huizenbouw om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen, maar iets in mij zegt dat er in de bronstijd nog niet van zulke huizen werden gebouwd, en als dat wél zo was, dan moet dat in een geval als dit uit en te na door gezaghebbende bronnen ondersteund worden, want het verhaal over de ouderdom van de eerste geveltekens in de vorm van paardenkoppen, staat of valt daarmee. WIKIKLAAS overleg 19 feb 2015 16:04 (CET)

DR-Baureihe V 100[bewerken]

Hoe kan het dat jij opeens DR-Baureihe V 100 teruggeplaatst hebt? Ik heb het gisteren bij sessie verwijderd en ik zie nergens een terugplaatsingsverzoek (behalve op OTRS, maar dat kan jij niet zien). Ik heb het verzoek op OTRS onderbouwd afgewezen en toch staat het er opeens weer. Ik zie niets op WP:Terug en niets op mijn OP. Mbch331 (Overleg) 19 feb 2015 14:12 (CET)

Ik zag een verwijderd artikel dat verwijderd was omdat het onaf was: paar kopjes zonder inhoud, eigenlijk alleen dat maar. Het leek me dat dat heel eenvoudig te verhelpen was, dus ben ik daaraan begonnen. Het artikel was volgens de bronvermelding een vertaling uit het Duits, dus heb ik die pagina van dewiki erbij gepakt, en ik ben er nog mee bezig. Als er verwijderd was vanwege copyvio, had ik niks teruggeplaatst. Als het onderwerp NE was bevonden, had ik een terugplaatsverzoek gedaan. Maar niemand kan mij verbieden om van een half artikel over een perfect relevant onderwerp, een heel artikel te maken. WIKIKLAAS overleg 19 feb 2015 14:34 (CET)

Lopifit[bewerken]

Beste,

Ik heb geprobeerd een stukje over Lopifit te schrijven aangezien dit nieuwe vervoer middel veel aandacht heeft gehad in de pers, niet alleen in Nederland maar zeker in meer dan 100 landen, leek het mij gepast om hiervoor een wikipedia pagina aan te maken. Nu lijkt het erop dat het wikipedia pagina is verwijderd graag zou ik willen weten hoe ik dit kan oplossen?

Met vriendelijke groet, Sley – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door SleyP (overleg · bijdragen) 19 feb 2015 22:30‎ (CET)

Beste Sley, een pagina wordt niet zomaar verwijderd. Het gebeurt als er aperte nonsens in staat (zoals in jouw "artikel"), als er expliciete reclame voor een product of een begrip wordt gemaakt (zoals in jouw "artikel") of als de tekst bizar slecht geschreven is (zoals in jouw "artikel"). Wikipedia is een encyclopedie, niet een plek om eens uit te proberen of je er ook een stuk tekst kunt dumpen dat geen andere bedoeling heeft dan het creëren van een internethype. Gebruik daar je sociale media maar voor, of huur ergens reclameruimte. De giften van de donateurs van Wikipedia zijn niet bedoeld om mensen de gelegenheid te geven geintjes uit te halen of puberale teksten te plaatsen, laat staan reclame te maken voor een product waarvan niet eens is na te gaan of het wel bestaat. Ik hoop dat je begrijpt dat we hiermee wel klaar zijn. WIKIKLAAS overleg 19 feb 2015 22:46 (CET)

Beste Wikiklaas,

Bedankt voor je reactie. Ik probeer geen reclame te maken op wikipedia tevens bestaat Lopifit wel je kunt er op googlen en inderdaad discussie is absoluut niet zinvol; je accepteert het wel of niet. Ik ben zelf een fan en donateur van wikipedia al zou 120 euro per jaar misschien veel zijn voor wikipedia maar ook ik kan niet meer dan dat permitteren.

Met vriendelijke groeten

Googlen kan ik ook, inderdaad. De loopbandfiets is momenteel "hot". Daarmee vervalt mijn laatste opmerking, dat he product misschien niet bestaat. Blijft over dat het om reclame ging, en slecht geschreven was, waardoor er onzin stond. Laat het stof eerst even neerdwarrelen. Als dit iets blijvends is, komt er ook wel een Wikipedia-artikel over. Het moment dat een nieuw product volop media-aandacht krijgt, is meestal niet het juiste moment om er een objectief stuk over te schrijven. Te veel hype en te weinig onafhankelijke informatie. WIKIKLAAS overleg 19 feb 2015 23:30 (CET)

Beste Wikiklaas, Nogmaals bedankt voor je bericht, ik kan er wel mee leven aan anderzijds heb je ook wel gelijk in...zou wel leuk zijn als het zover is dat jij er over schrijft aangezien ik toch niet echt een meester ben hierin :) Welterusten! – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door SleyP (overleg · bijdragen)

Gejat[bewerken]

Zie hier. Natuur12 (overleg) 20 feb 2015 19:45 (CET)

Oh, dank voor de notificatie. Ik ga vragen of dat aangepast kan worden, want hoewel ook het ontwerp van een handtekening natuurlijk niet beschermd is, komt dit aardig in de buurt van inpersonificatie. WIKIKLAAS overleg 20 feb 2015 19:59 (CET)
Ik werd ook even op het verkeerde been gezet. Dacht even dat Wikiklaas van gebruikersnaam was veranderd. Civil Jack of the Netherlands.svgLeeGerCivil Jack of the Netherlands.svg 20 feb 2015 23:14 (CET)
Ik heb verzocht om een aanpassing. Daarnaast bleek deze gebruiker zijn handtekening overal te plaatsen door substitueren van het sjabloon, waardoor er ineens zes regels tekst staan, en de handtekening op die plek definitief is. Ik heb die "harde handtekeningen" nu vervangen door sjablonen, en verzocht om bij de voorkeuren dat sjabloon op te geven. Ik hoop ook nog op een significante aanpassing van die handtekening, zodat verwarring verder uitblijft: dat een ontwerp rechtenvrij is, betekent verder nog niet dat het ook in elke situatie gepast is om het te jatten en te hergebruiken. Ik zal even een vinger aan de pols houden, want dit onbeschaamde jatwerk mag misschien verklaard worden door de naïviteit van deze jonge medewerker, maar dat maakt correctie ervan nog niet minder gewenst. WIKIKLAAS overleg 20 feb 2015 23:24 (CET)
Ik weet enkel dat hij bijzonder hardleers is. (ja ik weet het, spelfout enzo) Natuur12 (overleg) 20 feb 2015 23:39 (CET)

Ter info[bewerken]

Hoi. Ter info: Wikipedia:Doorverwijscafé#Anouk. Groet. — Zanaq (?) 21 feb 2015 16:09 (CET)

Dank voor de mededeling. Ik heb me er onlangs uitsluitend mee beziggehouden om te bevorderen dat er een weloverwogen keuze werd gemaakt, die op brede instemming kon rekenen, en te voorkomen dat een of twee gebruikers daar hun wil aan de rest zouden opleggen. Dat is volgens mij ook de belangrijkste rol die een moderator op de verzoekpagina "artikel verplaatsen" heeft. Als er nog een moderatoractie nodig is, dan graag via een verzoekpagina. Hartelijke groet, WIKIKLAAS overleg 21 feb 2015 16:25 (CET)

Pulsvisserij, link naar pulsefishing.eu[bewerken]

Beste Wikiklaas,

www.pulsefishing.eu is bedoeld om een website te zijn waar al het onderzoek over de pulsvisserij op een rijtje komt te staan. Hij is opgezet ter vervanging van de website op groenkennisnet, welke ook niet meer wordt bijgehouden. Alle partijen die iets met puls te maken hebben, hebben de mogelijkheid deze website aan te passen en zaken toe te voegen. Gaat het om de titel 'pulsefishing: a more sustainable alternative'? Ik vraag me daarom af waarom deze link constant verwijderd wordt en die van groenkennisnet er weer op wordt gezet? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Ingerwilms (overleg · bijdragen) 23 feb 2015 12:04‎ (CET)

Groet, Inger

De bewering die u doet klopt niet. Ik heb die website eerst grondig bekeken voordat ik die externe link wiste. De website gaat niet over al het onderzoek; het is, in elk geval op dit moment, een nogal eenzijdige belichting door voorstanders van het gebruik van de techniek, geen onafhankelijke website. Ik schaamde me ervoor dat lezers van het artikel naar zulke schaamteloze propaganda werden doorverwezen. Als er iets moet gebeuren op dit moment, dan is dat op z'n best het verwijderen van die link naar groenkennisnet. Het verbaast me zeer dat u zelf niet doorhebt dat pulsefishing.eu niet de onafhankelijke bron van informatie is waarvoor u het kennelijk houdt. Met vriendelijke groet, WIKIKLAAS overleg 23 feb 2015 13:58 (CET)

Dag Wikiklaas, bedankt voor je reactie. De enige tekst die propaganda-achtig over komt is de titel en ik ga proberen de beheerders deze te laten veranderen. Verder is het onderzoek dat er op staat van de Nederlandse en Belgische onafhankelijke onderzoeksinstituten, maar bijvoorbeeld ook van organisaties als WWF die eigen onderzoek hebben laten uitvoeren. Alle info is welkom. Het feit dat onderzoeksuitkomsten overwegend positief zijn, kan misschien misleidend overkomen, maar is geenszins propaganda. De andere link naar de wageningen universiteit geeft veelal dezelfde info, maar dan alleen van het Nederlandse onderzoeksinstituut en niet hun Belgische collega's. De bewering die jij doet gaat daarom nogal ver en bewijst ook niet echt dat je weet wat er in de rapporten staat. Ik zie het punt dat het verkeerd over kan komen, en zal in contact treden met de beheerders. Zodra er iets is veranderd, kom ik weer in de lucht.

Groet, Inger

Bespaar u die moeite. Het gaat er niet alleen om dat er propaganda-achtige tekst op die website staat, het gaat erom dat de makers van de website niet onafhankelijk zijn, en dat er een zeer eenzijdig overzicht wordt geboden van wat er op dit moment bekend is. Pulsfishing.eu moet vooral doen wat ze zelf denkt te moeten doen. Als dat het aanprijzen van de techniek is, en het eenzijdig noemen van gunstige resultaten, dan moet de beheerder van de website dat rustig doen. Maar pretendeer dan daarnaast niet een onafhankelijke berichtgever over het onderwerp te zijn, want dat is die site niet. Die website heeft als doelstelling om een zo gunstig mogelijk beeld over pulsfishing te schetsen, en dat laat zich lezen. Dat alle info welkom is, is een kreet; het betekent niet dat alle info ook daar terechtkomt en geplaatst wordt.
Voor de duidelijkheid: ik ben redelijk thuis in het onderwerp. Ik zie persoonlijk verschillende voordelen van pulsvisserij boven het traditionele boomkorren. Brandstofbesparing, minder bijvangst, minder ondermaatse vis vangen, minder verstoring van het bodemleven, het zijn allemaal gunstige resultaten. Als het waar is wat de sector die het pulsvissen promoot erover beweert. Er zijn ook minder gunstige resultaten, zoals over beschadigde vis. En Wikipedia moet het onderwerp niet vanuit de hoek van de sector belichten, maar uit onafhankelijke bronnen. Het baart me daarom al enige tijd ernstige zorgen dat u zich persoonlijk zo met dit artikel bezighoudt. Het is ongepast.
Daarnaast is pulsvisserij ook niet de oplossing voor de visserijproblematiek die we op dit moment kennen. Het is geen oplossing tegen overbevissing; het is geen garantie dat er voldoende vis oud genoeg wordt om zich voort te planten en de stock te vervangen. Het voorkomt geen grootschalige verschuivingen in de visbestanden. Pulsvisserij is misschien een stapje op weg naar duurzamere visserij, maar geen wondermiddel. WIKIKLAAS overleg 23 feb 2015 15:32 (CET)

Beste Wikiklaas, wederom dank voor je reactie. Jammer dat je er zo over denkt, want met de links die er nu op staan blijft er een hoop onderzoek achterwege. Ik hou mee persoonlijk bezig met de wikipedia omdat ik thuis bent in het onderwerp, en het product wat er voort gekomen is is volgens mij een goede objectieve benadering van de pulsvisserij. Ik heb de eerste aanzet gegeven tot de wikipedia (en ben daadwerkelijk op de hoogte van de onderzoeksresultaten) en daarna is het door menig gebruiker aangepast. Ik hou het zo nu en dan in de gaten, maar heb er problemen mee dat er naar websites wordt verwezen die niet meer worden bijgehouden, ten opzichte van websites die veel actuelere info weergeven. Ik heb deze discussie namelijk ook al gehad met een andere gebruiker die koste wat het koste de link naar groenkennisnet er op wilde zetten (dus ik heb wel degelijk een poging ondernomen om die er af te halen). Daarnaast pretendeert zowel de wikipedia als de website www.pulsefishing.eu niks over oplossen van HET visserij-probleem (daargelaten dat dit overigens in beperkte mate speelt op de Noordzee), er staat niks over overbevissing ed, dat heeft ook allemaal geen directe link met met de pulsvisserij. Jouw opmerking hierover is dus niet relevant. De website www.pulsefishing.eu beschrijft zowel de positieve als de minder positieve resultaten, maar je moet wel in de rapporten zelf kijken. Gegevens over kabeljauw beschadigingen staan er op. Gegevens over beschadigingen aan vis (bijvoorbeeld aan schol en schar) nog niet, omdat hier nog niets officieel over is gepubliceerd. Er staan presentaties op die de effecten beschrijven van bijvoorbeeld de garnalenpuls. Ministerie, NGO, sector en onderzoek hebben ZELF toegang tot de website om er documenten op te plaatsen. Ik zie dat niet iedereen dit al goed heeft opgepakt, dus daar moeten we aan werken. Maar trek alsjeblieft niet de kortzichtige conclusies die je doet, dat doet tekort aan de gezamenlijke effort van alle stakeholders om de kennis over puls op een rijtje te zetten.

Waar ik grote moeite mee heb, niet persoonlijk, maar uit het oogpunt van de doelstellingen van de encyclopedie, is dat er aan een artikel gewerkt wordt door een lobby. De claims over onafhankelijkheid en open toegankelijkheid klinken prachtig maar die vlag dekt de lading niet. Mijn opmerking dat pulsvisserij niet de oplossing voor de visserijproblematiek is, komt voort uit het wel erg rooskleurige beeld dat er over de techniek wordt geschetst in het artikel, en dat was ook de "andere gebruiker" over wie u het heeft, al opgevallen. Dat u degene bent die het ooit aanmaakte is hooguit relevant voor wie wil weten uit welke hoek de wind waait; het geeft u geen extra rechten op de inhoud van het artikel. Die hoort neutraal te zijn en door objectieve gebruikers te worden onderhouden. U bent in dienst van die club, en dus niet de neutrale gebruiker. En wie in de geschiedenis van het artikel kijkt naar de door u geplaatste, en door anderen aangepaste stukken, kan dat zien. Uw bemoeienis met het artikel is daarom ongepast. En verder is mijn nickname op dit project Wikiklaas. WIKIKLAAS overleg 23 feb 2015 16:22 (CET)

Beste Wikiklaas, excuses voor de spraakverwarring. Ik wilde alleen maar aangeven dat ik 'slechts' de aanzet heb gegeven en dat de pagina vervolgens door anderen is aangepast, zoals het hoort op wikipedia (waar ik al vriendelijk op gewezen ben in het begin). Je zult ook kunnen zien dat er de laatste maanden vrij weinig door mij is aangepast. Geen gebruiker is neutraal, beeldvorming over bijvoorbeeld de visserij vindt op allerlei wijzen plaats via verschillende media. Iedere willekeurige gebruiker is 'neutraal' vanuit zijn of haar perspectief, dat wil zeggen, neutraal op basis van de informatie die hij of zij binnen krijgt gedurende het leven. Daarom is het zo leuk dat wikipedia wordt gevoed vanuit verschillende personen, en DAT maakt het objectief. Niet dat er objectieve mensen aan een artikel werken want daar zijn er vrij weinig van. Ik doe daarom mijn bijdrage, vanuit een behoorlijke kennisbasis, net als andere mensen dat doen vanuit hun kennisbasis. Daarnaast doe ik geenzins lobby-werk, ik hou me juist bezig met verzamelen en presenteren van feiten en ik vind het daarin persoonlijk belangrijk om feiten op tafel te hebben in plaats van 'van horen zeggen'. Dus wederom is denk ik je oordeel te kort door de bocht. Maar enfin, we worden het waarschijnlijk niet eens op dit punt, maar ja, dat is zoals wikipedia werkt.

pagina LIFE FM[bewerken]

Beste Wikiklaas.

ik zie zojuist dat de nieuw aangemaakte pagina LIFE FM is verwijderd. dit met reden dat er gebruik is gemaakt van auteursrechten.

ik ben zelf bestuurslid van LIFE FM (secretaiaat). De tekst welke op de website staat mag gebruikt worden in de wiki.

Wat moet ik doen om de tekst wel op wiki te gebruiken ?

MvG Marcel Trap – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Trappie (overleg · bijdragen) 23 feb 2015 14:46‎ (CET)

Onderaan deze pagina staat "LIFEFM.NL Copyright © 2014". U beweert dat u de eigenaar van die tekst bent maar ik heb geen enkele reden om dat zomaar van u aan te nemen. Uw account kan, voor wie dat kan inzien (ik niet) hooguit aan een IP gekoppeld worden, en daarmee houdt het op. Ik moet er dus van uitgaan dat u mogelijk niet de eigenaar van die tekst bent, en dat u een tekst op Wikipedia plaatste waarop expliciet auteursrecht wordt geclaimd.
Er zijn nu drie mogelijkheden:
1) De tekst op de website wordt vrijgegeven onder een vrije licentie, bijvoorbeeld CC-BY-SA. Dat houdt in dat iedereen de inhoud van de website mag kopiëren en opnieuw verspreiden, al dan niet gewijzigd. Het verwijderen van de copyright-notice is niet voldoende: alleen teksten die expliciet zijn vrijgegeven, mogen, met bronvermelding, worden overgenomen.
2) U stuurt een e-mail aan het Wikipedia:OTRS-systeem, waarin u onomstotelijk aantoont dat u de rechthebbende op die tekst bent, en dat u die die vrijgeeft.
3) U bespaart zich alle moeite want het artikel gaat over een zeer lokaal internetradiostation, dat geen enkele relevantie voor deze encyclopedie heeft. Het wordt daarnaast ten zeerste afgeraden dat men schrijft over onderwerpen waarbij men zelf nauw betrokken is, dus u was ook al niet de aangewezen persoon om een onafhankelijk en neutraal artikel over het stationnetje te schrijven. Dat bleek ook al meteen als men de tekst las. Zie Wikipedia:Wat je niet moet doen en Wikipedia:Zelfpromotie. Als u promotie voor uw station wilt maken, dan adviseer ik u om in de omgeving van Alkmaar te adverteren in locale media, bijvoorbeeld huis-aan-huis blaadjes of middels banners op de websites van locale ondernemers. Veel succes met uw internetstation! WIKIKLAAS overleg 23 feb 2015 15:08 (CET)

Dank voor tekst en uitleg voor punten 1 en 2. betreft punt 3: Erg jammer dat de vooroordeel uitspreekt over een 'stationnetje', het mag dan wel alleen op internet zijn, moge duidelijk zijn dat u internet radio erg onderschat. Tevens lokale feiten kan ook interessant zijn. De vraag was ook door luisteraars waarom LIFE FM niet op wiki staat. Erg demotiverend en teleurstellend zoals u Wikipedia vertegenwoordigd. Ik leg me maar erbij neer. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Trappie (overleg · bijdragen) 23 feb 2015 16:36‎ (CET)

Jammer dat u het niet ziet maar degene met het vooroordeel bent u. Uw station is een locaal stationnetje; dat u dat niet in perspectief weet te plaatsen komt vrijwel zeker voort uit uw persoonlijke betrokkenheid erbij. Als luisteraars vragen waarom er niks over uw station op Wikipedia staat, dan doen ze dat omdat ze onvoldoende begrijpen dat Wikipedia geen bedrijvengids of gratis webruimte is.
En nu even zakelijk: uw radiostation is een internetstation. Uw luisteraars zullen dus sowieso naar uw website moeten, willen ze ernaar luisteren. Is dan uw website niet ook de allerbeste plek om informatie over het station zelf te bieden? Alles wat u op andere plekken zet, heeft geen ander doel dan mensen naar uw website te lokken. Dan is het reclame, en de donateurs van Wikipedia betalen niet om belanghebbenden hier in de gelegenheid te stellen gratis reclame voor zichzelf of voor hun bedrijf te maken. Het is dus in het belang van Wikipedia dat ik u de voet dwarszet bij uw pogingen dat toch te doen. Als u mij dat kwalijk neemt, dan vind ik dat uitstekend maar dan hebt u toch vooral niet begrepen wat Wikipedia eigenlijk is. Ik groet u. WIKIKLAAS overleg 23 feb 2015 16:47 (CET)

Waar slaat dit nou weer op?[bewerken]

Beste Wikiklaas,

Waar slaat dit nou weer op? De gebruiker is sinds 2003 inactief en het lijkt me sterk dat hij onder een IP-adres z'n gebruikerspagina is gaat aanmaken met een paar willekeurige tekens. 12345danNL - Overleg - 23 feb 2015 19:31 (CET)

Waarom zulke onvriendelijke woorden gekozen? WIKIKLAAS overleg 23 feb 2015 19:38 (CET)
Ik begrijp de bewerking in vriendelijke woorden ook niet. Kattenkruid (overleg) 23 feb 2015 20:15 (CET)
O, dat was niet mijn intentie. Alhoewel ik moet toegeven dat jouw bewerkingssamenvatting (wellicht onterecht) mij ook niet al te vriendelijk in de oren klonk. Enfin, wat is de reden, Wikiklaas? Met vriendelijke groet, 12345danNL - Overleg - 23 feb 2015 20:43 (CET)
(na bwc) - Ik maak ook wel eens een beoordelingsfout. Dit was er een. Dat ik niet met een nuweg akkoord ging, had vooral te maken met de stelligheid waarmee beweerd werd dat het niet de gebruiker zelf was die twee keer de datum in het artikel had gezet (waarschijnlijk met de code ~~~~~~~~~~). Ik denk bij nader inzien ook dat het hoogst waarschijnlijk geklieder betreft, en zal de pagina alsnog verwijderen.
Ik attendeer je erop dat er aan de lopende band dit soort beslissingen moeten worden genomen, en dat lang niet iedereen de criteria voor nuweg kent en/of begrijpt, waardoor ik erg kritisch ben bij elk artikel dat in die categorie wordt geplaatst. Niet in de laatste plaats omdat er ook onder moderatoren regelmatig felle discussies zijn waarin het verwijt wordt gemaakt dat er te snel wordt verwijderd. Daarnaast om te voorkomen dat er onterecht dingen verdwijnen. Ik doe m'n best maar hoewel het misschien allemaal heel simpel lijkt: een nuweg zorgvuldig afhandelen vergt concentratie, en veel achter elkaar is vermoeiend. Ik voel me niet geroepen tekst en uitleg te geven als iemand me na een beslissing komt vragen "waar dit nou weer op slaat", als dat ook met een neutrale vraag had gekund. WIKIKLAAS overleg 23 feb 2015 20:50 (CET)
Waar slaat dat nou weer op? Knipoog EvilFreD (overleg) 23 feb 2015 21:29 (CET)

Staat "online"[bewerken]

Na her en der wat advies, zie hier het resultaat. Groutnis. Pigmentkleur (overleg) 23 feb 2015 22:27 (CET)

Ah juist, gezien. Als je iets uit je eigen naamruimte naar de hoofdnaamruimte wilt hebben, dan zijn er twee mogelijkheden. De eerste is copy-paste, wat je nu hebt gedaan. De andere is gebruikmaken van de tab "move", bovenaan het artikel (als je die niet ziet, dan zit ie verscholen achter het sterretje). Het voordeel van de eerste methode is dat je kladversies waarin bijvoorbeeld letterlijke citaten staan die mogelijk plagiaat of schending van auteursrecht inhouden, en in latere versies herschreven zijn, niet meeneemt in de geschiedenis van het nieuwe artikel. Als er niet zulke overwegingen zijn (waren er niet in jouw geval), dan neem je met "move" (Nederlandstalige versie zegt: "titel wijzigen") ook de hele geschiedenis mee. Dat is met name van belang als er meer mensen aan de kladversie hebben gewerkt. Ik denk niet dat Drmies en Mandarax erover zullen vallen. Die helpen wel eens vaker relatief onervaren gebruikers met een stuk in hun sandbox. Wat in dit geval hooguit handig was geweest was dat andere gebruikers, bijvoorbeeld de eerste die het nieuwe artikel een review geeft, dan in de geschiedenis hadden kunnen zien dat er vertrouwde en ervaren gebruikers aan hadden meegewerkt. Dat helpt altijd een beetje. Maar gezien de eerste reactie van Mandarax, hoef je je geen zorgen te maken. "Looks pretty good". WIKIKLAAS overleg 23 feb 2015 22:45 (CET)
Ah kijk. Ik had dezelfde overwegingen als jij en ben ook naar zo'n functie op zoek geweest, maar kennelijk niet goed genoeg. Is er nog een manier dat ik hier alsnog iets mee kan, of is het eerst 'wel klaar'? Benieuwd naar het verloop. Pigmentkleur (overleg) 23 feb 2015 23:39 (CET)
Als er eenmaal een artikel onder die naam staat, dan kan alleen een administrator op dat project het nog voor je regelen. Dat kan altijd nog, want het is ook mogelijk om later de geschiedenissen van twee artikelen samen te voegen (merge article histories). Dat is met name geen enkel probleem als je op zeker moment ophoudt met bewerken in je kladblok en daarna alleen nog maar verdergaat met de versie in de hoofdnaamruimte. Een lijst van administrators op enwiki vind je hier maar voor specifieke taken zijn er administrator's noticeboards en verzoekpagina's. In jouw geval zou de meest voor de hand liggende zijn en:Wikipedia:Requested moves, waarbij je er dan uitdrukkelijk bij moet melden dat het je bedoeling was een pagina te verplaatsen, en dat je nu graag achteraf nog een merge article histories aanvraagt. Volgens mij is daar geen aparte verzoekpagina voor maar als die er wel mocht zijn, dan regelt een admin het waarschijnlijk gewoon voor je en zegt er bij dat je volgende keer daar-en-daar moet zijn. Ik ben veel minder goed thuis in de beheerpagina's van enwiki dan in die van ons uiteraard. Een noodzaak om dit te doen is er niet, en haast is er al zeker niet bij. Groeten, WIKIKLAAS overleg 24 feb 2015 00:08 (CET)

Toevoegen van Bouwmaat op Wikipedia[bewerken]

Goedemorgen Wikilaas,

Ik heb geprobeerd Bouwmaat toe te voegen maar kreeg van u de melding; copyright schending/geen toestemming. Alleen de eerste alinea komt gedeeltelijk vanuit Intergamma (zie hieronder geciteerd). Is een aanpassing van deze alinea voldoende?

"In de jaren 80 stagneerde de Doe-het-zelf markt. Intergamma wachtte niet af, maar besloot te gaan diversificeren. Er volgde een overname van een kleine keten van breedpakketzaken, LANSER. Ook werd BOUWMAAT opgericht: een bouwmaterialenhandel voor de kleine aannemers. De organisatie kreeg een divisiestructuur met een grote mate van zelfstandigheid voor de divisies."

naar

"In de jaren 80 stagneerde de Doe-het-zelf markt. Intergamma besluit Bouwmaat op te richten: een franchise formule in de bouwmaterialen gericht op de kleine aannemers." – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 80.85.32.14 (overleg · bijdragen) 24 feb 2015 08:05‎ (CET)

Het klopte dat er tekst letterlijk was overgenomen, dus ik heb de eenvoudigste reden om te verwijderen genoemd: schending van auteursrecht. Maar in oktober 2014 hebt u ook al eens geprobeerd een artikel over Bouwmaat aan te maken, en dat werd toen verwijderd na afloop van een beoordelingssessie omdat de pagina beschouwd werd als reclame voor een onderneming die ook nog eens niet relevant voor opname in de encyclopedie werd geacht. Wikipedia is geen bedrijvengids. Desondanks komen er dagelijks gebruikers hier hun eigen onderneming in de etalage zetten. U was daarop geen uitzondering, met een tekst als "Bouwmaat biedt alles op het gebied van...." Als u meer bekendheid wilt genereren, huur dan reclameruimte in een bedrijvengids, of op websites die van reclame-inkomsten leven. Websites als E-bay en Marktplaats zijn vast bereid u een advertentie te verkopen die wordt getoond in een segment waar uw klanten zitten. Dat Wikipedia gratis reclameruimte zou bieden, is natuurlijk te mooi om waar te zijn, en het is dan ook niet waar. U had dat kunnen weten als u eerst eens de handleiding bij het schrijven van een artikel had gelezen. WIKIKLAAS overleg 24 feb 2015 13:29 (CET)

Helemaal correct. Het bericht van oktober vind ik dan ook bij nader inzien terecht dat het is afgewezen en ben hier verder ook niet op ingegaan. Echter is de laatste tekst zeker niet bedoeld als een vermelding in een reclame gids. Reclame maken doen wij op andere manieren en met commerciële teksten die wij zelf samenstellen. Kunt u mij wel vertellen waarom een pagina als Coolblue, Bol.com en metname in gerelateerde branches; Karwei, Gamma, Hornbach en zelfs Boerenbond van Agri Retail er dan wel op komen te staan? Zeker het benoemen in welke marktsegementen men actief is en de prijzen die men heeft gewonnen, valt over te discussiëren of dit binnen de richtlijnen valt. Bijvoorbeeld het kopje "assortiment" en de termen zoals 'met regelmaat' "Bol.com ontvangt sinds 1999 met regelmaat de jaarlijkse Nederlandse thuiswinkelawards"

Met de onderstaande tekst, zie ik dan ook geen verdere schendingen van de Wiki regels en denk ik juist dat het een verrijking is voor Nederland met deze unieke formule.

In de jaren 80 stagneerde de Doe-het-zelf markt. Intergamma besluit Bouwmaat op te richten: een franchise formule in de bouwmaterialen gericht op de kleine aannemers. De eerste Bouwmaat werd gebouwd in Schiedam in 1986. Bouwmaat is een franchise formule voor professionals in de herstel-, renovatie- en onderhoudsmarkt.

De Bouwmaat vestigingen zijn onderdeel van een landelijke franchise-organisatie. De gemeenschappelijke organisatie Bouwmaat Nederland, gevestigd in Bunschoten-Spakenburg, is verantwoordelijk voor het beheer en de ontwikkeling van de formule. De franchisenemers zijn de aandeelhouders van Bouwmaat Nederland. Elk van de deelnemers is verantwoordelijk voor het beheer en de ontwikkeling van een aantal vestigingen. De Stiho Groep, CRH Bouwmmaten BV, Ter Steege en Bouwmaat Amsterdam BV. zijn momenteel franchisenemer van 46 vestigingen verspreid over Nederland. De vestigingen dienen ook als afhaalpunten voor de webwinkel.

Alleen personen en/of bedrijven die beschikken over een Bouwmaat pas kunnen terecht bij Bouwmaat.

Wat is er moeilijk te begrijpen aan: "... een onderneming die ook nog eens niet relevant voor opname in de encyclopedie werd geacht."? Bij Bouwmaat kan niet iederaan naar binnen lopen: men moet ervoor ingeschreven zijn bij de KvK. De doelgroep die iets over de keten wil weten, weet al waar ze terecht kan: op de website van de KvK. Voor anderen is de onderneming niet interessant. Dan is een artikel in de encyclopedie nutteloos. Dat was, in wat minder woorden, al eerder de conclusie. Niet relevant. Dan dus ook geen artikel. Dus ook geen artikel dat een tien voor stijl en neutraliteit scoort. WIKIKLAAS overleg 24 feb 2015 15:12 (CET)

Het argument wat nu wordt aangehaald, geeft de Makro, Sligro etc... ook geen bestaansrecht binnen een encyclopedie. Ook hier is een KvK inschrijving voor nodig. De doelgroep die iets wilt weten over deze ketens, weet tenslotte ook al waar ze terecht kan. Voor anderen, lees Particulieren, zijn deze ondernemingen ook niet interessant. Een artikel is dan nutteloos als ik uw mening moet geloven. Als er nu een goed argument wordt gegeven dan kan ik er vrede mee hebben maar ik zie totaal geen verschil met deze ketens maar ook met bijvoorbeeld b2c ketens als Lucardi, Intertoys, en zelfs de BCC en It's. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 10:18‎ 80.85.32.14 (overleg · bijdragen) 25 feb 2015 (CET)

Dan ziet u dat niet. Het is aan u om duidelijk te maken waarom uw bedrijf relevant is voor opname in de encyclopedie. Dat had u kunnen doen door dat in het artikel duidelijk te maken. U hebt echter twee keer een artikel aangemaakt dat geen ander doel had dan gratis reclame voor de keten te maken in de encyclopedie. U bent hier met de verkeerde intienties, en dan wordt een discussie over "argumenten" erg lastig. U hebt niet de intentie om een zinvolle bijdrage te leveren aan een interessant artikel. U misbruikt de encyclopedie voor uw eigen gewin. Marketeers en reclamemakers als u kosten de vrijwilligers van Wikipedia dagelijks handenvol werk maar ze leveren de encyclopedie niets op. Wat mij betreft zijn we uitgepraat. Ik ga niet nog meer tijd steken in het geven van uitleg die aan dovemansoren gericht is. Het ga u goed, maar dan wel elders. WIKIKLAAS overleg 25 feb 2015 13:24 (CET)

Klein vraagje[bewerken]

Hoi Wikiklaas, je plaatste (voorlopig) Govert Jan Bach terug, waarvoor dank. Ik vroeg me af of daarbij ook oud overleg bestaat/bestond? Zou je dat eventueel ook even terug kunnen / willen plaatsen? Ik wou even zien of daar misschien nog wat nuttigs op stond. Groet, Tjako Piano 3 pedals.jpg (overleg) 25 feb 2015 02:55 (CET)

Goede vraag Tjako. Ik had er niet aan gedacht. Er was inderdaad een overleg bestaande uit drie bijdragen, en dat is nu teruggeplaatst. WIKIKLAAS overleg 25 feb 2015 03:01 (CET)
Thx. Groet, Tjako Piano 3 pedals.jpg (overleg) 25 feb 2015 03:26 (CET)

Kutzwager[bewerken]

Wikiklaas, alweer vijf geleden schreef Bessel Dekker, benijdenswaardig goed onderlegd als het op dit soort zaken aankomt (ja, ik weet het, autoriteitsargument...), op de overlegpagina van het artikel 'Baksteenregen' het volgende:

"De beschrijvingen waarmee wij in aanraking komen, vallen in twee tegengestelde activiteiten uiteen.
  • Semasiologie Een woord wordt gedefinieerd, het begrip dat erbij hoort, wordt zo duidelijk en bondig mogelijk beschreven. Dit is het werk van een woordenboek.
  • Onomasiologie Een begrip uit de werkelijkheid, een verschijnsel, realiteit of zaak wordt zo nauwkeurig mogelijk, voldoende maar zonder onnodige toevoegingen, beschreven. Dit is het werk van een encyclopedie.
Hieruit volgt dat wij niet van woorden uitgaan, maar van verschijnselen; anders worden wij hetzij een woordenboek, hetzij een verbalistisch instituut".

Zoals je ziet, sluit dit naadloos aan op mijn argumentatie in verband met het artikel 'Kutzwager'. De inhoud daarvan mag dan naar jouw zeggen veel verder gaan dan een woordenboekdefinitie, feit is dat alle informatie van louter semasiologische aard is: niet het verschijnsel wordt beschreven, maar het woord zelf en het ontstaan ervan. Dit werpt ook een ietwat schril licht op je belangrijkste argument om het artikel te behouden: "Dat we met woordenboekdefinities niet akkoord gaan, betekent niet dat we helemaal geen overlap met een woordenboek mogen hebben". Met die formulering wek je de indruk dat 'Kutzwager' een encyclopedisch artikel is (dus een artikel over het verschijnsel waar de term naar verwijst) dat slechts een zeer geringe overlap met een woordenboek vertoont, terwijl er in werkelijkheid helemaal niets specifiek encyclopedisch aan is: er wordt met geen woord gerept over, om maar wat te noemen, de geschiedenis, de maatschappelijke acceptatie of de eventueel vrouwonvriendelijke aspecten van het verschijnsel. Marrakech (overleg) 27 feb 2015 14:07 (CET)

De uitleg die jij aan mijn argument geeft is niet de mijne. Wat ik bedoelde te zeggen is dat er in een encyclopedie volgens mij best een artikel mag staan over een woord als daarover meer valt te vertellen dan alleen wat het is. De overlap is dus dat wij sommige lemmata hebben die ook ongeveer zo in een woordenboek zouden staan. Voor een woordenboek zijn ze dan uitgebreid, voor ons horen ze dan bij de kortere artikelen. Wikipedia is een medium waarin lezers informatie opzoeken, en over het woord kutzwager viel meer informatie te geven dan alleen wat ermee bedoeld wordt. De discussie over het karakter van Wikipedia steekt wel eens vaker de kop op: wat precies is een encyclopedie, en wat hoort daarin dan thuis? Wikipedia is in veel opzichten anders dan de klassieke papieren encyclopedieën. De definitie die jij van een encyclopedie geeft, is niet de definitie van de volledige gemeenschap. Dat een artikel verwijderd zou moeten worden omdat het niet binnen de definitie past die een select gezelschap van een encyclopedie geeft, is iets wat een ander select publiek zeer tegen de borst stuit. En in dat spanningsveld moet ik dan een keuze maken. Wat mij betreft valt die dan eerder uit in het voordeel van behouden. WIKIKLAAS overleg 27 feb 2015 17:54 (CET)
Even goede vrienden hoor, maar ik ben het niet met je eens. Het probleem met jouw standpunt is dat er over letterlijk elk woord veel en veel meer valt te vertellen dan 'alleen wat het is': de etymologie, de oudste vindplaats, het stijlniveau, de gebruiksfrequentie, connotaties, het gebruik ervan in verbindingen, uitdrukkingen en spreekwoorden, afleidingen en samenstellingen, anekdotes over het gebruik ervan enzovoort. Ik kan me niet voorstellen dat jij akkoord zou gaan met hele reeksen artikelen die bol staan van dergelijke informatie, maar in alle talen zwijgen over de verschijnselen waarnaar wordt verwezen.
Tegen uitspraken als 'Wikipedia is een medium waarin lezers informatie opzoeken' heb ik al vaker betoogd. Ja, lezers zoeken informatie op in Wikipedia, maar dat betekent allerminst dat de encyclopedie ze altijd tegemoet moet komen. Waarom zouden we anders allerlei geschreven en ongeschreven regels over relevantie hanteren? Lezers die informatie zoeken over de biljartclub op de hoek of het buurmeisje dat zo leuk kan zingen komen bedrogen uit, en voor Wikipedia als serieus te nemen encyclopedie is dat maar goed ook. Marrakech (overleg)
Met dat laatste ben ik het volkomen eens. WIKIKLAAS overleg 27 feb 2015 19:11 (CET)

Peve[bewerken]

Beste Wikiklaas,

In een bijdrage hier had je met onder meer de zin ´´ Ik denk dat u dat, gezien bovenstaande niet kunt, maar voorlopig is het woord hierover dus aan u. Ga eens in op de gefundeerde kritiek ´´ al twijfel uitgesproken of Peve wel in staat is om te gaan met terechte kritiek. Ik constateer het volgende:

  1. Op Overleg:Dood door duizend sneden stelt Woodcutterty een aantal imo heel terechte vragen. Peve wordt door Natuur12 hier eraan herinnerd dat die vragen nog open staan. Het antwoord van Peve is dat dit hem getrol lijkt.
  2. Het artikel Stroomcrisis in België in 2014-2015 is door Brimz op de TBP geplaatst. De reactie van Peve is ´´Een schande is het, een artikel vandaliseren en dan voor verwijdering voordragen´´
  3. Ik had op 26 februari Peve voor de tweede maal opmerkzaam gemaakt op een imo encyclopedisch onverantwoorde manier van werken. De enige reactie van Peve is dat hij die bijdrage verwijdert en in de samenvattingsregel opmerkt, ´´ getrol gezien en verwijderd´´. Zie hier

Een van de basisregels op dit project is dat iemand gehouden is op inhoudelijke kritiek te antwoorden. Peve weigert dat consequent en kiest ervoor om iedere kritiek onder de noemer getrol of vandalisme af te doen. Hij overtreedt daarmee die basisregel. Ik geef in overweging om Peve nog een keer uitdrukkelijk voor te houden dat die regel ook voor hem geldt en dat het bij opnieuw niet daartoe bereid zijn onvermijdelijk tot consequenties zal moeten leiden. mvg Renevs (overleg) 28 feb 2015 13:56 (CET)

Gewoon even[bewerken]

Beste Wikiklaas,

Ik heb mijn handtekening gewijzigd naar: VlagFritsHGVlag

Met vriendelijke groet,

--VlagFritsHGVlag 28 feb 2015 17:52 (CET)

Bladveer[bewerken]

Je snapt het niet gauw. Als het lemma Bladveer al bestaat, hoe kan ik dan de titel van Bladvering veranderen in Bladveer? Even nadenken. Madyno (overleg) 2 mrt 2015 14:57 (CET)

Beste Madyno, je hebt kennelijk nog niet veel ervaring met dit soort zaken. Ik leg het je even uit. Als je een artikel wilt hernoemen, dan kun je dat in de meeste gevallen zelf. In dit geval had je zonder bezwaar het artikel "bladvering" in "bladveer" kunnen hernoemen, want die redirect had nog geen geschiedenis voordat je er een {{nuweg}} op plakte. Soms staat een ander artikel in de weg van een hernoeming. Vaak moet er dan iets anders gebeuren, bijvoorbeeld samenvoegen, of een dp aanmaken. Soms staat er een redirect in de weg die inmiddels een geschiedenis heeft, bijvoorbeeld doordat iemand er een bewerking op heeft gedaan die dan weer door iemand anders werd teruggedraaid. In dat geval kan er een verzoek tot hernoeming worden gedaan op de pagina Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikel verplaatsen (WP:AV). Als je bij het plaatsen van je nuweg even helder had uitgelegd wat de bedoeling was, dan had een moderator het misschien wel meteen voor je geregeld. Mij lijkt het beter als je een beetje ervaring opdoet met het doen van zulke verzoeken, dus ik verwijs je naar die verzoekpagina. Dan weet je voor de volgende keer zelf hoe het werkt. WIKIKLAAS overleg 2 mrt 2015 15:11 (CET)
Beste Wikiklaas, toen ik de titel van Bladvering wilde wijzigen in Bladveer, kreeg ik de melding dat er al een lemma met deze titel was. En inderdaad, dat lemma was er, maar hield een doorverwijzing in naar Veer (mechanica). Madyno (overleg) 2 mrt 2015 15:21 (CET)
Welnu, dan is er kennelijk ook voor een artikel zonder geschiedenis wel eens een moderatoractie nodig. Je weet nu de weg. WIKIKLAAS overleg 2 mrt 2015 15:23 (CET)

E.Doornbusch[bewerken]

Hoi Wikiklaas. E.Doornbusch is geen marketeer. Ze is een gewaardeerd collega met expertise op de gebieden sieraden en musea. Vr gr, Sander1453 (overleg) 2 mrt 2015 22:28 (CET)

Een expert met weinig oog voor relevantie dan, want er zijn al heel wat van 'haar' bijdragen verwijderd of ingekort wegens al te uitbundige promo, en gebrek aan onderbouwing. Fijne expertise is dat. WIKIKLAAS overleg 2 mrt 2015 22:32 (CET)
Misschien is ze wat overenthousiast, dat zou best kunnen, op haar terreinen. Mogelijk heb ik haar eerder een bepaalde galerie fervent zien verdedigen. Googelen met voor- en achternaam & Galerie Ra levert in elk geval geen enkele hit op, dus betrokkenheid is niet waarschijnlijk. Sander1453 (overleg) 2 mrt 2015 22:37 (CET)
'Overenthousiast' is een understatement. Bij vele musea die ook beschikken over een relatief heel kleine collectie sieraden wordt een eindeloze hoeveelheid sieraadkunstenaars opgesomd, waardoor het lijkt of al die 'algemene musea' plots eerst en vooral sieraadkunstmusea zijn geworden. Bij sieraadkunstenaars wordt dan weer een eindeloze rij musea opgenomen waar werk van die kunstenaars in de collectie zit. Bovendien worden die lemmata over die kunstenaars voorzien van een eindeloze rij catalogi of algemene kunstnaslagwerken die niet specifiek over die ene kunstenaar gaan. Kortom: er is bij deze 'overenthousiaste' collega geen enkel oog voor maat of balans... Ze is overigens wel een enorme marketeer gebleken van de sieraadkunst op WP:NL, en heeft de bewuste promotie daarvan ook, mede op haar blog, toegegeven. (Aan haar expertise op dit zeer kleine kunstdeelgebied van sieraden twijfel ik overigens niet; een expert op het 'gebied van musea' lijkt ze me daarentegen overigens niet.) Paul Brussel (overleg) 3 mrt 2015 00:01 (CET)
Volgens mij is er verschil tussen het hebben van expertise en het zijn van expert. Sander1453 (overleg) 3 mrt 2015 07:31 (CET)
Toegegeven, die opsommingen zijn irritant. Ik ben doorgaans gecharmeerd van woorden als "onder meer": dan hoeven ze er niet allemaal te staan. Maar dat begrijpt duidelijk niet iedereen. Sander1453 (overleg) 3 mrt 2015 10:38 (CET)
PS: het lijkt me nu zelfs niet alleen maar om die opsommingen te gaan. Tot mijn ontzetting ontdekte ik gisteren dat in de lead van de onlangs overleden kunstenaar Carel Visser was opgenomen "Hij was ook actief als sieraadontwerper", hetgeen uiteraard volstrekt misplaatst is. Nog misplaatster vond ik de toevallig gisteren ontdekte reeks van opsommingen in het lemma gewijd aan Marcel Wanders; dat laatste lemma wekte de indruk door de enorme hoeveelheid informatie over zijn sieraadontwerpen, dat deze kunstenaar eerst en vooral zich met sieraden bezighoudt hetgeen absoluut niet het geval is. Zo'n overvloed aan informatie toevoegen, zonder tegelijkertijd maat te houden en te laten uitkomen waarom Wanders werkelijk bekend is, doet de encyclopedie eerder kwaad dan goed. Het veelvuldig pushen van het foto- en verzamelaarswerk van Claartje Keur in talloze lemmata lijkt me ook geen goede zaak (weer bij Wanders: "De foto is twee keer te zien geweest op tentoonstellingen in combinatie met het collier in de verzameling van Keur"... - twee, maar liefst twee keer te zien geweest.) Het is volkomen terecht dat deze collega de sieraadkunst de verdiende aandacht geeft, juist ook omdat zij expertise op dat gebied lijkt te hebben, maar dit soort voorbeelden lijken er eerder op te wijzen dat er geen oog is voor balans of onderscheid tussen hoofd- en bijzaken. (Begin 2014 heb ik me nog wel eens met haar lemmata beziggehouden maar ik ben daar na verloop van tijd, om al de hier genoemde redenen, mee gestopt.) Paul Brussel (overleg) 4 mrt 2015 08:44 (CET)
Ik deel de ervaring van Paul. Ik heb mijn kritiek ook meerdere malen rechtstreeks op de overlegpagina van E.Doornbusch geuit. Echter iedere vorm van kritiek op haar bijdragen wordt geëtiketteerd als cultuurbarbarisme, zowel binnen als buiten Wikipedia. Dan houdt voor mij de mogelijkheid tot een redelijk gesprek op. Ik heb weinig trek om daar nog veel energie in te steken. Gouwenaar (overleg) 4 mrt 2015 09:49 (CET)
@Paul: In eerste aanleg kwam ik hier om mijn ongenoegen te uiten over de kwalificatie "marketeer" op een zo openbaar podium als WP:OG. Op De Hallen Haarlem hebben wij samen (en anderen ook) een marketeer de voet dwars gezet, waarbij het de verdienste van Esther was om de encyclopedische informatie te behouden die ik rücksichtslos had verwijderd. Kind en badwater, dat idee. Het is duidelijk dat jij je intensiever met haar overige werk hebt bezig gehouden dan ik, dus leg ik me neer bij je analyse. Naar aanleiding van eventuele antwoorden op de OP van Galerie Ra (voorlopig niks, helaas), zal ik kijken wat ik er verder mee kan.
@Gouwenaar: die GP en dat blog had ik al gezien. Niet fraai. Elders zag de "gendergap"-kaart getrokken worden, ook al geen bijdrage aan de discussie. Sander1453 (overleg) 4 mrt 2015 10:24 (CET)
Nog een voorbeeld: in het lemma Emil Otto Hoppé stond onder het kopje "Werk in openbare collecties (selectie)" het Rijksmuseum genoemd (ik heb dat inmiddels verwijderd). Deze fotograaf is bijna honderd geworden en heeft ontelbare objecten vervaardigd. Een ignorante 'kunsthistoricus' (die zij met haar bijdragen in het bijzonder zegt te willen helpen), bezig met een onderzoek naar deze fotograaf, zou op basis van de vermelding van het Rijksmuseum als collectie met een vermoedelijk aanzienlijke verzameling [daarvoor dient immers zo'n vermelding] van het werk van die fotograaf zich daarheen spoeden maar komt op z'n zachtst gezegd bedrogen uit: het Rijksmuseum bezit vier, vier!, objecten van Hoppé... Mijn persoonlijke collectie omvat net zo veel werk van Hoppé als het RM. Dit lijkt dus eerder op linkspam van de organisatie waar zij werkzaam is dan op het toevoegen van nuttige informatie op WP:NL. Ik ben eigenlijk bang, want ik vermoed dat dit exemplarisch is, dat alle toevoegingen van deze gebruiker deshalve streng bewaakt/geverifieerd zouden moeten worden. (Ik acht het overigens ook niet onaannemelijk dat zij mijn verwijdering van het RM in dat lemma weer zal (willen) terugdraaien.) Paul Brussel (overleg) 5 mrt 2015 10:02 (CET)
Dit probleem heb ik uitentreuren aan de orde gesteld op haar overlegpagina, zonder enig resultaat overigens. Op Wanneer externe linken wordt nadrukkelijk aangegeven "Links naar fora, weblogs, discussiegroepen, eigen websites en dergelijke zijn niet gewenst. Ook startpagina's en links naar zoekresultaten zijn niet gewenst. E. Doornbusch vaart echter haar eigen koers en heeft vrij grootschalig links aangebracht naar zoekresultaten o.a. van het rijksmuseum. Ik ontken overigens niet dat in sommige situaties dergelijke links een meerwaarde kunnen hebben voor een artikel. Wel vind ik dat als je dit structureel wil doorvoeren op Wikipedia je daarvoor instemming van de gemeenschap behoort te vragen. Het druist immers in tegen het tot nu toe gevoerde beleid. Door dit niet te doen wordt de gemeenschap voor een voldongen feit geplaatst. In dit geval luistert het nog nauwer omdat er op z'n minst een schijn van belangenverstrengeling ontstaat. E. Doornbusch kan wel hard roepen, dat zij alleen in haar vrije tijd aan Wikipedia werkt, maar dat doet in het geheel niet terzake als het gaat om het voorkomen van de schijn van belangenverstrengeling. Een instituut als Beeld en Geluid heeft dit probleem - het voorkomen van (de schijn van) belangenverstrengeling - nadrukkelijk onderkend en hanteert duidelijke richtlijnen. Het zou niet slecht zijn als dit soort richtlijnen ook toegepast zouden worden voor mensen in vergelijkbare situaties. Gouwenaar (overleg) 5 mrt 2015 10:51 (CET)
Hiermee kan ik het niet anders dan eens zijn. Ook in het opzicht dat extern linken in bijzondere gevallen juist nuttig kan zijn, zoals bijvoorbeeld als het gaat om de aan het RM overgedragen sieradencollectie van Marjan Unger die een link geeft naar de 596 objecten uit die collectie en die aldus een willekeurige en enorme enumeratie van kunstenaars in haar lemma tegelijkertijd overbodig maakt (hoewel aanmaakster, getuige deze actie daarvan niet te overtuigen lijkt). (Ondertussen ben ik geneigd die linkspam en eenzijdige, ongebalanceerde en misleidende toevoegingen van E.Doornbusch eerder te verwijderen, maar dat zou een enorme, en gezien haar ingesteldheid, weinig aangename bezigheid zijn.) Paul Brussel (overleg) 5 mrt 2015 13:39 (CET) PS: Inmiddels heb ik tientallen artikelen, door haar aangemaakt, geverifieerd en het resultaat was zo onthutsend dat ik in zeker 80% van de gevallen drastisch heb moeten snoeien vanwege irrelevant toegevoegde informatie naast een meer dan misplaatste promotie van het Rijksmuseum. Paul Brussel (overleg) 7 mrt 2015 01:20 (CET)
Excuus, heren, ik ben even een paar dagen buiten beeld. Even geen tijd om te reageren, maar ik lees het wél. Sander1453 (overleg) 6 mrt 2015 00:23 (CET)

Verwijderen tekst Pieter Gouderjaan[bewerken]

Beste Wikiklaas waarom heeft u de tekst die ik over mijn vader Pieter Gouderjaan op Wikipedia heb gezet, verwijderd?

Mvg Manon Gouderjaan - – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.85.34.103 (overleg · bijdragen) 5 mrt 2015 09:14 (CET)

Beste Manon, alle nieuwe artikelen die op Wikipedia worden geplaatst, worden gecontroleerd. Daarbij wordt gelet op de relevantie van het onderwerp (past het in Wikipedia?), de manier waarop het beschreven is (is het taalgebruik in orde, is het geen puberaal geklieder of een tekst zonder kop of staart?), de opmaak (is de wikisyntax toegepast?), de neutraliteit en objectiviteit (heeft de schrijver voldoende afstand van het onderwerp?) en auteursrechten (is er geen sprake van plagiaat of schending van auteursrechten?). In uw geval bleek de tekst te zijn overgenomen van een andere website: www.wikibrass.nl. Onderaan die website staat met koeienletters: "Copyright 2015 by Wikibrass". U mocht die tekst dus niet overnemen. Door dat toch te doen schond u auteursrechten, een strafbaar feit. Als Wikipedia daar niet tegen optreedt, is ook Wikipedia strafbaar. U zult begrijpen dat we dit hoog opnemen, en in zo'n geval de tekst ook zonder pardon integraal verwijderen. In dit geval had een controleur de schending van auteursrecht opgemerkt, en was ik degene die naging of dat terecht was geconstateerd, en toen dat het geval bleek, het enige deed wat ik kon doen: het artikel onmiddellijk verwijderen.
U was kennelijk niet van deze regel op de hoogte. Dat komt dan doordat u de voorwaarden voor het gebruik van Wikipedia niet heeft gelezen, want daarin wordt dit in niet mis te verstane woorden gemeld. Had u zich voordat u begon bij te dragen wél in de voorwaarden en de handleiding verdiept, dan had u ook geweten dat het ten zeerste wordt afgeraden om te schrijven over een onderwerp waarbij men zelf nauw betrokken is. Kinderen die over hun ouders schrijven, kunnen dat vrijwel nooit neutraal en objectief omdat ze een emotionele binding met het onderwerp hebben. Alles bij elkaar is er dus veel reden om twijfels bij uw bijdragen te hebben, en ik raad u aan nu eerst eens goed de voorwaarden en de handleiding te gaan lezen, als u van plan bent nog meer bijdragen aan de encyclopedie te gaan leveren. Ik wens u daarbij succes en wijsheid. WIKIKLAAS overleg 5 mrt 2015 12:14 (CET)

Oké helder. Ik zal een nieuwe tekst plaatsen. Het is en blijft een CV dus er zal wel overlap zijn met teksten die anderen zich hebben toegeëigend. Aangezien het een CV betreft doet emotie niet ter zake in dit geval.

vriendelijke groet, Manon – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.85.34.103 (overleg · bijdragen) 5 mrt 2015 17:48‎ (CET)

Kennelijk helemaal niet helder, want u bagatelliseert hier dat u een tekst letterlijk van een website hebt overgenomen, en die op Wikipedia hebt geplaatst alsof het een tekst van uzelf was. Het gaat hier niet om een foutje maar om een strafbaar feit.
Waar u zo te zien ook overheen hebt gelezen is dat u als directe naaste van de overledene niet degene bent om te beoordelen of Wikipedia überhaupt wel een artikel over deze man moet hebben, en dat u om dezelfde reden het schrijven over de man beter aan een niet betrokkene kunt overlaten, zelfs als het gaat om wat in uw ogen een cv is. De zin "Pieter was een icoon binnen de hoorn wereld [sic] en een fenomeen van zijn generatie" is niet bepaald afstandelijk en objectief te noemen, maar een zin die u als dochter maar al te graag overnam om uw vader nog eens in de schijnwerpers te zetten. Uit niets blijkt dat dat terecht was, en het hoort dus niet in de encyclopedie te staan. Punt. WIKIKLAAS overleg 5 mrt 2015 19:33 (CET)
Is dat zo erg, dat een dochter haar vader wil prijzen? Het hoort wellicht niet in de encyclopedie, maar iets meer inlevingsvermogen zou het overleg wellicht wat soepeler doen verlopen? 94.214.132.133 5 mrt 2015 21:04 (CET)
Nee, het is prima als een dochter haar dode vader wil prijzen. Maar niet in de encyclopedie inderdaad, en dat is wat hier wél gebeurde. Tezamen met het schenden van auteursrechten. Ik heb, zoals je kon lezen, hierboven eerst vriendelijk en geduldig uitgelegd wat het probleem was: schending van auteursrecht en niet neutrale bijdrage. Daarbij heb ik gewezen op de voorwaarden en de handleiding. Als mevrouw het dan vertikt om die te lezen maar gewoon stug volhoudt alsof er niets aan de hand was, dan is het wat mij betreft snel over. Wie ook in tweede instantie niet enig begrip heeft voor de regels van de encyclopedie, hoeft ook niet op al te veel inlevingsvermogen van mij te rekenen. Ik herhaal nog maar eens dat mevrouw gewoon een strafbaar feit pleegde. WIKIKLAAS overleg 5 mrt 2015 22:25 (CET)

Bij nadere inspectie......[bewerken]

In vervolg op het verwijderen van de tekst over Pieter Gouderjaan, was ik voornemens een nieuwe tekst te plaatsen. Deze tekst wilde ik nemen van de website van het pierredorensemble, een ensemble en website van Pieter Gouderjaan: http://www.pierredorensemble.nl

Wat schetst mijn verbazing? Wikkibrass heeft de tekst van deze website 1 op 1 overgenomen. Kortom hun copyright is op niets gebaseerd.

Hierbij verzoek ik u dan ook om de tekst zoals die oorspronkelijk door mij was geplaatst, weer openbaar te maken.

mvg Manon – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.85.34.103 (overleg · bijdragen) 5 mrt 2015 17:58‎ (CET)

Wat was er onduidelijk aan mijn advies om eerst de voorwaarden en de handleiding van Wikipedia eens grondig te gaan bestuderen, alvorens nog een bijdrage aan de encyclopedie te gaan leveren? Als u dat gedaan had, dan had u inmiddels geweten dat u van geen enkele website zomaar tekst mag overnemen omdat het op z'n minst plagiaat is als u dat doet zonder bronvermelding, en een schending van auteursrecht als de tekst niet expliciet is vrijgegeven onder een vrije licentie. Ook op de door u geciteerde website is die tekst niet vrijgegeven. Er is dus geen sprake van dat die tekst van u weer teruggeplaatst kan worden. Ga dus nu in godsnaam eerst eens die voorwaarden lezen, in plaats van gebruikers (i.c. mij) lastig te vallen met vragen naar de bekende weg, en het doen van voorstellen voor onrealistische oplossingen voor een niet bestaand probleem. WIKIKLAAS overleg 5 mrt 2015 19:42 (CET)

Dag Wikiklaas,

Ik heb inmiddels een nieuwe tekst aan gemaakt.

Beheerder van de website en de omstreden tekst is mijn man, maar wij hebben het nu te druk om allerhande procedures in te gaan. Ik hoop dat de nieuwe tekst wel voldoet.

mvg Manon – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.85.34.103 (overleg · bijdragen) 8 mrt 2015 10:56‎ (CET)

Omgekeerde wereld[bewerken]

U slaat nogal een toon tegen mij aan en dat terwijl ik u nu juist uitleg dat de door mij geplaatste tekst onze eigendom is. De website waar deze tekst vanaf genomen is, is in ons beheer. De tekst is samengesteld destijds door mijn man. Wikibrass heeft deze tekst gebruikt en er copyright op gezet. Het gaat om een CV dus dat zijn feiten het is geen roman. Hoe de tekst ook omschreven wordt het zal altijd op elkaar lijken want een interpretatie is het nitrt. Maar goed, ik zal wikibrass contacten en/of een aangepaste omschrijving aanleveren. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.85.34.103 (overleg · bijdragen) 6 mrt 2015 07:52‎ (CET)

Iedereen kan hier een gekopieerde tekst plaatsen en zeggen dat het mag omdat het zijn of haar tekst is. Maar dat kan natuurlijk niet gecontroleerd worden. Als u nu eerst eens de adviezen van Wikiklaas ter harte neemt en u inleest in wat Wikipedia is, hoe u artikelen kunt maken, begrijpt dat de onderwerpen neutraal en objectief beschreven moeten worden en dat de onderwerpen ook nog eens encyclopedisch relevant moeten zijn. Nietanoniem (overleg) 6 mrt 2015 08:02 (CET)
U vindt dat ik nogal een toon tegen u aansla. Laten we eens kijken of dat zo is. Ik had de indruk dat ik u de eerste keer vriendelijk uitleg had gegeven over de problemen met uw bewerking. Ik had u aangeraden de gebruiksvoorwaarden eens grondig te bestuderen. Uit niets blijkt dat u dat gedaan hebt. Uit uw reacties blijkt verder dat u geen flauw benul heeft van de regels rond auteursrecht. Dat weerhoudt u er niet van om te doen of niet u maar Wikipedia hier de veroorzaker van de ellende is, en u blijft op hoge toon eisen dat het stuk over uw vader hier een plaats krijgt. Dan hebben we een probleem, en is het nog mijn enige zorg u duidelijk te maken dat uw handelwijze in dezen niet door de beugel kan. Ik heb in zo'n geval de gewoonte om de zaken helder bij naam te noemen. Dat u er daarbij niet best afkomt, mag u toch vooral wijten aan de halsstarrigheid waarmee u weigert zich voldoende te (laten) informeren.
Zoals Nietanoniem al aangeeft, is het voor Wikipedia onmogelijk om te controleren of iemand die zich hier meldt, anoniem of met een gebruikersaccount, dezelfde is als de rechthebbende op een tekst. In uw geval is het ook nog eens onduidelijk wie de rechthebbende op die tekst wél is. U zult dus op een andere manier moeten zorgen dat de zaken rond het auteursrecht geregeld worden. Op uw overlegpagina heeft u daarover inmiddels uitleg gekregen.
De tekst die u plaatste, was niet afkomstig van de website waarop uw familie volgens u de inhoud heeft verzorgd. Daar ontbreekt namelijk de laatste zin die u toevoegde. En die zin staat wél in de tekst op wikibrass. Het is dus duidelijk van welke pagina u de tekst kopieerde. Wel wat vreemd als iemand het eigendom van een tekst claimt maar die tekst in eerste instantie van een andere website importeert en die niet als haar eigendom herkent maar er pas later achterkomt dat die website de boel ook maar overgenomen heeft. Als dat werkelijk uw tekst was, dan had er toch veel eerder een belletje moeten gaan rinkelen. Overigens is niet zomaar te achterhalen welke versie van de tekst eerder geplaatst is, die van wikibrass of die van pierredorensemble. Dat is verder niet mijn probleem maar het uwe.
Het zal mij worst wezen of u wel of niet de eigenaar van de tekst bent, en wie er van wie heeft gekopieerd. Het gaat mij erom dat u zich bij het bewerken van de encyclopedie aan de gebruiksvoorwaarden houdt. Daarbij is het aan u om zich eerst voldoende te informeren. En als u dat in eerste instantie niet deed, dan is het toch wel verdomde handig om dat alsnog te doen wanneer u daar in tweede instantie op gewezen wordt omdat u hier een probleem veroorzaakt. Het is vervolgens aan u om de zaken rond het auteursrecht goed te regelen. Als u de eigenaar van de betwiste tekst bent of als uw echtgenoot dat is, dan zult u in dit geval moeten eisen dat wikibrass de copyrightclaim laat vallen, en zult u moeten aantonen dat u de rechthebbende bent. Dat laatste kan via een mail aan het OTRS-systeem, het eerste zou wel eens meer voeten in aarde kunnen hebben. WIKIKLAAS overleg 6 mrt 2015 12:11 (CET)

Ring Pass[bewerken]

Wikiklaas, inmiddels is de tekst die gebruikt werd op Ring Pass Delft vrijgegeven via OTRS. Ticket nummer heb ik toegevoegd aan de overlegpagina. Of je de beveiliging in stand wilt houden, of dat die opgeheven kan worden laat ik verder aan jou over. Mbch331 (Overleg) 6 mrt 2015 18:27 (CET)

Ah, dank je wel. Ik heb de beveiliging er meteen afgehaald nadat ik het las. Eens kijken hoe de volgende fase verloopt, want de geplaatste tekst had meer problemen dan alleen die van auteursrecht. Ik houd het artikel maar even op m'n volglijst. WIKIKLAAS overleg 6 mrt 2015 19:16 (CET)
De volgende fase moet nog wel een beetje gepoetst worden, ben ik bang. ErikvanB (overleg) 6 mrt 2015 21:39 (CET)
Dat is exact waarvoor ik ook al bang was, en wat ik ook al op de OP van Fphengering gemeld heb. Het kan dus geen verrassing meer zijn als er ook echt gepoetst gaat worden. WIKIKLAAS overleg 6 mrt 2015 22:53 (CET)
Tergend langzaam wordt het beter, maar het kan vast nóg beter en nóg korter. ErikvanB (overleg) 13 mrt 2015 03:41 (CET)

Geschiedenis van de wetenschap[bewerken]

Wellicht interesseert dit je. De stukken van Michael Land en Graham Bell lijken leuk. Pigmentkleur (overleg) 6 mrt 2015 23:46 (CET)

Oh, leuk. Bedankt! Ik mis nog een stuk over boxfishes maar dat zal in de volgende editie wel komen. Ik ben hier begonnen om wat stukken te verzamelen in verband met de theorie van Whewell over de Zuidelijke Oceaan als motor van het getij, waarop hij zelf binnen drie jaar terugkwam maar waar Rijkswaterstaat nog altijd aan vasthoudt alsof het een soort bijbels geloof betreft. WIKIKLAAS overleg 6 mrt 2015 23:56 (CET)
Ja ik miste dat ook, net als een stuk over misvattingen m.b.t. iriseren... Leuk stuk al over de Energiebalans, ik heb hem aan mijn volglijst toegevoegd. Benieuwd.Pigmentkleur (overleg) 7 mrt 2015 09:49 (CET)

Antwerpen stad[bewerken]

Wikiklaas,

Ik heb enkele malen het inwonersaantal verandert naar 516.000 inwoners op 1 Jan 2015. Jullie veranderen dit steeds terug naar 510.000 inw op 1 Jan 2014... Die cijfers komen rechtstreeks van de stad Antwerpen. Kijkt u maar na: http://antwerpen.buurtmonitor.be Of moet ik op voorhand een aanvraag doen als ik ergens iets aanpas?

Mvg – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Carl cambre (overleg · bijdragen) 7 mrt 2015 21:33‎ (CET)

In mijn laatste bewerkingssamenvatting gaf ik al aan even naar de bewerkingssamenvatting van Le Fou te kijken. De cijfers die we vermelden zijn steeds uit dezelfde bron afkomstig. Als we het ene jaar de stad Antwerpen als bron kiezen, en het volgende jaar de nationale overheid, dan is de kans op verschillen door de toegepaste methode groot. De stad zelf is een minder betrouwbare bron, en bovendien niet vergelijkbaar met wat andere steden en gemeenten over hun inwoneraantallen melden. De Algemene Directie Statistiek en Economische Informatie is wél betrouwbaar als bron voor elke gemeente in België. U hoeft niets op voorhand aan te vragen maar er kan wel gecorrigeerd worden. Daarenboven: als er staat dat er op 1 januari 2014 510.000 inwoners waren, en dat getal is betrouwbaar, dan is dat getal over honderd jaar nog steeds correct, dus dit jaar ook. WIKIKLAAS overleg 7 mrt 2015 22:29 (CET)

Necker (eiland) naar Necker (Hawaï)[bewerken]

Wikiklaas, wat is de reden dat je mijn verzoek Necker (eiland) naar Necker (Hawaï) nog niet hebt uitgevoerd? Is toch een simpel technisch verzoek? Muijz (overleg) 8 mrt 2015 10:01 (CET)

Er zijn 50 moderatoren. Ik doe al vrij veel op die verzoekpagina. Zou het dan niet gepast zijn om deze vraag bij een of meer van de andere 49 neer te leggen? Volgens mij is er namelijk geen sprake van dat ik de morele verplichting op me neem om alle verzoeken af te handelen wanneer ik een substantieel deel ervan wél doe. Het blijft vrijwilligerswerk, en ik draag er al een fikse steen aan bij. Ik behandel vooral de verzoeken waarmee ik zelf enige affiniteit voel. Omdat het onderwerp me aanspreekt, of omdat ik het probleem interessant vindt. Met dat eiland had ik helemaal niks, dus ik liet het staan voor iemand die dat wél een leuk verzoek vond om af te handelen. Het is inmiddels gebeurd, zoals je gezien zult hebben. WIKIKLAAS overleg 8 mrt 2015 11:23 (CET)
Dat je door een aanzienlijk deel van de verzoeken af te handelen de morele verplichting op je neemt om alle verzoeken af te handelen heb ik niet beweerd. Maar aangezien je vrij veel doet op die pagina, ligt het m.i. voor de hand dat ik me afvraag waarom jij dan juist zo'n simpel technisch verzoekje een week laat liggen. Je geeft nu aan dat dat was omdat je geen affiniteit voelde met het onderwerp. Dat is een verkeerde reden. Moderator is een zuiver technische functie; je persoonlijke affiniteit dient geen rol spelen. Sterker nog: door aan te geven dat je alleen verzoeken behandelt waarmee je affiniteit hebt, laadt je de verdenking op je dat je dergelijke verzoeken niet neutraal behandelt. Onverstandig. Ik ken de werkwijze van de moderatoren niet, maar mij lijkt het persoonlijk veel beter om iedere moderator een blokje toe te wijzen. Muijz (overleg) 8 mrt 2015 12:39 (CET) P.S. Nee, dat had ik niet gezien.
Meld je aan op WP:AM als je zo goed weet hoe het allemaal in elkaar steekt, zou ik zeggen. WIKIKLAAS overleg 8 mrt 2015 13:35 (CET)
Wat is dit toch weer voor een bizarre opmerking Wikiklaas? Ik had toch duidelijk geschreven: " Ik ken de werkwijze van de moderatoren niet" en "mij persoonlijk" en "lijkt". En dan toch veronderstellen dat ik het allemaal zo goed weet? Muijz (overleg) 8 mrt 2015 20:56 (CET)
Beste Muijz, ik legde je vriendelijk uit waarom ik jouw verzoek aan een andere moderator had gelaten. Ik had geen zin me erin te verdiepen en ik doe al genoeg. Daarop kom je me buitengewoon pedant de les lezen hoe ik als moderator zou moeten werken, om er vervolgens aan toe te voegen dat je de werkwijze van de moderatoren niet kent. Wie denk je wel dat je bent dat je me hier kunt komen vertellen welke taken ik wel en welke ik niet moet uitvoeren. Je bent m'n werkgever niet! WIKIKLAAS overleg 8 mrt 2015 21:00 (CET)
Het is andersom: wie denk jij wel dat je bent om als moderator een eenvoudige verzoek een week te laten liggen omdat je liever verzoeken behandelt waarmee je zelf enige affiniteit voelt. Moderator is gewoon een technische functie. Niets meer. Als gebruiker moet ik er op kunnen vertrouwen dat mijn verzoeken snel en adequaat worden afgehandeld. Een moderator die de uitvoering van die taak laat afhangen van zijn affiniteit met een onderwerp ondermijnt dat vertrouwen, heb ik betoogd. Vervolgens reageerde je met gesneer. (Ik zag trouwens dit voorbij komen. Over pedant gesproken zeg. Durf je wel tegen een newbie?)
Wat je werknemerschap betreft kun je gerust zijn hoor; ik zou jou nooit in dienst nemen. Muijz (overleg) 8 mrt 2015 23:42 (CET)
Beste Muijz, daarom adviseerde ik je om je aan te melden als moderator. Dan kun je zelf laten zien hoe het moet, ofwel ervaren dat het je toch tegenvalt. Want we worden niet betaald en we kunnen maar zo veel doen als waarvoor we tijd hebben. Jij bent dus in geen geval in een positie om wie dan ook maar te vertellen wat te doen. Knoop dat goed in je oren. WIKIKLAAS overleg 8 mrt 2015 23:47 (CET)
Misschien helpt het als ik iets over de praktijk vertel. Er ligt dagelijks een boel werk te doen. Iedere dag moet er een pagina TBP worden afgehandeld, wekelijks is er een pagina te beoordelen categorieën. Er zijn bijna altijd openstaande verzoeken tot terugplaatsen, verplaatsen of beveiligen. Er liggen verzoeken om versies van een artikel te verbergen. En er zijn tientallen nuweg-verzoeken per dag; op dit moment zelfs aanzienlijk meer, met het project afbeeldingensuggesties. In al die gevallen moet beoordeeld worden of het verzoek terecht is, en of er consensus over is of dat het juist tegen de geldende afspraken is. Daarvoor moet bijna altijd de geschiedenis bekeken worden. Er zijn geen verzoeken die zonder verder onderzoek meteen uitgevoerd kunnen worden. Het is dus allemaal tijdrovend werk.
Dan wordt er aan de lopende band gevandaliseerd en ook auteursrechtenschending komt met hoge frequentie voor. Daar moet ingegrepen worden door terugdraaien of verwijderen, vaak op verzoek. Gebruikers moeten uitleg krijgen, of worden gewaarschuwd, en uiteindelijk geblokkeerd. Een blokkering moet verantwoord worden en netjes technisch afgehandeld, zodat voor de geblokkeerde en voor andere gebruikers is na te gaan wat er aan de hand was. Ook dat kost allemaal veel tijd.
Dan zijn er nog wat zaken die niet specifiek voor moderatoren zijn, maar waar ze een rol spelen omdat het ervaren gebruikers zijn, zoals het beantwoorden van vragen op de Helpdesk, of bij verzoeken om bemiddeling. Ook bij bemiddeling moet men zich weer goed inlezen, wat veel tijd kost.
Verder zijn moderatoren actief omdat ze meewerken aan een encyclopedie, dus ook moderatoren plegen onderhoud aan de inhoud, en breiden die uit. Ik houd me al een tijd met de vlinders bezig. Correcties van slordig werk, toevoegen van informatie, en het up-to-date maken en met elkaar in overeenstemming brengen van de classificatie. Dat kost veel tijd maar zonder dat werk aan de inhoud zou ik m'n interesse in de encyclopedie, en dus ook in het moderatorwerk, snel verliezen. Van alle bewerkingen die ik tot nu toe heb gedaan, was bijna 75% in de hoofdnaamruimte. Dat vind ik een mooie verdeling en dat wil ik graag zo houden.
We hebben 49 echte moderatoren, die geen van allen 24 uur per dag beschikbaar zijn, en bijna allemaal ook nog andere dingen in de encyclopedie doen dan alleen moderatortaken. Iedereen heeft een bepaalde hoeveelheid tijd beschikbaar en niet meer. Dat betekent dat er keuzes gemaakt moeten worden bij de aan te pakken taken. Mensen doen het beste waarvoor ze gemotiveerd zijn. Omdat het onderwerp aanspreekt of omdat de kennis ervoor aanwezig is. Ik heb niet de kennis over de werking van het internet zoals RonaldB die heeft. Logisch dat hij zich met open proxy's bezighoudt, en ik niet. Ik heb onlangs vanwege een grote achterstand een keer een weekpagina van de te beoordelen categorieën afgewerkt. Vervelend werk maar ik wilde een steentje bijdragen. Ik ben daar niet goed in, vind het niet leuk ook, en maak dan fouten, zodat het extra tijd kost om die weer te herstellen. Ik doe dat niet weer. Anderen zijn daar vaardiger in dan ik. Zo doen 49 moderatoren allemaal hun best om werk dat zich aandient af te handelen. Dat gaat het best als we in de eerste plaats dat doen waar we goed in zijn, en wat we leuk vinden.
Je zegt hierboven twee keer dat moderator een "technische functie" is. Ik kan in die uitspraak geen betekenis ontdekken. Ik vraag me af of je zelf wel snapt wat je ermee bedoelt. Je noemt het als "argument" waarom ik niet zelf keuzes zou mogen maken en waarom ik jouw hernoemingsverzoek had moeten afhandelen. Ik vrees voor jou dat het zo niet werkt. Als alle moderatoren gewoon hun best hebben gedaan, dan kan het gebeuren dat er verzoeken onbehandeld zijn blijven staan. Omdat iedereen andere keuzes maakte, en omdat niemand zin had in dat ene verzoek, of er de deskundigheid voor had. Dan is het gewoon niet anders. Niemand heeft met opzet een eenvoudig verzoek een week lang laten liggen. Ik heb ook nergens in de richtlijnen kunnen ontdekken dat er een soort plicht voor een moderator zou bestaan om elk verzoek af te handelen. Netzomin als dat ik ergens heb kunnen lezen dat een gebruiker erop moet kunnen vertrouwen dat zijn verzoeken snel en adequaat worden afgehandeld. We merken regelmatig dat 49 moderatoren te weinig is voor dit project. Er blijft dus wel eens iets staan. Uit de manier waarop je er hierboven over praat, komt een beeld over het moderatorschap naar voren waarin ik me niet herken. Het is vrijwilligerswerk, we doen wat we leuk en/of nuttig vinden. Het is al een groot wonder dat er desondanks zo veel wél gebeurt.
Ik doe op die bewuste pagina al mijn uiterste best. Ik vind het volkomen misplaatst dat je hier dan je beklag komt doen omdat er één verzoek van jou is blijven staan, en dat je mij daar persoonlijk voor verantwoordelijk houdt. Het had een wereld van verschil gemaakt als je hier gewoon vriendelijk had gezegd dat een verzoek van je er al een week stond en me had gevraagd of ik er even naar wilde kijken. Ik ben vooral moderator omdat ik graag dingen voor andere gebruikers doe die ze zelf niet kunnen. Dat doe ik dan ook veel. Maar niemand hier is in een positie om een ander de opdracht te geven om onbezoldigd werk uit te voeren, en niemand heeft het recht om zich over een individuele moderator te beklagen omdat een verzoek is blijven staan. Ik doe dit werk met plezier, en dat wil ik graag zo houden. Ik maak daarom m'n eigen keuzes en laat me niet commanderen. Zelfs niet door een Muijz. WIKIKLAAS overleg 9 mrt 2015 11:33 (CET)

Pieter Gouderjaan[bewerken]

Dag Wikiklaas. Tijdens mijn enige tijd durende bewerken van pagina Pieter Gouderjaan werd ik bij opslaan geconfronteerd met het feit dat de pagina inmiddels gewijzigd was. Om niet al mijn bewerkingen verloren te laten gaan plakte ik mijn gemaakte tekst over de laatst gedane bewerking op PG. Vervolgens heb ik getracht de tussentijdse door anderen gedane bewerkingen te herstellen, waaronder die van u. Dat is niet helemaal volledig gebeurd waarna u uw bewerking nogmaals moest doen. Mijn excuus voor de overlast. Groet, Atsje (overleg) 8 mrt 2015 11:41 (CET).

Ik was er al zo goed als van overtuigd dat dit de oorzaak was. Wat ik zelf in zo'n geval doe is mijn versie van de tekst uit het onderste venster naar het bovenste halen en over de laatste versie heen kopiëren, en dan met de knop "Wijzigingen bekijken" nagaan wat er door een andere gebruiker is gewijzigd, en dat vervolgens integreren in mijn versie.
Ik spreek hier tegenwoordig veel gebruikers aan met u, en stel het op prijs als gebruikers die mij niet kennen dat ook met mij doen, maar voor u ben ik gewoon jij hoor. WIKIKLAAS overleg 8 mrt 2015 11:47 (CET)

Blokontduiking[bewerken]

Leg nou eens uit wat de zin van zo'n blok is, anders dan laten zien wie de baas is? Dat de gebruiker meerdere fouten maakt zal ik niet betwisten, maar als je van tien kanten tegelijk besprongen wordt, wat verwacht je dan eigenlijk? Dit soort, excusez le mot, machogedrag werkt niet alleen negatief naar deze gebruiker die zeker niet zonder fouten is, maar het geeft ook een signaal naar anderen die wellicht wel zonder fouten willen meewerken. De boodschap? Ik denk als je onze mores niet wilt volgen donder dan maar op. Ik bedoel dat niet persoonlijk naar jou, hoewel jouw toon in deze wel erg weinig uitnodigend was naar de gebruiker in kwestie. (En ja, blokontduiken hoort niet, maar misschien werd er ook wel erg makkelijk geblokkeerd, uiteindelijk gaat het om de inhoud en los van de zin/wellicht ijdelheid van de referenties, waren zijn inhoudelijke bijdragen een probleem? )Peter b (overleg) 9 mrt 2015 21:36 (CET)

Gebruiker werd niet onmiddellijk van tien kanten tegelijk besprongen. Hij heeft eerst een aantal dagen een bwo gevoerd aangaande de referenties naar z'n eigen werk, die hij stelselmatig toevoegde. Ik denk dat hij daarover voldoende uitleg heeft gehad, maar hij voelde zich als kenner van het onderwerp onaantastbaar. En wellicht is er inderdaad niemand die meer van de godin Hygieia weet dan hij. Maar het is voor andere gebruikers wel makkelijk te herkennen dat hij zijn eigen publicaties spamt en eigen onderzoek verwerkt. Als hij dan meent dat hij zich tegen zulke klachten ook niet hoeft te verweren, vanwege zijn deskundigheid, dan gaat er iets mis waarbij het uiteindelijk om de betrouwbaarheid van de inhoud van de encyclopedie gaat. En inderdaad waren er ook problemen met de inhoud van zijn bijdragen. Vanaf 2008, het moment dat zijn masterscriptie af was, heeft hij geprobeerd zijn eigen naam zowel in het artikel vermeld te krijgen, als bij de referenties eronder. Ik heb vanmiddag de hele geschiedenis van dat artikel nageplozen. Overigens doet hij dat niet alleen op nlwiki, maar ook op enwiki en op dewiki. Naar andere talen heb ik nog niet gekeken.
Ik denk dat deze gebruiker de escalatie helemaal aan zichzelf te wijten heeft, en dat het goed is dat er nu een tijdje volgt waarin hij de encyclopedie niet kan bewerken, en zich nog eens achter de oren kan krabben. Ik ga er uiteraard niet over hoe lang dat wordt. WIKIKLAAS overleg 9 mrt 2015 21:50 (CET)
Update: die spam heeft best ernstige vormen aangenomen: azwiki, no, es, fr, eo, nl, de, pl, it, ja, en. In veruit de meeste gevallen is er niks aan de inhoud veranderd, maar alleen een referentie toegevoegd waaruit dus niks in het artikel is terechtgekomen. Een ziekelijke manier van zichzelf onder de aandacht brengen. WIKIKLAAS overleg 9 mrt 2015 22:00 (CET)
En het gaat verder: In maart 2008 maakte Exalance een pagina aan over ..... Mark Beumer. Inhoud bestond uit baarlijke nonsens en zelfpromo. En Evil berry heeft in 2008 al een heel dispuut met hem gehad over hetzelfde: het vermelden van zijn eigen publicaties in artikelen waar het onderwerp van zijn publicatie slechts zijdelings mee te maken had. Dat zou nog te lezen zijn op de OP van Exalance als hij niet zoveel haast had gehad om hem onwelgevallige berichten te verwijderen zonder archiveren. Een ander deel, begonnen op Overleg Gewenst, is gearchiveerd door Evil berry. Voor werkelijk elk artikel dat hij zelf gepubliceerd heeft, weet ie wel de weg naar een Wikipedia-artikel te vinden om het daar als referentie of als aanbevolen literatuur te vermelden: hier, hier, hier en hier. In 2013 maakt deze gebruiker de artikelen Epione en Iaso aan. Er zijn vragen over de herkomst van de inhoud, en kritiek op de opmaak. Exalance wil echter van geen kritiek weten omdat hij immers de deskundige is. Maar de kritiek gaat niet over de inhoud maar om zaken als plagiaat, bronvermelding, wikisyntax, toegankelijkheid voor de niet deskundige lezer (zie hier). Beumer zelf denkt al vanaf 2008 dat de kritiek door niets anders is ingegeven dan jaloezie en afgunst. En ook in 2008 dreigde hij al met gerechtelijke stappen als gebruikers zijn bijdragen niet met rust zouden laten (zie hier). Daarvoor wel gewaarschuwd maar niks geleerd want vandaag weer gedreigd om de politie als scheidsrechter te laten optreden.
A) Geen land met deze man te bezeilen. B) De betrouwbaarheid van de artikelen waaraan hij werkt lijdt zwaar onder de tunnelvisie waarin hij zijn eigen werk het belangrijkst van alles vindt. Hopen dat een blokkering hem op andere gedachten kan brengen. Zo niet, dan is het voor de encyclopedie geen ramp als hij helemaal vertrekt. Als hij het in 7 jaar nog steeds niet geleerd heeft, hoe groot is dan de kans dat het kwartje nog eens valt? WIKIKLAAS overleg 10 mrt 2015 00:18 (CET)
Dit alles lijkt me buitengewoon onverstandig en kan/zal hem ook privé ernstige schade berokkenen. Hopeloos lijkt het op WP in ieder geval wel. Paul Brussel (overleg) 10 mrt 2015 00:35 (CET)
@Wikiklaas, ik zal jou in het vervolg niet weer zo'n vraag stellen want deze schiet zijn doel volledig voorbij, geen enkele relativering, nee zoeken naar nog meer wandaden gepleegd door de beklaagde, en ja, verdorie, 7 jaar geleden deugde hij ook al niet. Nou geweldig, geen idee wat de zin is van je epistel, maar je begint zo langzamerhand een kloon te worden van Robotje, altijd op zoek naar regeltjes, zelden op zoek naar modereren. Peter b (overleg) 10 mrt 2015 06:54 (CET)
Jammer dat je het bij je eindconclusie laat. Ik had graag willen weten hoe je tot dat oordeel was gekomen, en hoe jij in dit geval zou hebben gehandeld. Kom eens met een alternatief waarbij de inhoud van de encyclopedie niet het kind van de rekening zou zijn. Mijn idee is dat iemand die hier alleen maar bezig is om zichzelf te promoten, schadelijk is voor de encyclopedie. WIKIKLAAS overleg 10 mrt 2015 08:33 (CET)

Wikischim[bewerken]

Ik hou me graag buiten het gedoe rondom Wikischim. Wel moet ik zeggen dat de edits die hij vandaag gedaan heeft op anatomische lemma's grotendeels correct waren. De reverts door jou waren echt onjuist. Ik begrijp je punt, maar m bracchialis is echt onzin, m brachialis is juist. Processus coracoideus is echt de juiste schrijfwijze. En het is tuberculum infra- en supraglenoidale. Dat hier uberhaupt over gediscussieerd wordt, is al een lachertje: iedere eerstejaars geneeskundestudent weet dat dit zo is, het is echt bloedstollend simpel hier doorheen te prikken. Dat Wimpus met het doorvoeren van zijn fantasieterminologie jaren door kon gaan is genant, dat zijn bewerkingenj tot op de dag van vandaag hardnekkig worden verdedigd, terwijl ik al vele malen, bijvoorbeeld hier Gebruiker:Maxwvb heb aangetoond dat er niets van klopt, is nog veel genanter. Nogmaals: ik hou mij verder buiten het dispuut met de wikischim. Vriendelijke groet, max (overleg) 9 mrt 2015 22:56 (CET)

Dank voor je bericht. Het spijt mij ook enorm dat het vinden van een oplossing zo veel moeite kost. Ik vrees echter dat ik overwerkt raak als ik me opnieuw in die slangenkuil stort. WIKIKLAAS overleg 9 mrt 2015 23:02 (CET)
Ik begrijp je standpunt :). Het is idd een lastig probleem. Begrijp me overigens goed: ik vind het bijzonder spijtig om te zien dat een onmiskenbaar erudiet en intelligent mens als wimpus zo verdwaald is geraakt in zijn zelfgecreëerde werkelijkheid. Ik ben hard tegen wimpus geweest, ik weet het, maar dat neemt niet weg dat ik de tragiek hiervan niet in zie. Wat overigens onverlet laat dat het gestopt moest worden. Vriendelijke groet, max (overleg) 9 mrt 2015 23:31 (CET)

IRC[bewerken]

Hi Wikiklaas,

Als je vandaag nog kans ziet. Kan je dan even langs schieten op IRC? Natuur12 (overleg) 10 mrt 2015 09:26 (CET)

Ik zal waar ik nu zit Chatzilla even installeren, dan meld ik me zo. WIKIKLAAS overleg 10 mrt 2015 11:19 (CET)

voor u iemand een blok oplegt mag U best wel eerst eens kijken wie er nu echt het gelijk aan zijn kant heeft[bewerken]

Onlangs werd de gebruiker: De Wikischim een bolk opgelegd.

enkel musculus biceps bracchii dat klopt niet helemaal die derde c die hoort er niet.

U mag best eens op de engelse pagina van Biceps kijken. http://en.wikipedia.org/wiki/Biceps

als je via "musculus biceps brachii" op die site zoekt komt je wel langs de juiste latijnse term. Daar staat het wel goed.

Kennelijk is er een vendetta tegen [naam verwijderd], ook bij de hogere heren op deze site.

Foei. "iets" meer niveau zou u allen toch zo veel beter staan.

groet Enkidu1947 (overleg) 10 mrt 2015 16:56 (CET)

Beste Enkidu1947, u lijkt hetzelfde probleem te hebben als De Wikischim: u weet niet wat een betrouwbare bron is, en bent tevreden met wat u in de eerste bron die u leest aantreft. In uw geval is dat een artikel op de Engelstalige Wikipedia. De afspraak op Wikipedia is om niet naar Wikipedia zelf te verwijzen om beweringen te onderbouwen. Dus ook niet naar de Engelstalige Wikipedia. Want Wikipedia kan door iedereen vrij bewerkt woden, en de informatie is daardoor onbetrouwbaar. Zoals zo vaak ligt het ook met de schrijfwijze van 'bracchii' of 'brachii' niet zo zwart-wit als u hier stelt.
Overigens is De Wikischim niet geblokkeerd omdat hij deze spelling aanpaste. Hij was bezig met een bewerkingsoorlog omtrent het al dan niet samenvoegen van de artikelen polder en droogmakerij. Met die laatste blokkering heb ik helemaal niets te maken. Ik heb De Wikischim trouwens ook in eerdere gevallen niet geblokkeerd vanwege een verschil van opvatting over de schrijfwijze van 'bra(c)chii'. Blokkeringen worden überhaupt nooit opgelegd om een inhoudelijk verschil van mening te beslechten maar altijd om de manier waarop het gebeurt. Ik denk daarom dat u zich onvoldoende in deze zaak hebt ingelezen om hier een weloverwogen oordeel te kunnen vellen. Voor u iemand ergens op aanspreekt, mag u best wel eerst eens kijken of uw indruk van wat er precies gebeurd is wel in overeenstemming is met de feiten. Ik leg uw zienswijze dan ook voorlopig naast me neer. WIKIKLAAS overleg 10 mrt 2015 17:29 (CET)
Beste Wikiklaas, het is wel degelijk heel zwart-wit: volgens de formele nomenclatuur is m biceps brachii correct en m biceps bracchii fout. Wikischim heeft dit terecht gecorrigeerd, de onbetrouwbare bronnen zijn door Wimpus helaas toegevoegd: stokoude atlassen waarvan de schrijfwijze anno nu geen geldigheid meet heeft. We gaan toch ook geen eerste editie van Dale gebruiken om de spelling hier eens even om te gooien, daar gebruiken we het groene boekje of de nieuwste van dale voor. max (overleg) 10 mrt 2015 18:02 (CET)

Frits Jacobs[bewerken]

Beste Wikiklaas, U nam voor dit artikel een wijze en uitstekende beslissing. Met hartelijke groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 12 mrt 2015 17:02 (CET)

Ring Pass Delft[bewerken]

Beste Wikiklaas, ik heb hierboven over hetzelfde onderwerp al een regel toegevoegd, maar misschien ontgaat je dat. Kijk je even? Hartelijke groet, ErikvanB (overleg) 13 mrt 2015 03:48 (CET)

Wikiklaas ontgaat niks! – Maiella (overleg) 13 mrt 2015 04:21 (CET)
Deze zou me hooguit zijn ontgaan doordat er daarna nóg twee berichten waren geplaatst, te weten de twee hierboven. Ik hoopte dat er nog wat meer mensen naar zouden kijken, en dat gebeurt dus nu. Want die wollige tekst van de eigen website mocht inderdaad wel een flink stuk indikken, en bovendien moest de tekst tijdlozer gemaakt worden, want het las te veel als een stuk waarin het 'nu' als referentie was gekozen. WIKIKLAAS overleg 13 mrt 2015 09:53 (CET)
Maiella ontgaat ook niks. ErikvanB (overleg) 13 mrt 2015 14:31 (CET)

E-mail[bewerken]

Beste Wikiklaas, ik heb je dinsdag een mailtje gestuurd. Met vriendelijke groet, Mathonius 13 mrt 2015 12:47 (CET)

Ik voel me op die lijst niet meer veilig, en lees daarom zelden meer mee. Maar zoals bovenaan deze pagina staat, lees ik een bericht zodra je me ervan op de hoogte stelt dat er een bericht voor me is. WIKIKLAAS overleg 13 mrt 2015 14:41 (CET)

Verwijderd sjabloon[bewerken]

Beste Wikiklaas, misschien is het relevant voor je om dit te lezen. Ik heb me er verder weinig in verdiept. Mvg, ErikvanB (overleg) 14 mrt 2015 15:53 (CET)

Misschien moeten er nu nog wijzigingen van 14 mrt 2015 14:42 en daarvoor worden teruggedraaid. Dat weet ik niet. ErikvanB (overleg) 16 mrt 2015 03:54 (CET)
Dat weet ik ook niet. Het ging me erom dat er even een deskundige meekeek, of meer. Toen JurriaanH mijn bericht oppakte, was dat proces in gang gezet. Ik werd opmerkzaam op de ingrijpende wijzigingen doordat er navigatiesjablonen voor nuweg werden voorgedragen, en zag nergens overleg. Dat laatste is er nu wel. Beter dat de direct betrokkenen zich er dan verder mee bezighouden. WIKIKLAAS overleg 16 mrt 2015 10:24 (CET)
Ja, vind ik ook. Graag. Bedankt. ErikvanB (overleg) 16 mrt 2015 12:47 (CET)

Rap[bewerken]

Tja, terwijl jij lekker met vlinders bezig bent, heb ik me – tegen mijn natuur in en dus tot mijn eigen verbazing – op het onbekende terrein van de rap begeven. Want dit soort gebabbel kan je toch niet laten staan als je het tegenkomt. Het lijkt soms wel of Wikipedia een vrijplaats is waar liefhebbers van rap naar hartenlust kunnen experimenteren en waar geen wetten en regels gelden. Niet zo verwonderlijk misschien, want degenen die deze website werkelijk een warm hart toedragen, hebben het (terecht) veel te druk met zaken als vlinders, kunst, cultuur en politiek, en dus nauwelijks tijd om op al die rapliefhebbers te letten. Je zou alleen al aan één zo'n rapartikeltje rustig een dag moeten besteden en dan nóg blijft meer dan de helft oncontroleerbaar en eigenlijk onbetrouwbaar. Maar hoe meer je schrapt, hoe betrouwbaarder het gelukkig wordt. En nu maar hopen dat niemand zich erover beklaagt dat ik te veel bewerkingen achter elkaar heb gedaan. Glimlach Ik wens je een heel goede week, Wikiklaas. Hopelijk vind je het niet erg dat ik soms, zoals nu, even kom buurten. ErikvanB (overleg) 16 mrt 2015 00:48 (CET)

En ik maar denken dat rappers hun taal dan tenminste nog beheersten. Goeie god, wat een gezwam. Goed om te weten dat de "jongens" één eigenschap gemeen hebben: ze komen allemaal uit Oostzaan en omstreken. Ik houd het voorlopig nog even bij de vlinders, en tussendoor staat er nog steeds wat over getijden op het vuur. WIKIKLAAS overleg 16 mrt 2015 00:56 (CET)

Energie-unie[bewerken]

Hoi Wikiklaas, graag je aandacht voor deze discussie. Zie Speciaal:Bijdragen/Rwbest - hij heeft vandaag het artikel zelf teruggeplaatst. Zover ik weet is dat niet de correcte weg, maar ik hoop dat je ook kunt aangeven of de tekst goed genoeg is en wat er eventueel nog aan mankeert. Ik heb het zelf trouwens nog niet bekeken. Woudloper overleg 19 mrt 2015 11:31 (CET)

Sterker nog: toen ik de servicve verleende om de verwijderde tekst in de eigen naamruimte terug te plaatsen, heb ik daarbij expliciet gemeld dat terugplaatsen in de hoofdnaamruimte uitsluitend via een verzoek tot terugplaatsing diende te gebeuren en niet op eigen initiatief. Dank voor de melding. Ik moet nu eerst weg maar kijk er straks naar. WIKIKLAAS overleg 19 mrt 2015 11:35 (CET)
Die expliciete melding heb ik niet gezien. Rwbest (overleg) 19 mrt 2015 11:51 (CET)
Stond onder het verzoek tot terugplaatsing (mijn laatste bijdrage daar, 14 mrt 2015 14:26 (CET)). WIKIKLAAS overleg 19 mrt 2015 13:09 (CET)

Categorie:Kopstaander[bewerken]

Hoi Wikiklaas, Er is iets behoorlijk misgegaan met het hernoemen van een pagina. De categoriepagina kopstaande wilde ik hernoemen naar kopstaander, maar nu blijkt de inhoud van deze pagina te zijn verdwenen. Hoe is dit mogelijk? Groeten Der Belsj (overleg) 22 mrt 2015 12:28 (CET)

Vergeef me dat ik even moet lachen, Der Belsj, maar er is eigenlijk niets aan de hand. Als men een categorie hernoemt, dan moet op alle pagina's die in die categorie geplaatst zijn, ook de categorie hernoemd worden. Als het goed is komt er ook een rode mededeling van die strekking bovenaan in beeld als men een categorie hernoemt. Ik kijk even voor je, en zal, als dat gepast is, de hernoemingen wel even met een bot doen, dat scheelt nogal wat klikken, kopiëren en plakken. Hartelijke groet, WIKIKLAAS overleg 22 mrt 2015 12:32 (CET)
Gelukkig, ik dacht al dat alles verdwenen was. Bedankt, dat is een hele opluchting. Groeten Der Belsj (overleg) 22 mrt 2015 12:54 (CET)
Op dit moment staan al die pagina's dus nog in de Categorie:Kopstaande, ook al is die pagina zelf een redirect. Als ik klaar ben, staan ze allemaal in de Categorie:Kopstaander. Ik ben bezig, want "kopstaande" was inderdaad gewoon een spelfout, de familie heet kopstaanders. WIKIKLAAS overleg 22 mrt 2015 12:57 (CET)

sjabloon gebruik uitspraak[bewerken]

Bedankt voor de tip Wikiklaas, als het goed is moet ik het ook zeggen natuurlijk --DerekvG (overleg) 22 mrt 2015 14:49 (CET)

Spijtig het si niet langer nodig DerekvG (overleg) 22 mrt 2015 19:18 (CET)

Spijtig, al ken ik de reden niet. WIKIKLAAS overleg 22 mrt 2015 19:23 (CET)
inderdaad de pagina wrodt verwijderd, ik heb dus het sjabloon niet meer nodig DerekvG (overleg) 22 mrt 2015 19:58 (CET)

Sail Amsterdam 2015[bewerken]

Je schreef:

Opmerking Opmerking - Deze sessie was negen dagen na de vervaldatum nog niet afgehandeld vanwege twijfel over dit geval. Ook ik heb ernstig getwijfeld. Er zit een fikse hoeveelheid werk in de pagina. De informatie is ook ongetwijfeld voor veel lezers nuttig. Maar enerzijds ligt het evenement nog in de toekomst, en anderzijds is Wikipedia geen toeristische gids of het verlengstuk van de organisatie van dit evenement: Sail Amsterdam zal er zelf voor moeten zorgen dat de bezoekers weten waar ze welk schip kunnen vinden. Van een organisatie die een miljoen bezoekers verwacht te trekken kan ook niet anders verwacht worden dan dat ze dat zal doen. Laat ze dat desondanks na, dan is het niet aan Wikipedia om hierin te voorzien. Ik lees te veel bezwaren tegen de lijst, en als enige verdediging dat de lijst aanleiding zou zijn tot het schrijven van artikelen, en dat bezoekers de toeristische informatie op Wikipedia zullen zoeken, en dat dit daarmee reclame voor de encyclopedie zou zijn. Verkeerde reclame dan, want wij zijn niet de plek voor dienstregelingen, routeboekjes en andere efemere informatie. Alles gewikt en gewogen artikel dus toch verwijderd. Sorry Stunteltje; op verzoek wil ik of iemand anders het wel in je eigen naamruimte zetten maar volgens mij en anderen is hiervoor in de hoofdnaamruimte geen plaats. WIKIKLAAS overleg 22 mrt 2015 19:19 (CET)

Er zit een flinke hoeveelheid onbegrip in de redengeving:
  1. ) Het aanmelden van deze schepen is (voor de meeste schepen al weken) achter de rug, dat vindt niet meer in de toekomst plaats.
  2. ) Het verwijt was dat er geen bron was vermeld. Er is een bron aangegeven van de accreditaties en voor elk schip waren minstens één, vaak twee refrenties aangegeven.
  3. ) De reden "activiteit vindt in de toekomst plaats, dus nog een hoop onzekerheid" geeft aan, dat nominator geen vertrouwen heeft in de organisatie van een evenement, waar meer dan een miljoen bezoekers worden verwacht, waar tientallen tallships contractueel voor zijn vastgelegd en de reputatie van een stad als Amsterdam mee op de tocht zou staan als het werd afgeblazen.
  4. ) Door het artikel als "toeristische gids" te beschouwen geef je aan niets van het onderwerp "historische schepen" te hebben begrepen. Het evenement is geen toeristische attractie, maar wordt georganiseerd om in Nederland belangstelling te wekken voor de nautische historie en de zeevaart. Dit is het grootste evenement in Nederland qua bezoekersaantallen. Geen enkel ander evenement komt ook maar in de buurt van deze aantallen.
  5. ) Het moet je zijn opgevallen dat maar relatief weinig schepen van een foto waren voorzien. Die ontbreekt in Commons. Zoals ook de artikelen over de meeste tallships in de Nederlandse Wikipedia ontbreken. Daar voorziet de verwijzing naar de huidige locatie in, omdat de site van MarineTraffic wel foto's heeft en langs deze weg gevonden kunnen worden.
  6. ) Met het verstrekken van de huidige lokatie en de ligplaats tijdens het evenement kunnen de schepen ook achteraf worden gevonden, wat het administreren van gemaakte foto's aanzienlijk gemakkelijker maakt. Die worden door de organisatie - zo leert de ervaring - maar met mate op flyers gedrukt en mij is door de organisator van het deelnemersveld van de historische schepen verzekerd dat het budget deze keer aanzienlijk lager is dan dat van voorgaande evenementen.
  7. ) In de dagen voorafgaand aan het evenement is iedere liefhebber nieuwsgierig wanneer een tallship binnenloopt. Dat is via dit artikel eenvoudig te vinden via de huidige lokatie. (Dat is het enige wat echt in de toekomst ligt.)
  8. ) Als eerder gezegd: het is in de Nederlandse Wikipedia armoe troef als het om schepen gaat. Het artikel gaf per schip de basisgegevens, waarmee snel voor meer dan 100 schepen een beginnetje kon worden geschreven.
  9. ) Wat nu ook verloren gaat is de koppeling tussen IMO-, ENI- en MMSI-nummers van de schepen. Die is wel te vinden, maar dan moet je wel de weg weten. Van zeeschepen vind je de echt relevante informatie op IMO-nummer, van binnenschepen op ENI-nummer. Scheepsnamen worden voor veel schepen tientallen keren gebruikt en daar zal je per schip doorheen moeten om de informatie te vinden. Dat kan wel, maar was via deze lijst veel eenvoudiger vindbaar.

Kortom, ik vind het een zeer betreurenswaardige beslissing deze informatie weg te gooien. --Stunteltje (overleg) 22 mrt 2015 21:32 (CET)

Beste Stunteltje, ik wist dat je teleurgesteld zou zijn, en had ook wel een teleurgestelde reactie verwacht. Veel meer dan dat is het echter ook niet. Ik zie geen nieuwe argumenten en opnieuw veel zaken die weinig te maken hebben met het behouden van een artikel. Ik heb dat hier al toegelicht. Het meeste van wat je hierboven aanvoert, zouden bezoekers gewoon op de website of in brochures van de organisatie van het evenement moeten kunnen vinden. Dat er koppelingen tussen nummers "verlorengaan" is ook al geen reden voor behoud. Ik heb al gezegd dat je die "informatie" terug kunt krijgen in je eigen naamruimte. WIKIKLAAS overleg 22 mrt 2015 21:45 (CET)

Beoordelingslijst Strienestad[bewerken]

Ik heb geen idee welke mod de beoordelingslijst voor 15 maart afwerkt. Aangezien jij niet bang bent voor hete aardapppels meld ik het daarom maar bij jou. Het lemma Strienestad moest nog worden beoordeeld, de aanmaker zelf dacht, he het is inmiddels 22 maart, het sjabloon kan daarom weg, maar dat lijkt mij geen goed idee. Peter b (overleg) 22 mrt 2015 22:32 (CET)

Goed dat je het zegt. Ik was vanmiddag en vanavond inderdaad met achterstallige sessies bezig, en had gezien dat er geen sjabloon meer boven Strienestad stond. Bijna altijd kijk ik dan in de bewerkingsgeschiedenis of ik een regel kan vinden waarin een moderator aangeeft dat het artikel "behouden is bij sessie" maar dat verzuimde ik hier. Overigens had ik de discussie over dit artikel gevolgd, en over al die andere carnavalsnamen voor steden, en verbaasde het me niet dat het sjabloon weg was (ik ging ervan uit dat een moderator dit had besloten). Maar ik zal er nu toch nog even beter naar kijken, want er was in het begin niet alleen een vraag over relevantie maar ook kritiek op de inhoud. WIKIKLAAS overleg 22 mrt 2015 22:38 (CET)

NK Eloquentia[bewerken]

Ha Wikiklaas,

Er zou inderdaad best wat meer op die pagina mogen staan, maar er stond nu tenminste een lijst met twintig kampioenen (waaronder ikzelf in 1992). En toen minister in spe Ard van der Steur de laatste week mocht terugvallen op zijn NK Debatteren 1991 was ik wel nieuwsgierig of de Groningse ranglijst nog bestond. En die bleek gewist door Sjoerd.

Groet,

Martijn 212.67.187.210 23 mrt 2015 10:53 (CET)

Beste Martijn, op de OP van Sjoerddebruin vroeg u naar de pagina over Eloquentia Groningen. Van zo'n pagina was nergens een spoor te vinden, wat betekent dat die er nooit is geweest. Ik moest heel ver teruggaan in het verwijderingslogboek van Sjoerddebruin om ergens iets met de titel "eloquentia" te vinden: NK eloquentia, en dat bleek over een wedstrijd in Amsterdam te gaan, waarvan hooguit werd gemeld dat die z'n wortels in Groningen had. Het artikel ging mank aan het euvel waaraan alle artikelen mank gaan die door betrokkenen geschreven zijn: de informatie was niet verifieerbaar, er was geen enkele referentie of bron genoemd, en er werd een opsomming gegeven van totaal irrelevante namen. Het NK eloquentia is geen bekende wedstrijd; het is een in kleine, wat elitaire kring, gehouden wedstrijd. De deelnemers en de winnaars genieten geen bekendheid omdat ze de aan wedstrijd deelgenomen hebben of die hebben gewonnen. U verwijst nu zelf naar een bekende naam: minister Ard van der Steur. Over hem zijn twee dingen te zeggen: 1) hij is bekend omdat hij minister is geworden, niet omdat hij ooit een debatwedstrijd won; 2) hij won nooit het NK eloquentia, dus het noemen van die naam is in dit verband volstrekt misplaatst.
Dat u zelf ooit winnaar van de wedstrijd was, verklaart waarschijnlijk uw belangstelling voor het evenement. Zoals Sjoerddebruin u ook al voorhield: als het Wikipedia-artikel de enige plek was waarin het evenement überhaupt genoemd werd, dan is de relevantie zo twijfelachtig dat vermelding in de encyclopedie niet aan de orde is. Er worden meer wedstrijden georganiseerd. Veel mensen houden er nu eenmaal van om hun krachten met elkaar te meten, fysiek of intellectueel. Het zijn niet de medewerkers van de encyclopedie die besluiten dat een wedstrijd relevant is voor opname; het is de maatschappij die door de hoeveelheid aandacht die ze eraan besteedt, uiteindelijk de relevantie bepaalt. De door u gewonnen wedstrijd krijgt geen enkele aandacht. Dan is het voor ons duidelijk. Met vriendelijke groet, WIKIKLAAS overleg 23 mrt 2015 11:33 (CET)

Strienestad toch verwijderd[bewerken]

Hallo! Laat ik beginnen om te zeggen dat ik erg veel moeite heb gestoken in het stuk over Strienestad en erg mijn best heb gedaan om het te verbeteren. Ik vind het dan ook zeer vervelend dat u het dan toch nog verwijderd heeft. Ik waardeer het dat u, meer dan anderen, een reden ervoor heeft opgegeven maar ik kan het daar niet mee eens zijn. Vooral omdat ik daar heb aangetoond dat er -tig stukken op Wikipedia staat over carnavalsvieringen die in het geheel geen bronnen noemen. Ik snap dat je stukken niet kan vergelijken/rechtvaardigen op die manier, maar het blijft voor mij met twee maten meten. Het is voor mij ook moeilijk om mijn bronvermelding (website en boek) als 'onbetrouwbaar' te zien terwijl ik me afvraag of u (of iemand hier, Steenbergen is maar klein) de inhoud - buiten de verzamelbare plaatjes -kent.

Ook vind ik het jammer, dat u ook op mijn overlegpagina uw vermoeden uit dat ik iemand anders zou zijn. . Zoals ik al heb gezegd, ik ben deze persoon niet en heb zelfs enorm veel last van gehad. Ik heb een mail gestuurd met mijn persoonlijke gegevens, en zo'n bericht net voor het verwijderen van mij stuk ook door u wekt de indruk dat dit verband met elkaar houdt. Als dat niet zo is, mijn excuses, maar dat gevoel is er nu wel. Net zo heb ik het idee dat er veel kritischer naar mijn stuk wordt gekeken omdat deze persoon het eerder heeft geschreven en ik vraag mij af of dit terecht is, gelet op andere artikelen.

Als ik op andere genomineerde artikelen uit de lijst kijk, zie ik dat op veel van deze de verwijderingsbalk is vervangen door 'werk in uitvoering' of uitbreiding gevraagd. Omdat u in uw reden zegt dat een artikel over Strienestad best op Wikipedia kan 'maar niet zo', waarom heeft u er dan toch voor gekozen om te verwijderen en niet voor zulke balkjes? Ik steeds gezegd dat ik wil en kan aanpassen. Of dit verhaal iets uithaalt weet ik niet, maar ik zou graag toch proberen om het stuk op wikipedia te krijgen. Ik weet niet of u dit ook kan, maar kunt u de tekst voor mij terughalen en ergens op mijn overlegpagina zetten? Dan kan ik er opnieuw aan werken. Zou u wanneer mogelijk ook mijn originele stuk daar kunnen zetten, daar zat meer tekst en informatie in. Bij voorbaat dank! MvG Strieneschrijver (overleg) 23 mrt 2015 12:01 (CET)

Uw teleurstelling was te verwachten en is begrijpelijk. Ik heb echter ook aangegeven dat ik in eerste instantie heb geprobeerd het artikel zodanig te herschrijven dat de overbodige ballast eruit was, en er een verifieerbaar stuk overbleef. Toen me dat onmogelijk bleek, heb ik alsnog verwijderd. De "balkjes" waarover u het hebt, zijn daar niet geplaatst door een moderator die een sessie afhandelde. Mijn rol is in dat geval een andere en ik ben al heel ver gegaan door eerst een poging tot verbeteren te wagen. Dat had in de ruim drie weken dat er nu over het artikel wordt gepraat al moeten gebeuren, en niet door de afhandelend moderator.
Er is geen enkele bijdrage van mij op uw OP te vinden. Ik kan daar dus ook onmogelijk het vermoeden hebben geuit dat u iemand anders zou zijn dan u bent. WIKIKLAAS overleg 23 mrt 2015 12:14 (CET)
Mijn excuses, ik heb uw naam verward met die van een andere gebruiker die ook 'Wiki' in zijn naam heeft en wiens bericht ik tegelijk las met de verwijdering, mijn excuses. Op de verwijderingspagina heb ik meermaals gevraagd wat er diende te gebeuren en gevraagd aan de betrokkenen of het in orde was, toen daar geen enkele reactie meer op kwam ben ik er vanuit gegaan dat het in orde was. Is de tekst nog beschikbaar/terug te halen? MvG Strieneschrijver (overleg) 23 mrt 2015 14:13 (CET)
U hebt op de beoordelingspagina inderdaad gevraagd wat er aan het artikel verbeterd moest worden. Daar hebt u ook wel wat aanwijzingen voor gehad, onder meer dat een plaatjesboek van de locale AH, in samenwerking met de caranvalsvereniging waarover het gaat, geen betrouwbare bron is. Op uw OP staat bovenaan een kader, met aan de linkerkant een rijtje van vijf links, die samen de handleiding voor het schrijven van artikelen vormen. Als u dat had doorgenomen voordat u was begonnen te schrijven, dan had u wellicht de kritiek wat beter begrepen of zelfs kunnen voorkomen dat die er kwam. De tekst is uiteraard nog beschikbaar, want niets op Wikipedia verdwijnt ooit echt. WIKIKLAAS overleg 23 mrt 2015 14:38 (CET)
Hoe zou ik deze tekst kunnen bemachtigen? Bij wie moet ik daarvoor een verzoek doen? MvG Strieneschrijver (overleg) 23 mrt 2015 15:08 (CET)
Excuus voor de trage reactie. Ik ben druk met achterstallige beoordelingssessies, en hoe meer ik afhandel, hoe meer vragen er gesteld worden. Ik was van plan u de tekst per e-mail toe te sturen maar zie zojuist dat u uw e-mailfunctie niet geactiveerd heeft. Dan wordt het lastig. Voor de zekerheid: niet uw e-mail hier noemen; beter kunt u alsnog uw e-mailfunctie activeren door naar uw voorkeuren te gaan (menu bovenaan de pagina), te zorgen dat er in het tabblad "Gebruikersprofiel" (het eerste waarin u automatisch terechtkomt) onder "E-mail" een geldig e-mailadres is opgegeven, en daaronder een vinkje te plaatsen in het keuzevak voor "E-mail van andere gebruikers toestaan". Laat me hier even weten of dat gelukt is, dan mail ik u de laatste versie van de tekst. WIKIKLAAS overleg 23 mrt 2015 18:33 (CET)

Ter informatie[bewerken]

Zie hier. Symbole-faune.png MoiraMoira Baseball (crop) transparent.png overleg 23 mrt 2015 13:16 (CET)

Ah. Ik wist niet dat Kleuske al eerder zo belaagd was. Ik had gezien dat het account en het IP beide aan het misbruik deelnamen, en het account daarom OT geblokkeerd (IV en niet te tolereren gedrag naar een gebruiker), en het IP bleek van een school die al eerder langdurig was geblokkeerd, dus plakte ik daar 2 jaar aan vast. Het was niet bij me opgekomen om nog te laten zoeken naar andere gerelateerde accounts. WIKIKLAAS overleg 23 mrt 2015 13:40 (CET)

Categorie:Koffer- of doosvis[bewerken]

Je hebt vorige week Categorie:Koffer- of doosvis verwijderd, maar er zitten nog zo'n 27 artikelen in de categorie. Kan je daar even naar kijken en alle artikelen in de juiste categorie steken? Dinosaur918 (overleg) 23 mrt 2015 16:26 (CET)

Ik ben daar nog mee bezig, Dinosaur918. Niet alleen moeten die categorieën op de betreffende pagina's aangepast worden, maar zoals je zult zien heb ik ook alle artikelen die inmiddels naar de correcte categorie zijn verhuisd (sinds de doosvissen een eigen categorie hebben), opgepoetst en uitgebreid. Dan neem ik in één keer ook de categorie mee. Maar aangezien ik meer doe dan het hernoemen van de categorie, maar ik ook de protoloog van elke naam en elk synoniem opzoek, en een directe link naar Catalog of Fishes aanleg (dat moet via de wat bewerkelijke omweg van FishBase), neemt het per artikel wat meer tijd in beslag. Maar het komt voor elkaar. WIKIKLAAS overleg 23 mrt 2015 17:02 (CET)
Geen probleem, bedankt voor de uitgebreide uitleg. Dinosaur918 (overleg) 23 mrt 2015 23:39 (CET)

Farid Hasanov[bewerken]

Wikiklaas, dank voor de duidelijkheid omtrent het overnemen van teksten van Wikisage. "Van een auteursrechtenprobleem is geen sprake". Het is dus geen probleem om op Wikisage een bestaande tekst te bewerken en die dan hier zonder vermelding als nieuw lemma te plaatsen. De verschillen van de licenties vormen geen enkel probleem. (Er is dus jaren voor niets moeilijk gedaan) Het zelfde is dan ook omgekeerd mogelijk, Wikisage had al geen last met de licenties. Vermelding met een permalink is vaak niet meer nodig. Groetjes, Lidewij (overleg) 23 mrt 2015 21:37 (CET)

Lid 11 van de licentievoorwaarde is het hier niet helemaal eens. Natuur12 (overleg) 23 mrt 2015 21:41 (CET)
@Natuur12 en Wikiklaas, dit ging uiteraard geheel niet over een auteursrecht probleem, Dqfn13 zou zijn beperkingen in acht moeten nemen, dit ging over de vraag of je trollen een podium wilt geven, helaas hebben jullie dat niet onderkend terwijl jullie toch tot de scherpere mod's behoren.Peter b (overleg) 23 mrt 2015 21:52 (CET)
(na bwc) - Lidewij, ik heb uitsluitend naar dit ene geval gekeken, waarbij gelukkig Woodcutterty de relevante zaken bondig op een rijtje had gezet. Het zou erg dom zijn om hieruit conclusies te trekken over het overnemen van artikelen uit de prullenbak van Wikipedia in het algemeen, laat staan daar consequenties aan te verbinden. Auteursrechten hebben te maken met de auteur van een artikel, niet met de plek waar het vandaan wordt gehaald. WIKIKLAAS overleg 23 mrt 2015 21:55 (CET)
Wikiklaas, nadat het lemma met de juiste permalink en vermelding van de schrijver was overgenomen op Wikisage, was het lemma daarna bewerkt. Wanneer de lemma daarna niet verder was bewerkt hadden jullie gelijk, echter dat was niet het geval. Lidewij (overleg) 23 mrt 2015 22:03 (CET)
Toe Lidewij, lees even tussen alle niet ter zake doende ruzies door het weinige relevante commentaar dat er hier op gegeven is. In dit ene geval was er van het oorspronkelijk door jou overgenomen (en netjes van een naamsvermelding voorziene) stuk niet veel meer over. Degeen die het van Wikisage overnam naar Wikipedia, was degeen die zelf de tekst op Wikisage volledig had omgewerkt. Die mocht dat doen. In alle overige gevallen had het veel gecompliceerder gelegen.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet welk punt je hier nu onder de aandacht probeert te brengen: dat je jezelf geschoffeerd voelt omdat een tekst werd overgenomen waarvan je het gevoel had dat jij daar zelf nog rechten op had (quod non, want je had die zelf letterlijk, met bronvermelding, overgenomen), of dat je wilt betogen dat voortaan elk artikel van Wikisage naar Wikipedia mag worden gecopieerd, op basis van deze ene beslissing (quod etiam non, want in dit geval was de auteur die het verplaatste de rechthebbende op de tekst, wat vrijwel nooit het geval is). WIKIKLAAS overleg 23 mrt 2015 22:20 (CET)
Wikiklaas, er spelen hier veel dingen. In de eerste plaats voel ik me niet geschoffeerd, het gaat me om feiten. De tekst was na overneming door mij bewerkt dat was met de ref zoals ik ze plaatste nog terug te zien. Gebruiker:Beachcomber moest speciaal op Wikisage zijn bijdrage daar eerst vrijgeven onder de licentie CC-BY-SA voordat hij zijn gehele eigen werk hier mocht plaatsen. Moira verwijderd artikelen van enkele zinnen, onder het kopje copyvio, terwijl de aangewezen bron andere feiten toonde. Dat dus. Lidewij (overleg) 23 mrt 2015 23:34 (CET)
Het verschil is dat ik het eerst had voorgelegd op overleg gewenst waarna enkele gebruikers hun (deskundige) visie gaven en ik de gemeenschap niet overviel. En het ging ook een paar keer goed, totdat dit artikeltje eruit gepikt werd. En de volgende artikel gaven ook geen probleem. Lidwije, nog een keer. Ik ben de houder van auteursrechten van dat niemendalletje. Ik mag er dus mee doen wat ik wil en heb dat gedaan. Het plaatsen op Wikipedia namelijk. Dat is alles. Graaf Statler (overleg) 24 mrt 2015 01:42 (CET)
Lidewij, het gaat hier niet om jou en ook niet om al die andere gevallen die je er aan de haren bij sleept. Het ging hier om de vraag of er met dit ene artikeltje auteursrechten werden geschonden. Het antwoord is nee. Dat jij ook iets aan de inhoud hebt gedaan, doet er niet toe. Op feiten rust geen auteursrecht, wél op de manier waarop iets verwoord wordt. Het is me ten enen male onduidelijk waarom je hier zoveel stampij maakt, want dat gaat volgens mij om niets. WIKIKLAAS overleg 24 mrt 2015 08:44 (CET)

Zml[bewerken]

Lijkt mij toch wel aardig ingeburgerd. Is ook de aanbevolen hashtag op Twitter. Sjoerd de Bruin (overleg) 24 mrt 2015 10:39 (CET)

Ik doe wel alsof ik niet meer besta. Sjoerd de Bruin (overleg) 16 apr 2015 22:28 (CEST)
Dat lijkt me iets waarvoor, zeker in jouw geval, geen enkele aanleiding bestaat, Sjoerddebruin. Ik begrijp alleen de strekking van je laatste mededeling niet, dus misschien doe je er goed aan om de volledige boodschap te geven over wat je hier probeert te vertellen. Ik ben altijd bereid om naar je te luisteren en hou graag rekening met je. WIKIKLAAS overleg 16 apr 2015 22:40 (CEST)
Drie weken geleden verwijderde je de doorverwijzing zml, na een nuwegnominatie van Kleuske. De reden was "niet ingeburgerde afkorting". Deze reden lijkt mij aardig dubieus, gezien het programma ook bekend staat onder de korte naam ZML (soms met een trendy hashtagje). Op een gegeven moment was #zml een van de zogenaamde "trending topics" op Twitter, wat betekent dat veel mensen over het onderwerp praten en daarin #zml vermelden. Mensen die het begrip niet zouden kennen, zouden al gauw voor iets als Wikipedia kiezen. Doorverwijzingen hebben daadwerkelijk nut, bekende afkortingen van televisieprogramma's lijken mij een zinnige doorverwijzing. Ik herinnerde me trouwens deze melding op je overlegpagina nadat vandaag alweer een afkorting als doorverwijzing werd genomineerd ter beoordeling. Zulke nominaties zijn onzinnig en sfeer-verstorend, de doorverwijzingen niet. Trouwens: ik heb ook niks meer gehoord van jou sinds mijn laatste bericht op mijn overlegpagina. Dat had ik eigenlijk niet verwacht... Sjoerd de Bruin (overleg) 16 apr 2015 22:50 (CEST)
Mijn laatste bericht op je OP was dit. Dat was bedoeld als steuntje in de rug omdat ik vind dat je een goede moderator bent. Die bijdrage werd hier gearchiveerd. Ik weet niet wat ik daar nog meer aan had kunnen toevoegen. Ik wil nog wel eens kijken of ZML inderdaad een gebruikelijke afkorting is voor Zondag met Lubach. WIKIKLAAS overleg 17 apr 2015 11:37 (CEST)

Griekse kloosters[bewerken]

Beste Wikiklaas, gaarne advies. Met Lector heb ik besproken dat het aan de Griekse kloosters zinnig zou zijn de term 'klooster', in lijn met de Russische klooster toe te voegen. Maar nu staat bij twee kloosters (kloosters) tussen haakjes (In de categorie.) Mijn lijkt het zinnig om de term "klooster" toe te voegen zonder haakjes bij alle Griekse kloosters. Wat vindt jij? Graaf Statler (overleg) 25 mrt 2015 00:48 (CET)

Beste Graaf Statler, ik zou je graag willen helpen maar op dit terrein heb ik echt ruim onvoldoende kennis, en ik ben er ook niet eerder mee in aanraking geweest op Wikipedia, zodat ik onmogelijk een gevoel kan hebben over wat handig is en bij de bestaande praktijk aansluit. Ik zit hier zelfs zo slecht in dat ik niet eens zou weten wie zich hier vaker met cultuurgeschiedenis bezighoudt, en naar wie ik je dus het beste zou kunnen doorverwijzen. Ik voel me het meest op m'n gemak bij onderwerpen die in de exacte hoek liggen. Bij zaken buiten dat gebied, beperk ik me doorgaans tot het geven van feedback op brongebruik of het ontbreken daarvan, en op het interpreteren van ook door mij te raadplegen literatuur. Zaken buiten het gebied van mijn eigen expertise lees ik met interesse, maar dan vooral om mijn nieuwsgierigheid te bevredigen, niet om richting te geven aan de manier waarop we ze in Wikipedia zouden moeten behandelen. Het spijt me maar ik denk dat je in dit geval dus weinig aan me hebt.
Eén algemene opmerking: een haakjestoevoeging bij een artikel geven we uitsluitend als er ook een artikel bestaat onder dezelfde naam maar met een andere haakjestoevoeging. In dit geval bijvoorbeeld Athos (berg), Athos (musketier), Athos (schiereiland) en eventueel Athos (klooster). Natuurlijk is het ook mogelijk om een artikel over het klooster de naam Athosklooster te geven als dat een gangbare Nederlanndstalige naam is. We zetten in geen geval een haakjestoevoeging (klooster) achter een naam als er over die naam verder geen ander artikel bestaat. Wellicht helpt dat je toch nog wat verder. Hartelijke groet, WIKIKLAAS overleg 25 mrt 2015 01:11 (CET)
Ah, dat is dus de reden van die haakjes. Ik ga eerst maar eens alle Athos-kloosters van een artikel voorzien en dan kijk ik wel verder. (Uiteraard naar goed Grieks gebruik speelt er bij een van die Athos-klooster een gigantisch omkoopschandaal.) Bedankt zover en uiteraard een hartelijke groet terug. Graaf Statler (overleg) 25 mrt 2015 23:34 (CET)

Familienamen vogels[bewerken]

Beste Wikiklaas, ik vermoed dat u wel enige kennis heeft over soortnamen van vogels. Ik kwam deze bewerking tegen van Winginn die vandaag meerdere van deze bewerkingen heeft uitgevoerd. De familienamen van diverse vogels wordt ineens met een kleine letter geschreven in plaats van een hoofdletter. Ik weet niet of het correct is, maar het lijkt me gewoon met hoofdletter te moeten. Zou u hier naar willen en kunnen kijken? Alvast hartelijk bedankt! Met vriendelijke groet, Iooryz (overleg) 25 mrt 2015 16:31 (CET)

Beste Iooryz, goed gezien. Die wetenschappelijke namen moeten met een hoofdletter. Verder ben ik voor u gewoon jij, natuurlijk. WIKIKLAAS overleg 25 mrt 2015 16:41 (CET)
Beste Wikiklaas, hartelijk dank voor het snelle antwoord. Ik zag dat er ook al een opmerking op de overlegpagina van de gebruiker over stond, dus dan hoeft er geen verdere actie meer ondernomen te worden. Iooryz (overleg) 25 mrt 2015 17:16 (CET)
Vooropgesteld dat deze gebruiker ook eens wat gaat doen met de kritiek die inmiddels op z'n OP staat. Omdat ie stoïcijns doorging, heb ik hem even een leesblok van een uur gegeven. WIKIKLAAS overleg 25 mrt 2015 17:19 (CET)

Hop (plant)[bewerken]

Dag Wikiklaas,

Ik ben nog niet zo bedreven in het bewerken van Wikipedia-pagina's. Waarom heb je de verwijzing naar de hoeveelheid weggehaald. Uit de bijdrage blijkt dat de hoeveelheid hop die werd toegevoegd aan bier varieert. Met een aantal bierhistorici proberen we informatie te vergaren en te delen. Deze wikipedia-pagina leek me een goed beginpunt, maar misschien moet ik het anders aanpakken.

Hoe zou ik het beter kunnen doen?

Met vriendelijke groet,

Husloa – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Husloa (overleg · bijdragen) 26 mrt 2015 22:39‎ (CET)

U plaatste een link naar een pdf van dubieuze betrouwbaarheid, op www.barthhaasgroup.com. Dat deed u in de referentie én bij de externe links. Dat lijkt sterk op linkspam.
Leuk dat u met een aantal bierhistorici informatie probeert te vergaren en delen. Ik laaf mij ook iedere woensdagavond aan de kennis over het bier in een café waar die kennis in ruime mate voorhanden is. En de kennis kan ook meteen geproefd worden. Kijk naar mijn activiteit op Wikipedia: geen enkele avond zo weinig bijdragen als op de woensdag. Voor het bewerken van een Wikipedia-artikel is echter veel meer nodig (en minder alcohol, voeg ik er meteen aan toe). Wat we verwachten van bijdragen aan artikelen is dat ze niet gebaseerd zijn op wat enkele amateurs zelf bij elkaar brengen, maar op betrouwbare en gezaghebbende bronnen. De pdf waarnaar u linkte heb ik bekenen en is best informatief maar daarmee nog niet gezaghebbend. Zo'n link hoort niet in een encyclopedisch artikel, en daarmee de informatie die eraan ontleend werd ook niet.
Er wordt wel iets verteld over het brouwen van bier in het bestaande artikel. Het gebruik van hop is uiteraard van groot belang. Het is al lang niet meer uitsluitend het conserveermiddel zoals het vroeger gebruikt werd. Dat bewijst de cultuur van Frühlingsbock en IPA's (en andere aromatische bieren) zoals we die heden ten dage kennen wel, en de ontwikkeling van een reeks van aromatische hoppen zoals dat in de Verenigde Staten en Nieuw-Zeeland momenteel gebeurt, en waarvan we de tropische geneugten al in diverse bieren kunnen proeven. Daarmee is de wat platte opmerking over de hoeveelheid hop in een bier, zoals u die maakte, ook meteen in een kader geplaatst. Het gaat niet om het aantal grammen per hectoliter; het gaat ook om het type bier dat gemaakt wordt en het type hop dat gebruikt wordt. Het lijkt me dus hard nodig om onderscheid te maken in het type bier: wordt de hop voor conservering gebruikt of voor de smaak, en dan pas iets te zeggen over de soorten toegepaste hop, en de hoeveelheden. En als u daarover gezaghebbende bronnen hebt waaruit u uw informatie kunt putten, dan zie ik met plezier naar uw bijdragen uit. WIKIKLAAS overleg 26 mrt 2015 23:13 (CET)
Beste Wikiklaas,
Bedankt voor uw constructieve commentaar. Wellicht is het raadzamer om een apart lemma 'geschiedenis van het bierbrouwen' aan te maken en daarin de bijeengebrachte kennis over het historische gebruik van hop te verwerken. Kunt u daar mee leven?
Alvast hartelijk dank voor uw reactie,
met vriendelijke groet,
Husloa – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Husloa (overleg · bijdragen) 27 mrt 2015 00:13‎ (CET) PS: Wil je voortaan alsjeblieft ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.
U hebt een gebruikersaccount en dus ook een kladblok. Daarin kunt u zich helemaal uitleven zonder dat er meteen gebruikers klaarstaan om uw werk weg te gooien omdat het niet in de encyclopedie zou passen. Mijn advies is om van dat kladblok gebruik te maken en t.z.t. eens aan andere gebruikers te vragen of de inhoud ervan geschikt is voor de encyclopedie. WIKIKLAAS overleg 27 mrt 2015 00:23 (CET)
Dank u wel voor uw reactie. Zeer opbouwend. De vraag was: kunt u daar mee leven? Wilt u reageren op de vraag?
met vriendelijke groet, Husloa – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Husloa (overleg · bijdragen) 28 mrt 2015 02:43 (CET)
Ik meende dat ik door u het advies te geven uw kladblok hiervoor te gebruiken, ook impliciet had aangegeven dat het een bruikbaar idee is, maar dat het van de uitvoering afhangt of het geschikt is voor de hoofdnaamruimte. Wat in een geval als dit wel eens kan helpen is kijken hoe andere taalversies dit aanpakken. Ook de Engelstalige en de Duitstalige Wikipedia hebben uitgebreide artikelen over bier. Of het handig is om de geschiedenis van het bier apart te behandelen, hangt ervan af hoeveel erover te vertellen is (veel, ongetwijfeld, maar dat moet dan wel eerst opgeschreven worden). WIKIKLAAS overleg 28 mrt 2015 11:06 (CET)

Ila pika[bewerken]

Hoi Wikiklaas, gisteravond heb ik de doorverwijzing Ila pika aangemaakt naar Ochotona iliensis omdat de naam ila pika nu even in de media genoemd wordt. Weet jij toevallig de Nederlandse naam voor deze soort, of is die er nog niet? Dqfn13 (overleg) 27 mrt 2015 09:23 (CET)

Grappig. Eerder op de dag had Bjelka het artikel al hernoemd naar Ili pika omdat dat zogenaamd de Nederlandstalige naam zou zijn. Ik heb die hernoeming ongedaan gemaakt omdat het geen Nederlandstalige naam betreft. De soort wordt in diverse Engelstalige artikelen Ili of Ila pika genoemd, en een paar Nederlandstalige kranten hebben dat klakkeloos overgenomen. Voorlopig is er echter nog geen sprake van een Nederlandstalige naam, en zouden we eerder verwarring zaaien dan duidelijkheid verschaffen wanneer we het dier bij een andere naam dan de wetenschappelijke zouden noemen. Die twee redirects die er nu zijn, zijn prima, en ik denk dat we het daar voorlopig bij moeten laten. WIKIKLAAS overleg 27 mrt 2015 11:46 (CET)
Ili pika kan ook nog. Ik zag het namelijk in mijn volglijst langskomen, vandaar dat ik het je vraag. Ik heb de doorverwijzing alleen aangemaakt omdat het juist in de media nu voorkomt (zag het op Facebook langskomen). Eigenlijk was ik van plan een artikel te schrijven onder de genoemde naam, totdat ik ook het artikel onder de Latijnse naam tegen kwam omdat ik info ging zoeken op de Engelstalige Wikipedia. Maar laten we maar de oude pagina aanhouden, dat is in ieder geval wel goed. Dqfn13 (overleg) 27 mrt 2015 12:22 (CET)
Als de huidige aandacht reden is voor het uitbreiden van het artikel, dan is dat prima. En dat die redirects er zijn is ook prima want gebruikers gaan nu vast op zoek naar het dier. De wetenschappelijke naam is iliensis, wat betekent: "uit Ili". Dat is dus hetzelfde woord als Ili of Ila, en verwijst naar een plaats, zoals wij het Texels schaap hebben. Ik vermoed dat "pika" een Chinees woord is voor een haas. Het schijnt dat de pokémon "pikachu" naar een pika verwijst. Of dat uitgerekend deze pika is, zoals nu in het artikel staat, waag ik ernstig te betwijfelen. Ik denk dat dit een geval van volksetymologie is. WIKIKLAAS overleg 27 mrt 2015 12:44 (CET)
Het stond in het AD... Ik weet dat veel Pokémon wel vernoemd zijn naar bestaande dieren (wat een jeugdsentiment dit zeg) is het niet in naam dan is het wel in vorm of eigenschappen. Dqfn13 (overleg) 27 mrt 2015 12:50 (CET)
Ik heb dat stuk uit het AD zojuist gelezen. En het stond er NIET. Er stond: "Li keerde vorig jaar terug met een groep vrijwilligers en wist toen wel een paar mooie plaatjes te schieten van de 'Pikachu'." Het omgekeerde is dus evenzeer mogelijk, dat deze knuffelfluithaas als koosnaam de naam van een pokémon kreeg. WIKIKLAAS overleg 27 mrt 2015 12:56 (CET)
Was het dan bij Metro... Ik ga meteen kijken, want ik heb het wel gelezen. Dqfn13 (overleg) 27 mrt 2015 12:58 (CET)
Ik zou zeggen: doe geen moeite. Een journalist lijkt me hiervoor een bij uitstek onbetrouwbare bron. Wél een betrouwbare bron zou zijn als de makers van pokémon ergens hebben aangegeven dat ze pikachu naar de Ili pika hebben vernoemd. Onmogelijk is dat niet want het dier werd al in 1983 beschreven. WIKIKLAAS overleg 27 mrt 2015 13:12 (CET)
Tja, echt belangrijke vermelding vind ik het niet... dus ik ga er niet verder achteraan. Het artikel is uitgebreid en meer kan ik niet doen: beestjes zijn niet bepaald mijn expertise. Dqfn13 (overleg) 27 mrt 2015 13:37 (CET)

Persoonlijke uithaal[bewerken]

Wikiklaas, enkele dagen geleden heb je op de verzoekpagina voor moderatoren een zware persoonlijke uithaal naar mij gedaan. Hiermee komt je neutraliteit en objectiviteit als moderator in het gedrang. Ik neem aan dat dit in de hitte van de emotie was, wat ik perfect kan begrijpen. Daarom heb ik er niet onmiddellijk op willen reageren, maar verkoos om enkele dagen te wachten tot alles misschien wat bekoeld is. Als het in de hitte van de emotie was, verzoek ik je dit recht te zetten. Als dat gebeurt, mag je dit kopje gerust ook verwijderen. Als je bij je uitspraken wil blijven, ga ik ervan uit dat je in de toekomst reacties op mijn bijdragen aan anderen overlaat. Het is niet de bedoeling om hier terug een discussie te starten. Groeten,--Queeste (overleg) 27 mrt 2015 20:10 (CET)

Het is niet je bedoeling hier een discussie te beginnen, dus ik hink een beetje op twee gedachten. Het haalt kennelijk niet veel uit als ik hier reageer want de enige reactie die je van mij verwacht is het herroepen van iets wat je als een zware persoonlijke uithaal ziet. Ik zie die zware persoonlijke uithaal nergens. Ik heb geconstateerd dat je je eigen oordeel over de bewerkingen van Kleuske tot algemeen geldende maatstaf verhief hier door te stellen dat bepaald taalgebruik niet door de beugel kan in plaats van te stellen dat je dat vindt. Vervolgens plaatste je wel steeds je eigen kwalificatie "spuwen in het gezicht" terug, waarvan Kleuske aangaf dat ze dat als een PA beschouwde. Je hebt je in dit hele geval steeds opgesteld alsof jouw mening de absolute waarheid vertegenwoordigde, Kleuske's mening stelselmatig terzijde geschoven, geen moment de moeite gedaan naar haar kant van het verhaal te luisteren, er niet naar geïnformeerd. Je oordeel stond al bij voorbaat vast en Kleuske had zich daar maar bij neer te leggen. Alles wat ik gedaan heb, is je voorhouden dat je daarmee exact deed wat je Kleuske verweet. Haar klacht was wat mij betreft terecht. Door te handelen zoals je deed, had je volgens mij het recht verspeeld om nog een oordeel over Kleuske te hebben. Het klopt domweg niet dat je je mening voor de absolute waarheid houdt. Ik heb je gevraagd om in termen van "ik vind" te praten. Dat advies heb je naast je neergelegd.
Iets vergelijkbaars is nu aan de hand. Je vindt kennelijk dat ik een zware persoonlijke uithaal naar je heb gedaan (ik zie die niet) en kennelijk is ook daarover niet met je te praten. Voor jou is het een feit. Je gaat zo ver dat je het mij verbiedt om me in de toekomst nog met je bezig te houden, als ik je in dit geval geen gelijk geef. Ik weet vrij zeker dat het op Wikipedia (en in de rest van de wereld) zo niet werkt. Ik heb kritiek gehad op je handelen. Dat is wat moderatoren op die pagina doen. Klachten van gebruikers beoordelen, en er iets van zeggen als er niet fair of niet volgens de regels wordt gehandeld. Dat je er verder niet over wilt praten is je goed recht. Maar je kunt niet iedereen die een keer kritiek op je functioneren heeft gehad, opdragen om in de toekomst netjes ruim baan voor je te maken als je weer hetzelfde denkt te kunnen doen. We hebben niet veel moderatoren, en veel daarvan bemoeien zich ook al niet met die pagina. Nog een paar conflictjes te gaan, en Queeste zou carte blanche hebben want geen enkele moderator zou nog iets over hem mogen zeggen. Leuk geprobeerd, maar daar werk ik niet aan mee.
Het lijkt me het handigst als je eerst eens zegt wat je exact als een "zware persoonlijke uithaal" hebt ervaren. WIKIKLAAS overleg 27 mrt 2015 21:25 (CET)
Is duidelijk. Niks veranderd dus. Verder geen commentaar meer. Queeste (overleg) 27 mrt 2015 21:35 (CET)

De Keukeleire[bewerken]

Corrigerend aanvulling op je bewerkingssamenvatting (in Bier). Denis De Keuleleire wordt niet alleen door zijn medewerkers de hopprofessor genoemd. In de media werd hij ook al zo aangekondigd omdat hij voornamelijk onderzoek deed/doet naar hop en gelijkende producten. Toen ik nog wetenschappelijk onderzoek deed werd hij onder de doc-stud bij ons ook zo benoemd. En wij werkten niet op de farmacie en waren niet speciaal aanbidders. Hij is er gewoon voor bekend. Ik benoem hem zo en en ben een medewerker van wikipedia (en geen aanbidder). Origineel onderzoek dus en dus enkel hier een reactie daarom. Ik vind de link naar de media niet onmiddellijk. Groet Vdkdaan (Gif mo sjette) 27 mrt 2015 21:10 (CET)

Toch gevonden op de radio en niet zomaar lokaal maar de nationale. [2] en drie nationale kranten [3], [4], [5] en ook [6], [7]. Daarom ook terug gezet. Vdkdaan (Gif mo sjette) 27 mrt 2015 21:18 (CET)
Hoe hij in de media wordt genoemd, doet er niet toe, Vdkdaan. Het gaat er in dat artikel om dat hij als referentie voor een bewering wordt opgevoerd. In een encyclopedie noem je dan niet de familiaire term "de hopprofessor" maar zijn naam als auteur van de publicatie waaraan gerefereerd wordt. WIKIKLAAS overleg 27 mrt 2015 21:32 (CET)
Zet dat dan zo in je bewerkingscommentaar. Want wat er eerst stond hield geen steek. Vdkdaan (Gif mo sjette) 27 mrt 2015 21:48 (CET)
Daar heb je een punt. Het ging me om de hele toon van dat stukje, en de familiaire, sensatieachtige manier waarop het geschreven was: "Maar er is meer". Ik vond in dat kader ook dat "hopprofessor" ongepast. Minder dan 1% van mijn bewerkingen heeft geen bewerkingssamenvatting. Maar dat betekent niet dat die ruim 99% een goede samenvatting heeft. Om behalve aan een goede inhoud van een artikel, ook nog eens heel veel aandacht te schenken aan een samenvatting, dat doe ik eigenlijk alleen als ik denk dat een bewerking veel vragen oproept en goed beargumenteerd moet worden. Deze leek me nogal voor de hand te liggen. Daarin had ik me kennelijk vergist. WIKIKLAAS overleg 27 mrt 2015 22:20 (CET)

Paul De Wispelaere[bewerken]

Beste Wikiklaas, Op wat baseert u zich om de naam De Wispelaere te wijzigen in de Wispelaer?. Ik vind hier nergens een reden voor. met beste groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 28 mrt 2015 15:52 (CET)

Dat heb ik niet gedaan. Ik heb naar aanleiding van een goed onderbouwd verzoek de pagina hernoemd naar Paul de Wispelaere (met 'e'). In dat verzoek werd verwezen naar de daarover bereikte consensus. WIKIKLAAS overleg 28 mrt 2015 15:57 (CET)

Moderator[bewerken]

Beste Wikiklaas,

Zou het voor mij ook mogelijk zijn moderator te worden?

Met Vriendelijke groeten, Klaverenaas – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Klaverenaas (overleg · bijdragen) 28 mrt 2015 20:27 (CET)

Blijkbaar bent u kort van geheugen (wat al niet in uw voordeel pleit voor het moderatorschap), maar u heeft een vergelijkbare vraag ook al in november gesteld en al antwoord gekregen van Wikiklaas. Mbch331 (Overleg) 28 mrt 2015 20:36 (CET)
Dank, Mbch331, ik was even weg. @Klaverenaas: het antwoord dat ik u eerder gaf kunt u hier gerust nog eens nalezen. Voor zover ik kan nagaan (en dat is best ver) is er van gewijzigde omstandigheden nog geen sprake. Wat ik vooral kan zien, is dat u nauwelijks bewerkingen doet (althans niet onder deze naam). Leg dat gegeven nog eens zorgvuldig naast het eerder door mij gegeven antwoord. WIKIKLAAS overleg 28 mrt 2015 22:07 (CET)

Exuseer hiervoor maar ik vond het vorige berichtje niet meer terug. Toch bedankt om te antwoorden

Klaverenaas

Mail[bewerken]

Beste Wikiklaas, ik heb je een mailtje gestuurd. Met vriendelijke groet – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Ddinm (overleg · bijdragen) 29 mrt 2015 11:44‎ (CEST)

Dank voor de notificatie. Ik ben zo weg voor de rest van de dag, dus het antwoord komt op z'n vroegst vanavond laat. WIKIKLAAS overleg 29 mrt 2015 11:46 (CEST)
Dag Ddinm, ik heb je e-mail nu gelezen. Ik begrijp je probleem. Ik zal er morgen even met een van de stewards over overleggen omdat die in dit geval de enigen zijn die iets voor je kunnen doen. Maar ik zal er vaart achter zetten. Hartelijke groet, WIKIKLAAS overleg 30 mrt 2015 01:09 (CEST)

René Pijnen[bewerken]

Beste Wikiklaas,

Via deze weg wil ik je vragen de complete wijziging die er is gemaakt van de pagina René Pijnen te herzien. Je geeft als reden op 'Gebaseerd op primaire bron (relaas van de hoofdpersoon zelf)'. Ik kan me eerlijk gezegd geen betere bron voorstellen. Er zijn bijna geen andere bronnen beschikbaar waarin René Pijnen niet zelf aan het woord komt over zijn carrière, en de bronnen die wel beschikbaar zijn, zijn analyses op afstand van goedwillende journalisten waarin juist veel fouten en slecht onderbouwde subjectieve analyses geslopen zijn (vgl.http://www.bol.com/nl/p/de-100-beste-wielrenners-van-de-wereld/666870200/ - een lachwekkend stuk van Jean Nelissen over Pijnen. Ik begrijp dat een moderator aanslaat op het gebruik van de hoofdpersoon als bron zelf, maar er is in alle eerlijkheid geen ander type bronnen beschikbaar. Wielrenners worden geïnterviewd over hun carrière, en dat is het. Vgl. bv. http://leiden.courant.nu/issue/LLC/1984-12-20/edition/0/page/9 en http://zoeken.krantenbankzeeland.nl/issue/pzc/1984-12-19/edition/0/page/23 met het geschreven stuk. Als ik deze bronnen als verantwoording gebruik, worden deze dan geweigerd omdat de bron de hoofdpersoon is?

Met vriendelijke groet,

Penalist. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Penalist (overleg · bijdragen) 30 mrt 2015 02:02‎ (CEST) PS: Wil je voortaan alsjeblieft ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Dank voor je bericht. Ik heb, toen ik de tekst wijzigde, voorspeld dat er vandaag een reactie van je op mijn OP zou staan, en ziedaar: ik heb in elk geval alvast de hoofdprijs van vandaag.
Ik raad je aan om de handleiding van Wikipedia eens te gaan lezen. In het kader dat op je OP staat, zie je aan de linkerkant een rijtje van vijf links. Het kan voor jou geen kwaad om die artikelen eens door te lezen. Let daarbij met name op de zaken 'origineel onderzoek', 'brongebruik', 'verifieerbaarheid', 'nauwkeurigheid' en 'neutraal en onafhankelijk standpunt', en voor jou speciaal: Wikipedia:Biografieën van levende personen.
Wat iemand over zichzelf vertelt, een primaire bron dus, is hoogst onbetrouwbaar. Iemand vertelt niet neutraal over zichzelf. Als iemand een biografie over een bekend persoon schrijft, dan kan die dat doen aan de hand van gesprekken met de persoon zelf. Maar een biograaf zal alle informatie checken aan de hand van verhalen van anderen, aan de hand van archiefstukken, krantenberichten, overheidsregisters, noem maar op. De biografie die op die manier ontstaat, wordt vervolgens gepubliceerd en 'ontvangen' en op waarde geschat door andere deskundigen, waarmee duidelijk wordt hoe betrouwbaar de publicatie wordt geacht. Die secundaire literatuur (een biografie over iemand bijvoorbeeld) en de tertiaire literatuur (de weging van de biografie) zijn de bronnen die toelaatbaar zijn voor Wikipedia. Samen vormen ze vastgelegde kennis.
Wat jij op dit moment doet is zelf voor biograaf spelen. Daarmee doe je origineel onderzoek, en dat hoort in een encyclopedie niet thuis. Als je over zaken die je graag wilt melden geen onafhankelijke bronnen kunt vinden, dan moet je niet met de smoes komen dat er niet over geschreven is en ze desondanks toch melden; dan zijn ze domweg het vermelden niet waard. Als er over René Pijnen, behalve door Jean Nelissen, verder erg weinig geschreven is, dan is dat vermoedelijk omdat verder niemand het de moeite waard vond om zijn biografie te schrijven. Dat zegt alles over de relevantie van het onderwerp dan. Los daarvan ben je wel erg breedsprakig, en schrijf je meer een soort jongensboek dan een artikel over een persoon, zoals je op de OP van Kleuske al door Edoderoo al is voorgehouden.
Je schreef dat je met gerichte en doordachte input geen problemen kunt hebben. Ik begrijp dat je mijn bewerking niet als gerichte en doordachte input beschouwt dan, want je hebt er een probleem mee. Kan het zijn dat je bedoelde dat je met gerichte en doordachte input die geen kritiek op jouw werk inhoudt, geen problemen hebt? Want zelf denk ik dat ik, gezien mijn uitleg hierboven, zeer gericht en doordacht een paar stukken tekst heb verwijderd die niet door de beugel konden omdat er met de aanpak ervan iets principieel mis was. En ik ben ervan overtuigd dat er nog veel meer snoei nodig is in dat artikel. Ik zet René Pijnen nu op mijn volglijst, en zal je verdere werk daar met argusogen volgen. WIKIKLAAS overleg 30 mrt 2015 08:53 (CEST)
A propos: gezien de bijdragen waarop je reageert, neem ik aan dat we je mogen koppelen aan het IP 92.109.69.163 (overleg | bijdragen | bloks). Geldt dat ook voor de IP's 80.57.25.89 (overleg | bijdragen | bloks) en 81.205.82.30 (overleg | bijdragen | bloks), wier bijdragen al even lovend, kriekloos en vol syntaxfouten zijn en vooral René Pijnen als onderwerp hebben? WIKIKLAAS overleg 30 mrt 2015 09:09 (CEST)


Wikiklaas,

Dank voor je antwoord. Het doet me deugd dat ik je het gevoel heb gegeven dat je de hoofdprijs gewonnen hebt. Alleen het sarcasme dat ervan uitgaat is tekenend en weinig enthousiasmerend. Had het fijner voor je geweest als ik een week gewacht had? Is enthousiasme voor een artikel of onderwerp onwenselijk?

Ik heb geen 'probleem' met jouw input. Mijn reactie was in de eerste plaats een vraag. Mijn verwijzing naar 'gerichte en doordachte input' verwijst niet naar jouw input, maar naar de complete ongedaanmaking door Kleuske met de weinig sympathieke verantwoording 'meningen, meningen en opinies'. Ik waardeer ook dat je de tijd neemt om te reageren, al is het ook hier met een weinig sympathieke reactie ('over syntaxfouten gesproken').

Ik ben het oneens met jouw principiële standpunt over persoonlijke verhalen en met de mijns inziens hoge voorwaarden die je stelt voor een lemma met een biografisch karakter. Ik ken aardig wat wielerbiografieën en daarover verschijnt geen tertiaire literatuur bijvoorbeeld, dat is simpelweg teveel gevraagd. alhoewel er genoeg mensen zijn die die biografieën lezen.

Je maakt de aanname dat het onderwerp niet relevant is op basis van je eigen vermoeden dat niemand het de moeite waard vond om zijn biografie te schrijven, op basis van een aanname dat er weinig over Pijnen geschreven is. Dat laatste en voorlaatste is niet waar. Het is veeleer dat deze stukken matig zijn, en ik weet dat René Pijnen nooit heeft willen meewerken aan biografieën over zijn persoon.

Maar, ik zal het topic over biografieën lezen, en aan de hand daarvan het lemma terug gaan bewerken. Ik waardeer het dat je het stuk zal volgen. Alhoewel het lijkt dat ik onder curatele sta opeens ('argusogen'). Zoals ik het nu begrijp dient er vooral veel meer verantwoording te zijn in de vorm van verwijzingen naar andere bronnen. Ik had in dat verband ook graag gezien dat er stukken in een lemma geflagd zouden worden in plaats van dat alles teruggezet zou worden, terwijl er genoeg op de pagina overgebleven is dat van dezelfde orde is als de stukken die opeens verdwijnen moesten en er stukken verdwenen zijn die simpelweg feitelijk waren en niet meer dan een voetnoot behoefden. (Zie bv. http://zoeken.krantenbankzeeland.nl/issue/pzc/1984-12-31/edition/0/page/15?query=Augustus%201984&sort=relevance). Zó gericht en doordacht was de correctie dus niet.

Aangaande de breedsprakigheid en andere zaken hoop ik dat hierop gecorrigeerd wordt. Aangaande die IPs, die kloppen. Maar als de bewerkingen die te herleiden zijn tot deze IPs niet aan de standaarden van Wikipedia voldoen, heb ik er alle vertrouwen in dat deze door kundige wikipedianen gecorrigeerd worden.

Aangaande het schijnbaar lovende en kritiekloze karakter van de schrijfsels; met alle respect, maar dat is jouw mening en naar mijn overtuiging onwaar. Ik zie dat er makkelijk een koppeling te maken is tussen iemand die veel over één persoon heeft geschreven en dat deze schrijfsels lovend zouden zijn, maar het geschreven stuk was bijvoorbeeld niet kritiekloos, en ook hier hadden naar mijn gevoel stukken geflagd kunnen worden indien nodig.

Penalist (overleg) 30 mrt 2015 12:21 (CEST)

Beste Penalis, je schrijft dat je het oneens bent met mijn persoonlijke standpunt. Dat is een misverstand. Ik heb uiteengezet wat de richtlijnen van de encyclopedie zijn met betrekking tot biografieën van levende personen en eigen onderzoek. Wat ik daar nog niet bij aangehaald heb maar wat me in jouw geval ook niet onbelangrijk lijkt, is de vuistregel om niet te schrijven over onderwerpen waarbij men zelf nauw betrokken is. Schrijven over je vader valt daar beslist onder, laat daar geen misverstand over bestaan.
Je zegt dat je reactie in de eerste plaats een vraag was. Letterlijk is dat inderdaad zo. Je vroeg me om "de complete wijziging die er is gemaakt van de pagina René Pijnen te herzien." Als je het een helderder reactie had gevonden wanneer ik daarop rechtstreeks antwoord had gegeven, in plaats van de uitleg die ik je nu heb verschaft, dan wil ik dat met plezier alsnog doen: "Nee!" Je proeft enig sarcasme, en dat is denk ik niet helemaal onterecht. Je kwam bij mij namelijk met precies dezelfde vraag als die je eerder al op de OP van Kleuske had gesteld. Die vraag, inclusief je aanvankelijke terugdraaiing van de bewerking door Kleuske, wekt niet de indruk dat je het artikel graag wilt verbeteren of volgens de richtlijnen van deze encyclopedie wilt schrijven; je wekt vooral de indruk dat je vindt dat we van je bewerkingen af moeten blijven. Dan begrijp je weinig van deze encyclopedie. Wat overigens wel weer in lijn is met je manier van bewerken.
Het is geen aanname van mij dat er weinig over Pijnen is geschreven. Het was je eigen smoes om beweringen te doen waarvoor je geen bronnen hebt: "maar er is in alle eerlijkheid geen ander type bronnen beschikbaar". Niet mijn woorden maar die van jou.
De manier waarop je graag gezien had dat er met jouw bijdragen was omgegaan, is erg in jouw eigen voordeel: we moeten wat jou betreft vooral veel laten staan. Dat zou misschien een werkbare situatie opleveren als we alle tijd hadden om geduldig naar je bijdragen te kijken en die minutieus te becommentariëren en corrigeren. Ik wijs je erop dat je criticasters gewoon vrijwilligers zijn, die ook andere dingen te doen hebben, waaronder bijdragen van andere gebruikers beoordelen, en zelf meeschrijven aan de inhoud. Je hebt zelf niet erg je best gedaan om je wegwijs te maken in de regels en richtlijnen van de encyclopedie. Je schrijft over je vader, en er is geen sprake van dat je zelf in staat zou zijn om te beoordelen of je objectief schrijft. Dat doe je niet. De boodschap aan jou is vooral: het moet veel beter, en dat zul je toch echt zelf moeten doen. Wat niet goed is, loopt een groot risico weer verwijderd te worden.
Over de syntaxfouten: ik had opgemerkt dat de bijdragen van je drie IP's en die onder je account allemaal dezelfde syntaxfouten bevatten. Daarna maakte ik zelf een syntaxfout. Die bewerkingssamenvatting was dus vooral commentaar op mezelf. Had je even in de bewerkingsgeschiedenis gekeken, dan had je gezien dat ik drie bewerkingen nodig had om mijn reactie aan jou te schrijven, waarbij de samenvatting waarbij het leeuwendeel tot stand kwam luidde: "lees de handleiding eerst eens, is mijn beste advies", bij de tweede, de vraag over je IP's schreef ik: "meer werk van jou?" en bij de derde, waarbij ik twee vierkante haken door twee accolades verving, schreef ik over de syntaxfouten. WIKIKLAAS overleg 30 mrt 2015 13:26 (CEST)

Dank wederom voor je antwoord. Ik begrijp, in het kort, dat ik de schijn (flink) tegen heb, en dat wat geschreven is over René Pijnen heeft dat (bepaald) niet heeft weggenomen tot nu toe. Ik zal in de toekomst pogen een stuk te schrijven dat punctueel toont waarop een en ander gebaseerd is, waardoor die schijn tegen zoveel mogelijk wegvalt. Ik houd vast aan het standpunt dat het objectief is en direct herleidbaar tot andere bronnen, maar geef toe dat het in casu niet verantwoord was met verwijzingen. Daarnaast lees ik hier een tegenspraak tussen het enerzijds niet willen "bekijken van bijdragen en deze becommentarieren" en het wel willen "beoordelen van andere gebruikers en zelf meeschrijven aan de inhoud". Ik versta een en ander zo dat de kwaliteit schijnbaar dermate werd bevonden, op basis van de formele algemene richtlijnen, dat het niet zinvol leek om te gaan becommentariëren, maar dat lijkt me hier vooral gebaseerd op de schijn tegen in plaats van een gebrek aan feitelijkheid. Ik wil ook nog wel opmerken dat er wezenlijke verschillen zitten tussen 'bijdragen te kijken en die minutieus te becommentariëren en corrigeren', 'flaggen' en 'alles weghalen'. Wij hadden deze correspondentie niet gehad meen ik als Kleuske begonnen was met het tweede (flaggen), een behoorlijk simpele exercitie (waar ik al eerder constructief op gereageerd heb in het verleden), en niet met het derde, waar ze nogal een handje van lijkt te hebben. Op dat vlak heeft zij de schijn tegen, en dàt roept bij mij inderdaad een defensieve reactie op. Let wel, ik heb jouw moderation niet teruggedraaid.

Over het 'maar er is in alle eerlijkheid geen ander type bronnen beschikbaar' was ik genuanceerder: Er is een integraal probleem met secundaire bronnen over de sportieve carrière van een persoon wanneer deze ook niet zelf aan het woord komt; zou ik enkel andere typen bronnen gebruiken, dan blijft er inderdaad weinig over, en dan nog vaak ook van twijfelachtige kwaliteit en waarachtigheid (slechte journalistiek).

Ik heb de les begrepen, hopende ook dat toekomstige aanpassingen op zichzelf beoordeeld worden, ook diegene die als lovend zouden kunnen worden ervaren door de lezer die niet ingevoerd is in de materie en vooreerst een encyclopedisch geheel wil lezen.

Met groet

Penalist (overleg) 30 mrt 2015 14:55 (CEST)

Privacy[bewerken]

Hoi Wikiklaas. Zoals je wellicht zag heb ik de hernoeming uitgevoerd, maar was dit echt nodig? Normaal doen we zoiets toch niet? Dan had ik nog eerder de hele overlegpagina leeggehaald en bovenaan een permalink geplaatst. De gebruiker had ik nota bene nog geantwoord dat we zelden leeghalen - zeker na recent overleg, laat staan verwijderen... Trijnstel (overleg) 31 mrt 2015 00:30 (CEST)

Oeps. Mijn redenering was dat het overleg was afgerond, en dat de naam waarom het ging er nog wel werd genoemd. Het verzoek was gedaan vanwege angst voor repercussies in de media en op het werk. Vandaar. WIKIKLAAS overleg 31 mrt 2015 00:34 (CEST)
Mja, misschien heb je ook wel gelijk. Het is vervelend als zoiets online blijft. Laat maar zo dan. Glimlach Trijnstel (overleg) 31 mrt 2015 00:37 (CEST)

Verwijderredenen-menu[bewerken]

Hoi Wikiklaas, ik zou heel graag aan jouw verzoek willen voldoen, maar soms doe ik ook wel eens verzoeken van tussengelegen pagina's en dan is het erg vervelend als die er niet tussen zitten. Dan kan ik wel zo'n tussengelegen pagina even tijdelijk toevoegen, maar dat is dan ook erg veel werk voor eventjes één artikeltje beoordelen. Ik denk dat er software technisch een oplossing moet komen met een scroll bar of iets dergelijks. Dqfn13 (overleg) 31 mrt 2015 09:30 (CEST)

Het is ook mogelijk om zelf de link te maken in het veld voor een andere reden. Sjoerd de Bruin (overleg) 31 mrt 2015 09:37 (CEST)
Ook dat is veel gedoe als je op de "standaard" manier wilt linken naar de juiste TBP. Maar ik snap je wel. Dqfn13 (overleg) 31 mrt 2015 10:02 (CEST)
Dank jullie wel voor de reacties. De reden dat ik het vraag is dat de regels eronder nu naar beneden worden gedrukt, en dat is met name nu er zo vaak een "afgehandelde botmelding" is, lastig. WIKIKLAAS overleg 31 mrt 2015 11:36 (CEST)

Herbevestiging moderatorschap april 2015[bewerken]

Beste Wikiklaas,

Op woensdag 1 april 2015 om 00.01 uur (CEST) begint de eerste ronde van de jaarlijkse herbevestigingsprocedure voor het moderatorschap. Bij deze herbevestiging zal ook jouw moderatorschap worden geëvalueerd. Op deze pagina wordt de eerste ronde gehouden en daar staat ook de gang van zaken uitgelegd. Je kunt op die pagina (hier) desgewenst een verklaring plaatsen. Mocht je het moderatorschap (vrijwillig) willen inleveren, dan kan dat natuurlijk op elk moment door een verzoek te doen op deze pagina op Meta. Laat het me gerust weten als je hierover vragen hebt.

Veel succes toegewenst!

Met vriendelijke groet, Mathonius 31 mrt 2015 18:38 (CEST)

Literatuur verwijderen[bewerken]

Geachte Wikiklaas, Een toevoeging verwijderen met als argumentatie "Reclame verwijderd; boek is net uit' overtuigt mij niet. Het boek bevat veel, nog niet eerder gepubliceerd fotomateriaal, zie de beschrijving van de boekinhoud op http://www.groningerarchieven.nl/algemeen/publicaties-2/fotoboek-groningen-40-45. M.i. is het daarom een zinvolle aanvulling en ik verzoek u dan ook de verwijdering terug te draaien. Met vriendelijke groet, Hee (overleg) 1 apr 2015 01:07 (CEST)

U benadrukt hier nu exact de punten waarom ik het boek weer van de lijst heb verwijderd: het bevat veel, nog niet eerder gepubliceerd materiaal. Dat betekent dus dat het materiaal dat erin staat nog niet eerder beschikbaar was. Het is dus ook zeker niet gebruikt voor het schrijven van het artikel over de stad. Dan hoort het ook niet onder literatuur te staan. Dat u het persoonlijk aanraadt aan de lezer van het artikel, wil ik best geloven. Maar daarvoor is dat kopje "literatuur" niet bedoeld. De enige reden om het daar neer te zetten is dus om er de aandacht van de lezer op te vestigen dat het boek uit is. Dat is reclame, en hoort niet in deze encyclopedie. Vergelijkbare bewerkingen van u, waarin u een bepaalde titel aan meerdere artikelen toevoegde terwijl zonneklaar was dat de titel bij het schrijven van de tekst ervan niet gebruikt was, heb ik eveneens verwijderd. Ik raad u aan de stukken in de handleiding die gaan over brongebruik eens te lezen.
Laatste punt: het is gebruikelijk om een nieuwe bijdrage op een overlegpagina helemaal onderaan te plaatsen. Met vriendelijke groet, WIKIKLAAS overleg 1 apr 2015 01:20 (CEST)
Waarom zijn er dan twee vermeldingswijzen: 'Bronnen e.d.' en 'Literatuur'? De eerste lijkt mij voor zich te spreken (is een verantwoording, verwijst vaak, maar niet altijd) naar een specifieke pagina, de tweede voor 'verder lezen'. Wat is het nut van twee vrijwel identieke, allebei exclusief 'bron voor het artikel'? Handleiding 'Bronnen' weet ik te vinden, waar kan ik handleiding 'kopje Literatuur' vinden waarin uitgelegd wordt wat daar wel en niet onder hoort?
Dank voor de gebruikelijkheidstip. Met vriendelijke groet, Hee (overleg) 1 apr 2015 02:30 (CEST)
Heel goede vraag, over die bronnen en literatuur. We hebben noten, referenties, bronnen en literatuur, en die worden een beetje door elkaar gebruikt. Oorzaak daarvan is dat niet iedereen die meewerkt aan de encyclopedie een opleiding heeft gehad waarin goed gebruik en verantwoording van bronnen is aangeleerd, en daarnaast dat de gebruikers die dat wel hebben geleerd uit verschillende vakgebieden komen, waar andere gewoonten en regels omtrent die zaken bestaan.
Om een boek voor "verder lezen" aan te bevelen, is het niet voldoende als één gebruiker het daar geschikt voor vindt. Net als in principe bij alle andere dingen die we op Wikipedia vermelden, bepalen we op Wikipedia niet zelf wat goed en aan te bevelen en correct is, maar laten we dat door deskundigen doen. Een boek dat op dit moment uitkomt is nog niet op waarde geschat. Zolang er niet op z'n minst enkele gezaghebbende deskundigen van dit boek hebben gezegd (liefst geschreven) dat ze het een degelijk en aan te raden stuk werk vinden, kunnen we dat hier niet op eigen houtje doen. Dat betekent niet dat het nooit gebeurt maar waar ik het zie gebeuren, grijp ik in. WIKIKLAAS overleg 1 apr 2015 02:42 (CEST)

Huize Van Tongeren[bewerken]

Beste Wikiklaas, als jij iets behoudt, moet het haast wel goed zijn. Hermannus van Tongeren jr. volgt ook nog, zie ik in de eerste regel. Dat is dan Van Tongeren nummer 3 of 4, ik ben de tel kwijt.
Wees gerust, ik ga niet in discussie, maar persoonlijk zie ik nog steeds niet ten volle in waarom iemand die een boek schrijft over zijn tante E is. De zinsnede "op verzoek van secretaris-generaal van de Verenigde Naties Kofi Annan" vind ik ook tamelijk verdacht. (Van Tongeren was een van de vijftien "regional initiators", zie ik in de bron, en verder niets.) Maar goed, om maar eens een dooddoener te gebruiken, Van Tongeren doet belangrijker en interessanter werk dan de gemiddelde Ghanese voetballer wat mij betreft.
Je zal maar moderator wezen; dat zal niet meevallen. En toch... misschien trek ik de stoute schoenen nog wel aan. ;-) Hartelijke groeten, ErikvanB (overleg) 2 apr 2015 04:37 (CEST)

Dat boek over z'n tante is bijzaak. Ik denk dat Paul van Tongeren als polemoloog c.q. vredesstichter wél relevant is. Over dat "op verzoek van" had ik heen gelezen. Dat wekt inderdaad een indruk van belangrijkheid die niet onderbouwd wordt. Pas het gerust aan. WIKIKLAAS overleg 2 apr 2015 11:28 (CEST)
Heb ik gedaan. Bedankt. ErikvanB (overleg) 2 apr 2015 15:12 (CEST)

Artikelen overgeslagen bij sessie[bewerken]

Bij 2 sessies heb jij (naar ik aanneem per ongeluk) artikelen niet beoordeeld, maar wel de sessie gemarkeerd als beoordeeld. Het gaat om de artikelen Profiel economie, cultuur en maatschappij van sessie Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20150314 en Pendelstaaf van sessie Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20150316, waarbij ik bij deze laatste moet aanmerken dat jij het artikel 16 maart hernoemd hebt zonder een doorverwijzing achter te laten en dit niet hebt gemeld op TBP, waardoor het waarschijnlijk leek alsof het artikel al verwijderd was. Kan jij alsnog even naar beide artikelen kijken? Alvast bedankt. Mbch331 (Overleg) 2 apr 2015 17:03 (CEST)

Zeker. Zal ik nu meteen doen. WIKIKLAAS overleg 2 apr 2015 17:50 (CEST)

Fijn Klasen![bewerken]

Ondanks dat we het niet altijd met elkaar eens zijn; toch een fijn klasen gewenst! JetzzDG 3 apr 2015 00:40 (CEST)

Haha, JetzzDG, daar laat je me toch even lachen! Jij ook een fijn weekend. WIKIKLAAS overleg 3 apr 2015 00:43 (CEST)

Naam[bewerken]

Dag Gebruiker:Wikiklaas, Ik heb een vraag over jouw naam. Hoe maak je zo'n naam waarbij de naam een kleur/kleurovergang heeft of met een streep er boven of eronder? Alvast bedankt een gelukkig Pasen! WIKIMIGUELTEIRLINCK (overleg) 4 apr 2015 20:09 (CEST)

  • Wist je dat Wikiklaas ook heel veel verstand heeft van roodsnaveltoekans? Knipoog ErikvanB (overleg) 5 apr 2015 18:58 (CEST)

Zou hij? Knipoog WIKIMIGUELTEIRLINCK (overleg) 5 apr 2015 23:42 (CEST)

Beste WIKIMIGUELTEIRLINCK (waarom schreeuw je zo?), kan het zijn dat je dezelfde gebruiker bent als ~Miguel~2000~Teirlinck~? In dat geval hebben we denk ik andere zaken te bespreken dan de vormgeving van mijn handtekening. WIKIKLAAS overleg 6 apr 2015 00:08 (CEST)
Je hebt wel een prettig gevoel voor nuance. Peter b (overleg) 6 apr 2015 00:21 (CEST)
Beste Wikiklaas ik heb mijn verzoek om mijn naam te veranderen ingediend. Ik weet niet over wie je het hebt maar zou u wel kunnen antwoorden op mijn vraag?
Bedankt voor het alvorens vriendelijk te beantwoorden, WIKIMIGUELTEIRLINCK (overleg) 6 apr 2015 00:55 (CEST)
Wikimiguelteirlinck. Dit is een encyclopedie. We hebben hier behoefte aan medewerkers met kennis en vaardigheden. Waar we geen enkele behoefte aan hebben is aan kinderen die liegen over hun identiteit wanneer ze ernaar gevraagd wordt. Wikimiguelteirlinck is wel degelijk dezelfde als de veertienjarige ~Miguel~2000~Teirlink~, getuige de handtekening die je tweemaal hebt geupload naar Commons. Ik kan me voorstellen dat je met die tweede naam niet graag meer geconfronteerd wilt worden, gezien je zeer overtuigende geschiedenis van auteursrechtenschendingen. Maar erover liegen is een heel ander verhaal. Het is niet meer dan terecht dat er zwaar op je gelet wordt. En dat moet voorlopig ook maar zo blijven. WIKIKLAAS overleg 8 apr 2015 22:41 (CEST)

Bouillon[bewerken]

Beste [Wikiklaas], ik heb gezien dat u mijn bewerkte versie van Bouillon heeft verwijdert en de versie van mijn voorganger heeft teruggezet. Kan u mij verdere uitleg geven waarom? De foto van de citadel of burcht die u heeft verwijderd is hét icoon van Bouillon, het staat nergens duidelijk afgebeeld op de wikipediapagina, de foto van de burcht en de Semois is getrokken aan de achterkant van de burcht dus kan je alleen de achterkant zien. Daarnaast heeft u ook de afbeelding van de uitkijktoren verwijderd. De foto was in kikkerperspectief getrokken naast de uitkijktoren zelf, waardoor je het niet duidelijk kon zien en waardoor het bijna op een mijnlift lijkt. mvg, WIKIMIGUELTEIRLINCK (overleg) 6 apr 2015 01:12 (CEST)

Zeker kan ik dat. U verving een afbeelding van de uitkijktoren van Bouillon door een van uzelf, waarbij u ook het woord "bestand" verving door "file". En dit was niet het enige artikel waarin u een prima bestaande afbeelding verving door een afbeelding die door uzelf was gemaakt. U deed dat ook bij de roodsnaveltoekan. In beide gevallen was er geen sprake van een verbetering, bij de toekan zelfs ronduit van een verslechtering omdat de afbeelding niet paste bij de opgegeven beschrijving, en het dus maar de vraag is of u daar wel een afbeelding van een roodsnaveltoekan plaatste. Bij dit soort opdringen aan de gemeenschap van de eigen afbeeldingen, waarbij kwaliteit en correctheid kennelijk op de laatste plaats komen, past geen andere reactie dan terugdraaien. Bij Bouillon plaatste u en passant ook nog een andere afbeelding die door uzelf gemaakt was. Het spijt me dat ik gemist heb dat u ook nog een afbeelding van de citadel had toegevoegd. Ook dat was overigens een door uzelf gemaakte foto. Het is prima dat u fotomateriaal beschikbaar maakt op Commons. Het is wat mij betreft aanzienlijk minder prima dat u uw eigen materiaal een voorkeursbehandeling geeft in de artikelen waarin het mogelijk ter illustratie kan dienen. Ik zou u willen adviseren om de keuze uit de beschikbare afbeeldingen over te laten aan een gebruiker die niet de maker van (een van) de afbeeldingen is. Als uw uploads goed materiaal zijn, komen ze vanzelf wel bovendrijven, ook zonder uw "hulp".
Ik blijf het wat al te toevallig vinden dat een gebruiker met de naam "WIKIMIGUELTEIRLINCK" mij expliciet opzoekt nadat ik een uiterst onprettige wisseling van argumenten heb gehad met een gebruiker met een eendere naam van wie ik inmiddels zeker weet dat het inderdaad een joch van veertien jaar oud betreft dat zich bemoeit met zaken waarmee hij zich enerzijds niet zou moeten inlaten omdat het het werk van z'n moeder betreft, en anderzijds omdat hij de vaardigheden mist om dat correct te doen en niet bereid is zich die te laten leren. Een onderzoek met als hoofdvraag waar de bijdragen vandaan komen zou hier wel eens veel verheldering kunnen verschaffen, en ik overweeg sterk zo'n soort onderzoek aan te vragen. WIKIKLAAS overleg 6 apr 2015 02:02 (CEST)
Even technisch. Er is wel een accounthernoemingsverzoek gedaan voor WIKIMIGUELTEIRLINCK naar Wikimiguelteirlinck, maar als ik het juist heb geen verzoek voor ~Miguel~2000~Teirlinck~ naar WIKIMIGUELTEIRLINCK, welke laatste account nu 2½ dag oud is. Dat is misschien maar beter ook als je niet geassocieerd wil worden met een auteursrechtelijk problematische gebruiker op Commons. Het lijkt me verstandig dan wel een poosje te volgen of het met Wikimiguelteirlinck op Commons goed blijft gaan. ErikvanB (overleg) 6 apr 2015 02:52 (CEST)
Wikiklaas, bedankt voor het antwoord. ik had voor het opstellen van mijn GP al de Moderators afgelopen voor inspiratie, daarbij stond u ook. Ik vond het speciaal dat bij jouw naam een schaduweffect en een kleurovergang was. Daarom de vraag. Mvg, Wikimiguelteirlinck (overleg) 6 apr 2015 11:02 (CEST)
Misschien is het een goed idee als u eerst de eenvoudige wikisyntax eens leert, zoals dat het niet nodig is om breaks in een tekst te zetten, en al helemaal niet in de vorm van een <br> (als een break echt nodig is, dan krijgt ie de vorm <br />), dat u van de ondertekening van andere gebruikers afblijft (waar was dit voor nodig?) en dat men gebruikersnamen niet tussen vierkante haken zet alsof het artikelen zijn. Ik heb geen zin om gebruikers allerlei technische trucjes bij te brengen, zolang die gebruikers nog niet in staat zijn aan een artikel bij te dragen of overleg te voeren zonder de syntax geweld aan te doen. Algemener gesteld: als ik er vertrouwen in heb dat een gebruiker hier is om een encyclopedie te maken en dat met nuttige bijdragen heeft laten zien, dan wil ik ook best tijd besteden aan wat uitleg over het verfraaien van de handtekening of van de naam boven een begruikerspagina. WIKIKLAAS overleg 6 apr 2015 13:56 (CEST)

Ik denk dat u zelf wel weet dat die bewerking perongelijk is gebeurd? Ik zal nog eens alles lezen over het bewerken van Wikipediapagina's! Wikimiguelteirlinck (overleg) 6 apr 2015 17:35 (CEST)

Ik zie eerlijk gezegd niet hoe men per ongeluk iemands handtekening in tweeën kan breken, en als het toch gebeurt, dan moet het toch opvallen nadat de tekst ter controle is bekeken of nadat de bewerking is opgeslagen. Als u echter bedoelt te zeggen dat u ongelijk had om de bewerking te doen (ik neem aan dat 'perongelijk' Vlaams is, uit het Nederlands is de uitdrukking me niet bekend), dan kan ik niet anders dan u gelijk geven maar dan is het me volslagen onduidelijk waarom u die bewerking toch opsloeg. WIKIKLAAS overleg 8 apr 2015 17:06 (CEST)

Nieuwvinnigen[bewerken]

Hoi Wikiklaas, ik zag dat je de wijzigingen in Koffervissen hebt teruggedraaid, waarbij je vermeldde dat het woord <Nieuwvinnigen. geen Nederlandse naam is. Derhalve zie de link: http://www.diertjevandedag.classy.be/vissen/beenvisachtigen/straalvinnigen/onderklasse_nieuwvinnigen.htm. Groeten Der Belsj (overleg) 6 apr 2015 09:28 (CEST)

Beste Der Belsj, een website die luistert naar de naam "diertjevandedag" is bij uitstek een uiterst onbetrouwbare bron als het gaat om Nederlandstalige namen. Dit is gepopulariseerde informatie, en op dit soort plekken worden namen uit de duim gezogen waar je bij staat, om maar te voorkomen dat de lezer een technische term zou tegenkomen. Nieuwvinnigen is een letterlijke vertaling van Neopterygii, niet uit de literatuur gehaald maar zelf bedacht. Zoals er zo veel goedbedoelende maar ondeskundige amateurs zelf begrippen bedenken. Dit woord en referenties naar deze website hebben in de encyclopedie niets te zoeken. Geknoei. WIKIKLAAS overleg 6 apr 2015 14:05 (CEST)
Hoi, ik heb er nog een gevonden, waar het woord <Nieuwvinnigen> in voorkomt: http://www.misterie.be/Basisgegevens/Dieren/Klasse/Actinopterygii.html en zelfs in Wikipedia onder Straalvinnigen. Groeten Der Belsj (overleg) 6 apr 2015 15:43 (CEST)
Zou je je alsjeblieft willen beperken tot gezaghebbende bronnen? Dus niet het afschuwelijke gepruts van de duizenden goedbedoelende amateurs die niet gehinderd door enige kennis van zaken dingen zelf bedenken en ze dan op het internet dumpen? Of websites die hun informatie van Wikipedia zelf halen, zoals misterie.be? Dan doe je aan cirkelreferentie. Dat Wikipedia geen bron is voor Wikipedia, zal je wel al lang weten. WIKIKLAAS overleg 6 apr 2015 16:20 (CEST)
Kijk, hier zet een zekere Endorf de naam 'Nieuwvinnigen' (tussen aanhalingstekens, ten teken dat het geen geaccepteerde naam is, of zelfverzonnen?) achter de naam Neopterygii, in een bewerking waarin hij/zij meerdere Nederlandse namen "zichtbaar maakt". Zonder bron een naam vertalen is geen kunst maar hoort niet in deze encyclopedie. Ik zal die naam dan ook weer verwijderen want dit amateuristisch geknoei hoort hier niet thuis. WIKIKLAAS overleg 6 apr 2015 16:26 (CEST)
Dat is duidelijk, ik zal de naam <Nieuwvinnigen> niet meer gebruiken. Bedankt voor de uitleg. Groeten Der Belsj (overleg) 8 apr 2015 20:33 (CEST)

Stadelmaier[bewerken]

Geachte Wikiklaas, Ik heb uw geprikkelde reactie op het plaatsen van nieuwe foto's bij het artikel over Stadelmaier gelezen. Het spijt me dat u uw opmerkingen op een dergelijke manier kenbaar maakt. U kunt er van uitgaan dat ik geheel ter goeder trouw handel en enorm mijn best doe om het copyright van de afbeeldingen zo goed mogelijk te regelen. Dit is echter de eerste keer dat ik een artikel op Wikipedia plaats en de regels zijn voor mij niet eenvoudig te begrijpen. Ik heb inmiddels wel begrepen dat de copyright van oorspronkelijke foto's anders moet dan ik aanvankelijk dacht. Ik ben daar nog mee bezig. De mensen om wie het gaat zijn inmiddels hoogbejaard en correspondentie over dit onderwerp gaat niet snel. In de tussentijd heb ik foto's geplaatst die ik zelf genomen heb van bestaande kazuifels, en van een schets die in mijn eigen bezit is. U moet weten dat Van Woerkom de afbeeldingen gemaakt heeft in opdracht van de firma Stadelmaier. Hij is daar voor betaald. Zijn copyright heeft hij daarmee afgestaan. De eigenaar van de voorwerpen die ik zelf gefotografeerd heb, heeft mij toestemming gegeven de afbeeldingen te gebruiken voor dit project. Hoe ver moet ik gaan om het copyright te rechtvaardigen? Het gaat hier om gebruiksvoorwerpen en niet om kunstvoorwerpen. Ik krijg het gevoel dat hier een persoonlijke vete wordt uitgespeeld. Ik ben zelf als onderzoeker heel blij met Wikipedia en wil graag een zinnige bijdragen leveren aan kennis op internet. Het zou u sieren om uw hulp aan te bieden om dit probleem uit de wereld te helpen ipv mij de les te lezen over dat ik inmiddels wel zou moeten weten hoe het werkt op Wikipedia. Mogelijk heeft u door mijn reactie een andere indruk gekregen, maar weest u ervan overtuigd dat ik heel graag hulp zou ontvangen in deze. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.169.185.228 (overleg · bijdragen) 6 apr 2015 21:46‎ (CEST)

Beste anonieme gebruiker, ik neem aan dat u dezelfde bent als Lugtigheid&textiel en dat u reageert op mijn opmerkingen hier. Dat is echter een ander project, en ik zal uw reactie dan ook daar herhalen en van een antwoord voorzien. WIKIKLAAS overleg 6 apr 2015 21:57 (CEST)

Diplomaregister[bewerken]

We hadden een kleine bewerkingsconflict op Diplomaregister. Ik wilde de nuweg verwijderen vanwege de toestemming, toen jij de pagina verwijderde. Omdat ik het ticket afgehandeld had, wist ik van het ticket, alleen snap ik niet waarom mensen een ticket id opvragen en er vervolgens niets mee doen. Ik snap dus goed dat jij de pagina verwijderde. Had ik in jouw plaats ook gedaan. Mbch331 (Overleg) 7 apr 2015 14:04 (CEST)

Ik had al door wat er gebeurde. Het leek me naderhand vooral handig om op een of andere manier in het sjabloon aan te geven dat het copyright voor deze pagina geregeld is. Blijft over dat dit ambtelijk stuk in deze vorm gewoon een herhaling is van de website van DUO, en dat het dan bij ons in feite niks te zoeken heeft. Dat mag over twee weken verder bekeken worden. WIKIKLAAS overleg 7 apr 2015 14:18 (CEST)

Tweede ronde herbevestiging april 2015[bewerken]

Beste Wikiklaas,

Op 9 april 2015 om 00.01 (CEST) begint de tweede ronde van de herbevestigingen op deze pagina. In de eerste ronde zijn tegen de voortzetting van jouw moderatorschap vier of meer bezwaren geuit, dus in de tweede ronde zal over jouw moderatorschap worden gestemd. Mocht je in die ronde minder dan 75% aan voorstemmen behalen, dan zal je conform de regeling dienaangaande van het moderatorschap worden ontheven. Het is niet verplicht maar wel raadzaam om in de tweede ronde een reactie te plaatsen, zodat de eventuele stemmers over meer informatie beschikken. Deze reactie kan je plaatsen op deze pagina onder het kopje "Verklaring door Wikiklaas".

Mocht je hierover vragen hebben, dan verneem ik dat graag. Veel succes toegewenst, Mathonius 8 apr 2015 01:07 (CEST)

Moderator Kukkie?[bewerken]

Discussie verplaatst naar de OP van Kukkie; hoort hier niet thuis.

Je mag me best wat vaker blokkeren, hoor[bewerken]

Beste Wikiklaas,

Enigszins in verlegenheid gebracht voel ik me door de bizarre stemverklaring van Happytravels, tegen jouw herbevestiging als moderator. Altijd als je denkt dat het niet gekker kan worden, wordt het nog gekker. Wat denkt zo'n Happytravels, een verdienstelijk verplaatser van leestekens, nu eigenlijk? Dat jij en ik onder een hoedje opereren?
Wat daarvan zij: ik zou het onuitstaanbaar vinden als je je herbevestiging zou mislopen omdat je mij te weinig hebt geblokkeerd. Ikzelf ben lang niet altijd zuinig genoeg op je geweest, hetgeen niet wegneemt dat ik er, bij wijze van spreken, alles voor over heb als de Wikipediagemeenschap dat wél is. Met hartelijke groeten, Berretta cardinalizia.png RJB overleg 9 apr 2015 14:10 (CEST)

Beste RJB, ik doe mijn "werk" als moderator zonder aan de herbevestiging te denken. Ik heb me afgelopen jaar meer gericht op de inhoud van de encyclopedie en het krachtig benoemen en aanpakken van problemen die daarbij een rol spelen, met name ondeskundigheid en zelfpromo. Daarbij heb ik enkele mensen tegen me in het harnas gejaagd. De Wikischim (die in z'n stemverklaring liegt), Kadaver, Exalance, Wwikix, DerekvG, om er enkele te noemen. Er zijn ook een paar gebruikers die het me niet in dank afnamen dat ik ze op de vorm van hun bezigheden aansprak: Akadunzio, PaulK, Tevergeefs alias AJW, Queeste, nogmaals DerekvG, om er een paar te noemen. Ik schaam me niet voor de tegenstemmen die ik van hen kreeg of nog mag verwachten: die zijn voorspelbaar. Waar ik me zorgen om maak zijn de tegenstemmen die ik tot nu toe kreeg van de door mij hoogst gewaardeerde gebruikers Woodcutterty en MichielDMN. Ik laat het hangende de tweede ronde even gewoon bij het aankijken van het stemverloop en ga me er niet mee bemoeien maar naar feedback van zulke gebruikers zal ik naderhand nog wel eens vragen. Voorlopig heb ik er wel vertrouwen in dat geen 25% van de stemmers tegen me zal stemmen en ik denk dat jij je daarover ook geen zorgen zou moeten maken. WIKIKLAAS overleg 9 apr 2015 14:34 (CEST)
Beste Wikiklaas: juist "het krachtig benoemen en aanpakken van problemen die daarbij [=inhoud] een rol spelen, met name ondeskundigheid en zelfpromo" wordt, zoals je misschien al wist, door mij hooglijkst gewaardeerd! Dank daaarvoor dus, en ga daar ook graag mee door. Groet van Paul Brussel (overleg) 9 apr 2015 15:04 (CEST)
Beste Wikiklaas, De Wikischim liegt inderdaad (of beter: hij kletst, als vaker, maar wat raak). Als er nu één moderator is die a) vooral op de inhoud gericht is en b) weinig blokkeert, dan ben jij het wel. Ik zie nu ook dat jij door een van de bezwaarmakers van "schelden" wordt beticht. Ik weet niet of het komt omdat niemand meer de betekenis van woorden kent, maar ik heb je nog nooit zien schelden (mezelf trouwens ook niet; niettemin mag iemand straffeloos voor de zoveelste keer beweren dat ik mensen - zelfs - verrot zou willen schelden). Ik mag van harte hopen dat je het benodigde stemmenaantal behaalt. Je behoort voor mij, met enkele anderen als de helaas vertrokken Theobald Tiger, tot de bakens van encyclopedische zindelijkheid. Die behoren niet te worden weggepest, maar gekoesterd. Berretta cardinalizia.png RJB overleg 9 apr 2015 15:31 (CEST)

Vraag[bewerken]

Even een vraag aan je, wat klopt er van het verwijt dat je bij de gebruiker RJB niet ingrijpt als hij een arbocom uitspraak negeert? Het gaat me om het principe niet om de gebruiker. Dus hij hoeft niet meer geblokkeerd te worden maar bij overtreding van de opgelegde regels is volgt de vast gestelde sanctie of hanteer je andere regels? Technische Fred (overleg) 11 apr 2015 20:34 (CEST)

Beste Technische Fred, goed dat je me er gewoon naar vraagt. De bewering die Happytravels doet in zijn stemverklaring is uiteraard volkomen uit de lucht gegrepen. Dat had je ook al min of meer kunnen opmaken uit het feit dat hij/zij er geen link bij geeft naar de bewerking waarin ik dat gezegd zou hebben. Ik heb nooit ergens beweerd dat ik een bepaalde gebruiker niet zou blokkeren. Ik ben namelijk gewoon gehouden aan de uitspraken van de ArbCom en de richtlijnen voor moderatoren. De enige vrijheid die ik heb is oordelen of een richtlijn of een uitspraak is overtreden. Wat daarbij voor mij in elk geval zwaar telt is in hoeverre een gebruiker iets uit eigen beweging zegt en in hoeverre hij/zij daartoe werd uitgelokt door iemand die vervolgens een verzoek op de RegBlok plaatst. Dat laatste beschouw ik als misbruik van een procedure, en ik zal doen wat binnen mijn macht ligt om zoiets niet te belonen. Maar als ik voor het blok sta om RJB of wie dan ook te blokkeren omdat er een ArbCom-uitspraak of richtlijn is die zoiets voorschrijft, dan dan doe ik dat uiteraard gewoon, of ik laat het aan een andere moderator zonder me ertegen te verzetten. Ik neem voorzichtig aan dat daarmee je vraag beantwoord is. WIKIKLAAS overleg 12 apr 2015 01:25 (CEST)

DuidelijkTechnische Fred (overleg) 12 apr 2015 08:06 (CEST)

Gebruiker:Mrlordolle[bewerken]

Hallo Wikiklaas,

Ik zag dat je de gebruikerspagina van gebruiker Mrlordolle hebt aangepast. Ik vraag me af waarom en of het überhaupt nodig is een beginnende gebruiker nu al kennis te laten maken met de harde hand van Wikipedia. Het aantal bewerkingen is veel, maar als ik kijk naar zijn eerste artikel en dat er nu al een tweede komt vind ik dat deze gebruiker de vrijheid moet hebben zijn gebruikerspagina, binnen de regels, aan te passen. Just a member (overleg) 12 apr 2015 21:34 (CEST)

Wij hadden een bewerkingsconflict. Kleuske had de pagina voor verwijdering voorgedragen omdat de gebruiker was begonnen met het uitgebreid aanmaken van een GP, zonder nog een enkele zinvolle bijdrage te hebben gedaan. Na enig wikken en wegen vond ik dat Kleuske gelijk had toen ze in haar argumentatie stelde dat Wikipedia geen gratis webruimte is, maar dat het anderzijds niet nodig was de pagina in z'n geheel te verwijderen: er stond ook informatie op die zinvol is voor wie wat over de gebruiker wil weten. Zo werd met twee gebruikersboxen duidelijk dat het hier ging om een kind van 14, en dat dat kind vandaag pas een dag actief was op Wikipedia. Informatie over taalbeheersing is altijd handig. Weten dat dit kind ook op Oncyclopedia actief is kan ook geen kwaad. Ik koos dus voor een compromis: schreeuwerige overdaad aan informatie eruit, zinvolle zaken laten staan. Toen ik opsloeg merkte ik dat jij inmiddels het nuweg-sjabloon had verwijderd. Ik had alles natuurlijk nog even kunnen toelichten op de OP van bewuste gebruiker. Ik was echter intussen ook met andere zaken bezig, en zo makkelijk als dat idee nu bij me opkomt, zo hard dacht ik daar op dat moment juist niet aan. Maar dat kan ik nog even goedmaken door ook de vriendelijke kant van Wikipedia nog te laten zien. WIKIKLAAS overleg 12 apr 2015 22:59 (CEST)
Op het moment dat ik het sjabloon weghaalde had Mrlordolle zijn eerste legitieme bewerking al gedaan en was hij in voorbereiding voor het plaatsen van een tweede artikel. De gebruiker is dan ook gerechtigd zijn gebruikerspagina in te delen naar eigen oordeel, mits aan de regels wordt voldaan. En voor zover ik het zie voldeed zijn gebruikerspagina (zoals door hem achtergelaten) aan de regels. Just a member (overleg) 12 apr 2015 23:31 (CEST)
Ook ik had naar de bijdragen van deze gebruiker gekeken alvorens mijn afweging te maken. Als je me helemaal voor was geweest (in de zin dat we geen bewerkingsconflict hadden gehad), dan had ik het er waarschijnlijk bij gelaten maar ik zag jouw bemoeienis pas op het moment dat ik mijn compromis wilde plaatsen en een bwc had. Ik heb de gebruiker inmiddels een zakelijke uitleg op zijn OP gegeven, waarvan ik hoop dat die hem verder helpt. WIKIKLAAS overleg 12 apr 2015 23:42 (CEST)

Docent[bewerken]

Beste Wikiklaas, als je vraag hier niet beantwoord is, misschien wordt hij dan hier nog beantwoord. Hoewel ik de kans klein acht. Vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 13 apr 2015 21:05 (CEST)

Beste ErikvanB, in het dagelijks leven lijk ik over een forse dosis mensenkennis te beschikken en communiceer ik vrij goed. Dat is niet wat ik zo over mezelf denk maar de feedback die ik wel eens krijg. Nou is online communiceren iets heel anders maar als er zo'n enorme discrepantie is tussen de communicatieve vaardigheden die iemand online vertoont, en diezelfde vaardigheden die iemand nodig heeft om bijvoorbeeld docent te zijn, dan gaan er bij mij alarmbellen rinkelen. In de vraag die ik zelf stelde op de OP waarnaar je verwijst, liet ik al doorschemeren dat er voor mijn gevoel meer dingen niet kloppen, zoals de referentie aan een bepaald profiel van de middelbare school. Ik weet nog exact in welke vakken ik ooit eindexamen deed maar er is, sinds ik daarna naar de universiteit ben verhuisd, nooit meer een moment geweest dat ik mezelf het best meende te kunnen kenschetsen door te verwijzen naar het vakkenpakket waarin ik eindexamen deed. Ik ontmoet dagelijks studenten, onder wie ook veel die aan hun bachelorprogramma werken. Niet een daarvan karakteriseert zichzelf aan de hand van een middelbareschoolprofiel; in alle gevallen vertellen ze desgevraagd graag wat hun huidige studierichting is. Naar aanleiding van de opmerking van Henriduvent, keek ik even wat beter naar de huidige GP van Frankbergnl. Daaraan is sinds mijn opmerking over dat docentschap veel veranderd. Inmiddels zien we een exacte leeftijd, een biografie, compleet met 5 kinderen, en meer informatie die ik niet hoef te weten. Het maakt het allemaal heel levensecht maar de discrepanties verdwijnen niet. Als iemand die online zo minimaal communiceert in het echte leven in staat is een klas te boeien met wiskunde: petje af. Maar voor mijn gevoel is het te makkelijk om online allerlei dingen over jezelf te kunnen beweren die niet controleerbaar zijn, om dit zomaar voor waar aan te nemen. Ik houd dus ernstige twijfel. Gelukkig telt op Wikipedia uiteindelijk alleen maar de kwaliteit van iemands bijdragen, of liever nog: de kwaliteit van iedere bijdrage afzonderlijk. Dat betekent dat we alle speculatie en ongeloof gewoon kunnen laten voor wat die zijn, en ons op de inhoud van de encyclopedie kunnen richten. WIKIKLAAS overleg 13 apr 2015 22:36 (CEST)
Ik kan je prima volgen. De belangstelling ligt in elk geval meer bij televisie dan bij wiskunde, maar ja, als je thuiskomt is het ook wel lekker om je werk even van je af te zetten. ;-) Deze aangemaakte titel komt echter wel aardig in de buurt van de waarheid. Het ga je goed. ErikvanB (overleg) 13 apr 2015 23:13 (CEST)
Nu ik je toch hierover spreek, is Overig3Overig een parameter? Kan niet volgen wat daar allemaal gebeurt. Groet, ErikvanB (overleg) 13 apr 2015 23:38 (CEST)
Nee, die parameter staat er ook als "overig3 = kijkcijfers". Dit was dus gewoon slordig, mogelijk het gevolg van onzorgvuldig knip- en plakwerk. WIKIKLAAS overleg 14 apr 2015 08:44 (CEST)
Nu zie ik het: gewoon overbodig. Bedankt voor het herstellen. ErikvanB (overleg) 14 apr 2015 11:44 (CEST)

The Mongol Invasion[bewerken]

Dag Wikiklaas,

Ik wilde de pagina over 'The Mongol Invasion' uitbreiding van Shogun: Total War toevoegen! Echter, dit lukt niet aangezien hij de tekst niet accepteert. ( Voor de tekst, dit is de link→ https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Mrlordolle/Kladblok#The_Mongol_Invasion ). Wat kan ik doen hieraan? Aangezien de tekst niet vol met scheldwoorden zat of zoiets dergelijks. Misschien gaat het om het woord 'Mongolen', wat niet duidt op mensen met downsyndroom, maar de etnische groep uiteraard! Groetjes, Mrlordolle (overleg) 14 apr 2015 17:43 (CEST)
Ik heb het nog een aantal keren geprobeerd! Hij heeft de pagina nu geaccepteerd. Groetjes, Mrlordolle (overleg) 14 apr 2015 17:46 (CEST)
Ik heb zojuist even naar het filterlogboek gekeken en ik zie geen schuttingtaal. Het kan zijn dat de vele onbekende woorden (uit het Engels) of de term "mongol" het filter hebben laten afgaan. Als je zeker weet dat de waarschuwing die een filter je geeft, niet klopt, dan kun je die negeren, en je tekst gewoon opslaan. WIKIKLAAS overleg 14 apr 2015 20:14 (CEST)
Dankjewel! Ik heb nog 1 vraag! ik probeer steeds om een bestand te uploaden voor de 'Mongol Invasion' pagina, maar dat lukt niet. Ik heb wel alle verplichte velden ingevuld. Weet je waar dit aan zou kunnen liggen? Mrlordolle (overleg) 14 apr 2015 22:45 (CEST)
Even tussendoor: let wel op met inloggen. Ik zag hier gisteren steeds anonieme IP-adressen voorbijkomen. Groet, ErikvanB (overleg) 15 apr 2015 01:09 (CEST)
Zal ik doen, ik werk er soms aan op school en vergat ik voorheen soms in te loggen! Nu moet ik wel inloggen, want ik zag dat hij geblokt was dus dat helpt wel ;) groetjes Mrlordolle (overleg) 15 apr 2015 09:26 (CEST)
Over dat te uploaden bestand: om wat voor bestand gaat het (soort afbeelding, wat voor formaat), en weet je zeker dat het rechtenvrij is of dat je zelf de benodigde rechten erop bezit? WIKIKLAAS overleg 15 apr 2015 10:29 (CEST)
Het gaat om deze afbeelding: http://static.giantbomb.com/uploads/scale_small/3/36818/1391867-shogun_total_war_the_mongol_invasion_box_cover.jpg Ik weet niet of het rechten vrij is, maar hij stond wel op de Engelse Wikipedia! Dus ik dacht dat het wel zou mogen! Het formaat is 478x640 pixels. Mrlordolle (overleg) 15 apr 2015 15:30 (CEST)
Nee. Deze afbeelding mag je niet uploaden naar Commons. Je hebt die niet zelf gemaakt, en de rechten zijn niet expliciet vrijgegeven. De Engelstalige Wikipedia heeft een beleid dat afwijkt van dat van de meeste andere: zij staan zogenaamde fair-use toe. Commons doet dat niet. Je zult dan ook zien dat die afbeeldingen van de Engelstalige Wikipedia niet op Commons staan maar op de Engelstalige Wikipedia zelf. WIKIKLAAS overleg 15 apr 2015 18:16 (CEST)
Oke, dan snap ik het! Dankje voor het uitleggen!! Mrlordolle (overleg) 15 apr 2015 22:36 (CEST)
Goedenavond,

Ik zou graag willen weten wat naar uw mening beter zou kunnen aan de huidige staat van dit artikel! Ik wil u echt niet lastig vallen met het moeten beoordelen van al mijn artikelen, maar zou toch erg graag nog een keer feedback krijgen op basis van mijn artikel op dit moment! Zou ik u verder mogen tutoyeren of liever niet? Met vriendelijke groet, Mrlordolle (overleg) 16 apr 2015 21:47 (CEST)

Herbevestigd[bewerken]

Beste Wikiklaas, prettig dat je je werk kunt voortzetten. Hopelijk zonder kater after the night before, maar als de kater er wel is, dan verdwijnt hij wel binnen één of twee dagen, denk ik zo. Met Natuur12 was ik verbaasd over het toch nog forse aantal tegenstemmen, en niet slechts bij jou. Je liet weten dat de naar voren gebrachte citaten die tegen je zouden pleiten uit hun context zijn gehaald, en ik twijfel er niet over dat je de gave hebt om, met de context erbij, jezelf heel goed tegen de meeste voorbeelden te kunnen verdedigen. Dat laat echter onverlet dat een niet onzienlijk deel van de gemeenschap bij lezing je woordkeus soms te hard vindt en zich eraan stoort. Het gaat duidelijk niet om terechtwijzen of streng zijn, maar vooral om betitelingen (blaag, kleuters, nitwit, parvenu, vandalen) en karakterkenschetsingen ("u liegt", implicerend: u bent een leugenaar, "dat noemen we volksverlakkerij", implicerend: u bent een volksverlakker). Degenen die Paul K.'s mening delen, hebben hoogstwaarschijnlijk ook de contexten gelezen en desalniettemin waren ze deze mening toegedaan. Dat is op zijn minst iets om je aan te trekken of bij stil te staan, wil je niet ooit opnieuw in de gevarenzone komen. Zonder deze kritiek was er waarschijnlijk veel minder aan de hand geweest, want je kwaliteiten worden door bijna iedereen wel erkend. Je neemt de tijd om mensen bepaalde zaken uitvoerig uit te leggen, schrijft gedegen toelichtingen, onder meer bij het afhandelen van TVP, en dat wordt alom zeer gewaardeerd. Maar wellicht moet je qua toonscherpte meer gaan denken in de richting van de etiquette die geldt bij een debat in het parlement (waarbij ik Geert Wilders' verruiming van de etiquette in de Tweede Kamer graag buiten beschouwing laat). Dat geldt ook voor zoiets simpels als "u liegt". In het parlement zegt men niet dat iemand liegt, maar dat iemand de waarheid niet spreekt. Misschien is dit wat flauw en omslachtig wanneer je graag klare taal spreekt, maar het kan kritiek voorkomen en is even duidelijk voor de goede verstaander. Zelf vind ik overigens dat een moderator best scherp en streng mag zijn waar dat nodig is. Het verheugt me vaak te zien hoe je een hardleerse gebruiker die de wikiregels en de wet aan zijn laars lapt (persistente copyvio) de les leest. Maar ook een bericht van MoiraMoira doet mij al bijna plaatsvervangend sidderen van angst wanneer zij een klager over een verwijderd artikel antwoordt: Het betrof geen behoudenswaardig encyclopedisch artikel maar was een origineelonderszoeksachtig verhaal vol met jargon, slecht taalgebruik, delen leken wel vertaald knip- en plakwerk van elders maar dan bronloos, dus mogelijk is er dan sprake van auteursrechtenschending. De inhoud zelf was zeer matig qua taalgebruik. Behalve de jargonproblemen was er sprake van stijlfouten, taalfouten, engelseziektefouten en meer. U heeft zich duidelijk vertild in de eigen mogelijkheden en de onderwerpskeuze hier. Ook in de tekst hierboven staat weer een engelseziektetaalfout overigens. Als ik u een welgemeend advies mag geven: kies een onderwerp dat u beter ligt, vermijd vertaal- knip- en plakwerk, laat uw tekst nakijken door iemand met een goede taalbeheersing en lees u eens goed in eerst over wat hier verwacht wordt en neem een coach – en dat zonder zelfs maar eenmaal "minkukel" of "nitwit" in de mond te hebben hoeven nemen. Afijn, je hebt mijn adviezen denkelijk helemaal niet nodig om zelf te kunnen concluderen of je je iets van de kritiek aan wilt of moet trekken. Misschien werkt een verklaring van jouw hand over deze kwestie, bijvoorbeeld in de Kroeg, voor velen nog verhelderend. Laat ik je echter wel zeggen dat er geen enkele reden is om van die stemming neerslachtig te worden - je uitstekende verdiensten staan immers buiten kijf. Vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 16 apr 2015 02:38 (CEST)

Beste ErikvanB, die verklaring van mij komt er nog wel, al ben ik niet van plan dat in de kroeg te doen. Ik wilde echter gedurende de herbevestiging vooral de gemeenschap maar aan het woord laten, en me niet tegen elke kritiek meteen verdedigen maar eerst maar eens goed lezen en luisteren. De conclusie die ik voor mezelf had getrokken was inderdaad dat ik me moet afvragen of de boodschap ook niet overgekomen zou zijn als ik de termen als nitwit en blaag niet had gebruikt. Het is echter NOOIT in het eerste contact dat er met een gebruiker is, dat ik iemand beschuldig van liegen, of iemand een denigrerende kwalificatie toevoeg. Dat gebeurt pas nadat iemand zelf uiterst onaangenaam of stronteigenwijs heeft gereageerd op kritiek op diens werk. Dat bedoel ik met de context, warvan ik me serieus afvraag of die door degenen die Paul K.'s bericht lazen, wel bekeken is. Ik betwijfel zelfs of Paul K. dat zelf wel gedaan heeft. Waar hij bijvoorbeeld aanhaalt dat ik tegen "de goedbedoelende gebruiker" Wietse110 zeg dat ik niet geïnteresseerd ben in zijn uitleg zet hij ofwel bewust de lezer op het verkeerde been, ofwel heeft hij zelf niet meer dan die ene zin gelezen.
Van de 21 tegenstemmen zijn er 15 van gebruikers die zelf van hun levensdagen niet gekozen zouden worden als moderator omdat hun bewerkingsgedrag niet in orde is, ook niet nadat ze daar keer op keer op zijn aangesproken. Vanwege POV-pushing, ondeskundige wijzigingen, belangenverstrengeling of gewoon trollen. Ik doe mezelf en de encyclopedie geen goed door hen munitie te verschaffen met de gewraakte kwalificaties. Ik zal er nog wel bij stilstaan hoe ik er dan bij kwam die toch te gebruiken. Maar bij die stemmen moet wel bedacht worden dat het gaat om gebruikers die door mij zijn aangesproken op onencyclopedisch werken, en dat ze dat ook niet geaccepteerd zouden hebben als ik dat poeslief had gedaan. Iemand als DerekvG, die meent dat er over elke wijziging in zijn bijdragen eerst uitgebreid overleg met hemzelf moet zijn gevoerd maar zelf wel lustig andermans werk aanpast, heeft de term VJVEGJG kennelijk maar in één richting gelezen en begrijpt niets van het samen werken aan een encyclopedie, waarvan hij bovendien de doelstellingen en uitgangspunten met betrekking tot het weren van POV, eigen onderzoek en reclame niet heeft gelezen of niet begrijpt. Daar is geen kruid tegen gewassen en die vat zelfs de best geformuleerde diplomatiek verwoorde kritiek op zijn bijdragen op als een frontale aanval op zijn persoon, zijn kennis en zijn vaardigheden, met de diverse tegenstemmen als gevolg. Over een gebrek aan zelfreflectie gesproken.
Blijft over dat er ook 6 tegenstemmen waren van zeer gewaardeerde gebruikers (Vdkdaan, MichielDMN, Woodcutterty, Otto, Nietanoniem en Saschaporsche), helaas met heel weinig of zelfs zonder toelichting, ook niet al eerder geuit op mijn OP, en waarover ik op z'n minst verbaasd was. Het is voor mij wel duidelijk dat er iets moet veranderen. Door gebrek aan feedback is het onduidelijk of het daarbij uitsluitend gaat om het achterwege laten van die kwalificaties. Het komend jaar lijkt dan dus eerder een experiment te worden, waarbij aan het eind moet blijken of ik de juiste boodschap uit de tegenstemmen heb gehaald. Ik ben namelijk niet van plan om dit jaar ondeskundig en/of slordig knoeiwerk ongenoemd en ongemoeid te laten, zoals dat waar ik Gustaafff ("misselijkmakend" commentaar) en Wietse110 ("niet geïteresseerd in je uitleg") op aansprak, en ook reclamejongens zoals Jan Willem Deloor ("parvenu" en "minkukel"), die na uitleg nog steeds denken dat ze de medewerkers van het project wel eens even de oren zullen wassen over de werking van Wikipedia, met geen enkel ander doel dan hun gratis reclame de encyclopedie in te sluizen, hoeven op weinig clementie te rekenen, al heeft het waarschijnlijk wel zin om ook bij een reactie op de tweede, derde en vierde domme vergoelijking van hun ontoelaatbare bezigheden, gewoon zakelijk te blijven beargumenteren dat het domweg ongewenst is, en al kan ik een Jan Willem Deloor dan al lang niet meer serieus nemen.
Ik ga nu weer even een dagje buiten de encyclopedie aan het werk want ook daar gebeuren momenteel interessante dingen. WIKIKLAAS overleg 16 apr 2015 10:13 (CEST)
Allereerst bedankt dat je mij waardeert. Ik heb zeker de context van de door PaulK aangegeven links bestudeerd. Niet in alle gevallen vond ik dat jouw manier van uitdrukken erg was. Als iemand overduidelijk liegt, mag je dat best zo noemen, dan is het ook niet denigrerend. Het ging bij mij om de de uitdrukkingen als 'nitwit' e.d. Mocht ik zulke bijdragen van je tegenkomen zal ik je hierop wijzen (als je dat fijn vindt). Mijn vriendin heeft het altijd over: hard op de inhoud, zacht op de relatie. Probeer ik ook, maar dat lukt me ook niet altijd. Wat dat betreft vind ik trouwens de door ErikvanB genoemde reactie van MM erg goed. Ze geeft namelijk feitelijk weer wat er allemaal niet klopt. Waar je hooguit over zou kunnen vallen is de opmerking "U heeft zich duidelijk vertild in de eigen mogelijkheden en de onderwerpskeuze hier". Onnodig, verwijzing naar een coach zou voldoende zijn geweest, maar ook weer zo erg als ErikvanB het blijkbaar vindt. Nietanoniem (overleg) 16 apr 2015 10:53 (CEST)
Ik heb weliswaar niet gestemd, dit voornamelijk omdat ik mijzelf niet als onderdeel van deze gemeenschap zie, maar ik ben blij met jouw en de anderen die wel de energie en tijd hebben om die in allerlei gedoe te investeren. En dat soms dingen niet als tactvol overkomen lijkt mij haast onvermijdelijk bij het kastanjes uit het vuur halen, dus kritiek zal altijd blijven. Gewoon iets minder impulsief reageren denk ik. Dat doe ik ook en dat bevalt prima. Vriendelijke groet, Graaf Statler (overleg) 16 apr 2015 12:16 (CEST)
(na bwc) Wikiklaas, het belangrijkste is dat je nuttig werk doet voor wikipedia, en dat verdient waardering. Maar ook ik heb onze onderlinge communicatie niet altijd ervaren als plezierig en fair. Bij de vorige herbevestiging heb ik neutraal gestemd, en toen daarbij een stemverklaring afgegeven, over het onderwerp 'communicatie'. Deze keer heb ik me onthouden van stemmen. Veel succes gewenst, Bob.v.R (overleg) 16 apr 2015 12:24 (CEST)
Het is goed ten behoeve van iedereen dat je hier gereageerd hebt, Wikiklaas. Dat je nooit in het eerste contact met een gebruiker ferm van leer trekt (maar dat dit dus altijd voortvloeit uit eerdere ontwikkelingen), is een belangrijk punt. Dankjewel. ErikvanB (overleg) 16 apr 2015 18:09 (CEST)
Ik was eigenlijk niet van plan om hier te reageren, maar wat ik nu lees is toch echt te verbazend. "Dat je nooit in het eerste contact met een gebruiker ferm van leer trekt"? Wikiklaas schrijft inderdaad: "Het is echter NOOIT in het eerste contact dat er met een gebruiker is, dat ik iemand beschuldig van liegen, of iemand een denigrerende kwalificatie toevoeg. Dat gebeurt pas nadat iemand zelf uiterst onaangenaam of stronteigenwijs heeft gereageerd op kritiek op diens werk."
De bewuste kreten "U liegt" en "dat noemen we volksverlakkerij" werden echter door Wikiklaas toegevoegd in zijn eerste reactie op gebruiker Inez van Kesteren, die heel duidelijk te goeder trouw het artikel Luzac College aangepast had, vooral door allerlei verouderde gegevens te actualiseren (zie [8]). Hierop was alleen een korte, wrevelige terechtwijzing door Kleuske gevolgd. De dossiervermelding die Kleuske toevoegde werd door Glatisant verwijderd, met de verzuchting: "Probeer er met uitleg en overleg uit te komen a.u.b.": [9]. Blijkbaar was het ook Glatisant opgevallen dat de reactie van Inez van Kesteren duidelijk oprecht was. (Zij meende echt niets anders gedaan te hebben dan een groot aantal onjuistheden corrigeren, en van dat "uiterst onaangenaam of stronteigenwijs reageren" was niets te ontdekken). Meteen daarop kwam Wikiklaas met (als zijn EERSTE reactie) zijn grof geschut. Het lijkt me dat iedereen die dit objectief beziet kan vaststellen dat de beschuldigingen "U liegt" en "dat noemen we volksverlakkerij" echt helemaal ongegrond waren (die "volksverlakkerij" sloeg nota bene alleen op het feit dat de gebruikster in plaats van het maximum aantal leerlingen per klas nu het gemiddelde aantal vermeld had!) Net als blijkbaar Glatisant voelde ik me bezwaard door de manier waarop hier weer eens een nieuwe gebruiker werd weggejaagd, vandaar dat ik deze reactie gegeven heb (na de meeste door Inez van Kesteren aangebrachte verbeteringen hersteld te hebben).
Verder voor de duidelijkheid: de betiteling "goedwillende gebruiker Wietse110" kwam niet van mij maar van gebruiker Otto.
@Wikiklaas, ik blijf helemaal achter mijn kritiek staan, maar ik feliciteer je met je herbevestiging. Het feit dat er altijd nog heel wat mensen vóór je gestemd hebben kun je ook als bemoedigend zien, zoals ik het bemoedigend vind dat mijn kritiek ook aardig wat instemming gevonden heeft. Paul K. (overleg) 17 apr 2015 01:05 (CEST)
Toen ik een nieuwe gebruiker was, was Wikiklaas iemand met wie ik in een vroeg stadium in aanraking kwam. Zijn feedback heb ik altijd als leerzaam, aangenaam en vriendelijk ervoer. De deskundigheid die zijn overlegberichten uitstraalde is iets wat me toen erg aansprak (nu nog trouwens). Mij lijkt het niet erg vreemd dat Wikiklaas zijn geduld verliest wanneer iemand hier binnenkomt met een houding van dit is "mijn territorium" gevolg door een jij komt hier zo praten tegen mij. Natuur12 (overleg) 17 apr 2015 01:18 (CEST)
@Wikiklaas: stug volhouden en je niets van gezuig aantrekken. Woudloper overleg 17 apr 2015 02:28 (CEST)

Gefeliciteerd[bewerken]

Mijn welgemeende gelukwensen, beste Wikiklaas, met je herbevestiging. Ga vooral door en trek je niet te veel aan van de tegenstemmers. Dat laatste was je al niet van plan, las ik ergens anders. Gelukkig maar. Oskardebot (overleg) 16 apr 2015 08:59 (CEST)

Dank voor je steun. Ik heb echter ook de diverse commentaren gelezen, en hoop er voldoende mee te doen om te voorkomen dat volgend jaar opnieuw diverse gebruikers me moeten komen verdedigen. WIKIKLAAS overleg 16 apr 2015 10:29 (CEST)
Mooie instelling! Dan hoop ik dat ik volgend jaar 100% voor kan stemmen. Nietanoniem (overleg) 16 apr 2015 10:43 (CEST)
Ook hierbij mijn felicitaties! Ik ben heel blij dat je als, naar mijn mening, zeer goede moderator doorgaat! Met dank voor al je inspanningen en groet van Paul Brussel (overleg) 16 apr 2015 12:26 (CEST)

{{Sjabloon:Citeer nieuws}}[bewerken]

Dag Wikiklaas, gezien de Cranberry: verschil tussen versies, mag men ervan uitgaan dat dit sjabloon nu wordt aangepast? Glimlach Lotje (overleg) 16 apr 2015 10:41 (CEST)

Dag Lotje, ik zag dat je me zojuist bedankte voor het terugdraaien van een bewerking van jou, en ik was al bezig een bericht op je OP te plaatsen toen ik een melding van je bericht hier kreeg. Dan maar even hier. Ik kan geen reden verzinnen om me te bedanken voor het terugdraaien van een bewerking van jouzelf. Ik draaide terug omdat je opnieuw met een slecht werkende tool bezig was om zaken die er al goed staan te veranderen. Dat is om te beginnen onnodig. In jouw geval introduceer je echter ook fouten, zoals ik in de bewerkingssamenvatting aangaf. Zolang die tool nog niet foutloos werkt, en bijvoorbeeld van "work=" maakt "uitgever=", moet je dit niet in de hoofdnaamruimte gebruiken. Daarnaast is "start-gezond.nl" een website, geen werk (telegraaf.nl is ook een website, maar dan van een tijdschrift, dus dan kan work of werk weer wél). En tot slot zie ik je vaak een commonscat onderaan een artikel toevoegen terwijl die al in de taxobox staat. Ook al overbodig dus. De conclusie is dat je bijdragen constant gecontroleerd zouden moeten worden, en dat je weinig doet met de feedback en kritiek. Je gaat gewoon door zoals je zelf wilt, alsof je oogkleppen draagt, en ik begin me langzaamaan af te vragen of de encyclopedie wel zo blij moet zijn met je bemoeienissen. Semi-intelligente opmerkingen zoals die van hierboven, over het veranderen van een sjabloon, verhullen niet dat de fout ligt bij degeen die een slecht functionerende tool gebruikt, of niet voldoende nadenkt bij het gebruik van die tool om dat verantwoord te kunnen doen. WIKIKLAAS overleg 16 apr 2015 11:09 (CEST)
Wat er bij mij écht niet ingaat: wanneer het algemeen geweten is dat de tool niet naar behoren werkt, de sjablonen niet zijn wat ze zouden moeten zijn, waarom veranderen jullie er dan niets aan? Het lijkt soms of jullie hier op een eiland zitten met oogkleppen op Glimlach Lotje (overleg) 16 apr 2015 11:28 (CEST)
Ondertussen bewerkte ik ook nog Pesten (gedrag). Opmerkingen zijn altijd welkom. Lotje (overleg) 16 apr 2015 11:39 (CEST)
Wie bedoel je met "jullie"? Ik spreek jou aan op het gebruik van een tool die (nog) niet goed werkt. Niemand verplicht je om een tool te gebruiken, en het is naar mijn smaak dom om een tool te gebruiken die niet goed werkt, en dat dan vol te houden als er kritiek op komt omdat je er fouten mee introduceert. Een tool die niet goed werkt is te beschouwen als een tool die niet beschikbaar is voor gebruik. Je kunt niet anderen verplichten dan de tool maar te repareren; ofwel doe je het zelf als je voldoende kennis van zaken hebt, ofwel je wacht met het gebruik in de hoofdnaamruimte totdat de tool de testfase op dit project goed is doorgekomen, waarbij je afhankelijk bent van degenen die de tool ontwikkelden. Zo ver is het overduidelijk nog niet. En dat was onlangs al eerder vastgesteld.
Voor wat betreft die sjablonen om een referentie te citeren: die worden enorm veel gebruikt. Je kunt dus niet zomaar een sjabloon aanpassen maar moet het met een testsjabloon eerst uitproberen, en dan botmatig de hele encyclopedie doorlopen om het oude sjabloon door het nieuwe te vervangen als eenmaal alles naar wens is. Met "alles naar wens" bedoel ik dat we toe moeten naar een eindsituatie waarin vergelijkbare parameters in de diverse sjablonen op dezelfde manier worden ingevoerd, dus niet zoals bijvoorbeeld nu in het ene sjabloon maar één veld voor alle auteurs, en in het andere sjabloon een veld voor elke auteur afzonderlijk. Om dit aan te pakken is overzicht nodig over alle beschikbare sjablonen, en wat er door elk afzonderlijk sjabloon moet kunnen worden afgehandeld (een boek heeft geen jaargang of volgnummer; een boekenserie en een tijdschrift weer wél; een of meer auteurs moeten alle sjablonen aankunnen, evenals een jaar van uitgifte en een paginanummer; voor een titel moet duidelijk zijn of het de titel van een boek is, of een hoofdstuk, of een artikel, en ga zo maar door; de materie is complex). Iemand moet tijd, kennis en zin hebben om dit uit te voeren; het is geen kwestie van "u vraagt, wij draaien", zelfs niet als de gevoelde nood hoog is. WIKIKLAAS overleg 16 apr 2015 13:36 (CEST)
Met "jullie", bedoel ik diegenen die zichzelf geroepen vinden aan de top van de hiërarchie op de nl.wikipedia te fungeren. En... het is inderdaad geen "u vraagt, wij draaien", dat weet ik heel goed. Maar als iemand (!) het regelmatig aankaart (bij voorkeur op een pagina die regelmatig gelezen wordt door andere mods), hoop ik dat er ooit (ik bedoel natuurlijk met bekwame spoed) iemand even stil bij staat. Romaine is, als U het mij vraagt dé specialist ter zake, maar ik mag toch veronderstellen dat er zich op de nl.wikipedia nog andere gebruikers bevinden die dit willen aankunnen? Was er nooit een en.wikipedia geweest, er zou geen nl.wikipedia uit gegroeid zijn, of toch? Glimlach Lotje (overleg) 16 apr 2015 17:30 (CEST)

Pesten (gedrag)[bewerken]

Hoi Wikiklaas, Ik zag dat je twee van mijn toevoegingen op Pesten (gedrag) hebt verwijderd omdat je het reclame vond. Ik zal daarom de tekst op een andere manier invoegen. Kijk maar even of je je daar wel in kunt vinden. Waarom je de referentie naar het Jeugdjournaal over de dood van Ribberink hebt verwijderd begrijp ik echter niet. Zou je dat nog even voor me willen toelichten? mvg Wybe (overleg) 16 apr 2015 10:44 (CEST)

Wybe, u was voor de zoveelste keer bezig met een promotiecampagne voor Veenstra. Het onderwerp "pesten" gaat over pesten, niet over Veenstra of diens onderzoek. Als er belangwekkende dingen te noemen zijn over pesten die uit het werk van Veenstra komen, dan kunnen de uitkomsten eventueel in het artikel worden genoemd, met een referentie naar Veenstra, maar liefst met een referentie naar een gezaghebbende bron die het werk van Veenstra accordeert. Dat geldt dubbel en dwars nu zijn werk steeds genoemd wordt door iemand die kennelijk een fan van de man is, of een direct belanghebbende. Het is volstrekt overbodig en misplaatst om zijn naam in de hoofdtekst te noemen.
Dat de link naar het Jeugdjournaal verdween was het gevolg van het integraal terugdraaien van uw bewerking. Ik had wel gezien dat ook die referentie door mijn terugdraaiing verdween, maar was van mening dat die onvoldoende zinnig was om die terug te zetten. Ik vraag me sowieso af wat het nut is van het noemen van die individuele gevallen. De link naar het Jeugdjournaal voegde inhoudelijk niks toe maar was slechts een bewijs dat het "echt gebeurd" was. Ook het RTL-nieuws, bij het geval eronder, is eigenlijk een overbodige referentie. Wat hier gebeurt is dat gebruikers zelf gevallen van extreem pestgedrag selecteren en onder het artikel plaatsen, met een link die bewijsrt dat het gebeurd is. De enige zinvolle referentie hier zou echter zijn naar een gezaghebbend artikel over pesten, waarin dit als voorbeeld wordt aangehaald. Er wordt hier dus, met het zelf selecteren van voorbeelden, weer eens encyclopedisch knoeiwerk geleverd. WIKIKLAAS overleg 16 apr 2015 11:09 (CEST)
Dank voor de toelichting. Ben het voor het grootste gedeelte met je eens. De referentie naar het Jeugdjournaal had ik er bij gezet om daarmee te adstueren dat de dood van Ribberink inderdaad veel impact had in Nederland.Wybe (overleg) 16 apr 2015 11:45 (CEST)