Wikipedia:De kroeg/Archief/20221206

Bevat een categorie ook informatie voor de lezer of is het alleen maar een wiki-technische toevoeging?

Een discussie in Wikipedia:Te beoordelen categorieën/Toegevoegd 2022 week 42 .spitst zich toe op een verschil van mening over de betekenis van een categorie. Ik ben van mening dat een categorie belangrijke informatie kan bevatten, die iets toevoegt aan de kennis van een lezer. De nominator is van mening dat het - in mijn woorden - alleen maar een wiki-technische toevoeging is, waar een lezer verder niet veel aan heeft. Het leek mij inmiddels een onderwerp voor het Wikipedia:Categoriecafé Stunteltje (overleg) 26 nov 2022 09:09 (CET)

Ik heb die ellenlange discussie niet gelezen en beperk me tot een algemeen antwoord.

De categorieën zijn lang geleden bedacht om de vele lijsten en van A tot Z's te vervangen, maar door een ontwerpfout hebben ze dat nooit waargemaakt. Ze waren dus voor de lezer bedoeld, maar die loopt er met een boog omheen, zie de tabel in Wikipedia:De_kroeg/Archief/20221119#Cats of tags? (De kolom met het hekje bevat het aantal bezoekers per jaar}.

Voor Schip naar land van registratie zijn dat er nul als ik de laatste maanden waarin een discussie woedt even uitsluit, voor Schip geregistreerd in Bermuda elf, weer met uitsluiting van de laatste maanden. Je kunt zelf andere categorieën invullen. Zelfs Schip geregistreerd in Nederland komt niet eens aan één bezoeker per dag  →bertux 26 nov 2022 09:45 (CET)

Ik vind het een erg handig gereedschap in de redactionele gereedschapskist, en ik zie ons (degenen die bijdragen aan Wikipedia) als de primaire gebruiker van categorieën. Vooral bij grootschalige wijzigingen of inventarisaties zijn ze erg handig. Dat de lezer er wat aan kan hebben is bijvangst (maar mobiel zie je de categorieën toch niet, en dat zijn erg veel lezers tegenwoordig).

Het "omzetten naar tags"-project zie ik geen meerwaarde van, maar dat is niet erg want ik zie het ook niet van de grond komen, het gaat denk ik geen vleugels (of moet ik zeggen "wingss") krijgen. –Frank Geerlings (overleg) 26 nov 2022 11:58 (CET)

Kleine correctie: mobiel zie je de categorieën sinds kort wel. Ldhank (overleg) 26 nov 2022 15:33 (CET)

Zojuist geprobeerd. Niet te zien in de app (iPhone), en ook niet in de mobiele weergave van de website. Waar dan wel? Alleen Android? –Frank Geerlings (overleg) 26 nov 2022 16:59 (CET)

Ik ken alleen de Android omgeving en volgens mij werkt het als volgt:rechtsboven staan drie dots, waarmee de instellingen gewijzigd kunnen worden van de werkbalk. 'Categorie' staat daar meen ik tussen. Het is al weer even geleden, en het is niet ideaal, maar het werkt wel.Ldhank (overleg) 26 nov 2022 17:54 (CET)

Oké. Nog even hierbij de bevestiging dat dat op iPhone 100% zeker niet het geval is, artikelen hebben daar niet drie dots. –Frank Geerlings (overleg) 26 nov 2022 20:26 (CET)

Klein detail. Die drie dots herken ik ook niet. In de browser (Safari en Chrome) op een iPhone zijn wel de instellingen aan te passen om de categorieën te zien. Démarche Modi (overleg) 27 nov 2022 11:11 (CET)

Ingelogd in de mobiele browser zie ik tussen de titel en de tekst een balkje met van links naar rechts de volglijst-ster, een symbooltje voor de geschiedenis, het bewerkpotloodje en, jawel, de drie stippen. Ik klik en kies dan Paginagegevens. Daar vind ik wonderlijk genoeg wel de verborgen categorieën, maar niet de normale  →bertux 27 nov 2022 11:47 (CET)

Cats zijn puur een navigatiesysteem om een bepaald soort artikelen op te zoeken. Uiteraard primair voor de lezer bedoeld. Voorwaarde voor het creëren van een cat is dat die interessant is voor een groot aantal lezers om zo'n soort artikel te vinden; niet om inhoudelijke info te leveren of als basis voor een statistiek. In dit geval heeft niemand iets aan een cat met toevallige artikelen over willekeurige schepen onder een bepaalde vlag. Wickey (overleg) 29 nov 2022 11:32 (CET)

Als ze voor de lezer zijn moeten we er meteen mee ophouden, zie de statistieken die ik hier en in het gelinkte kroegarchief gaf. Ik heb er vele tientallen bekeken en de enige cat die wat aanloop had was die van Nederlandse misdadigers, als ik me goed herinner. Inderdaad, die trekt er 12 per dag. Verder is het zonde van de moeite  →bertux 29 nov 2022 12:03 (CET)

Categorie:Nederlandse betaaldvoetbalclub, toch een populair onderwerp, haalt gemiddeld nul klanten per dag  →bertux 29 nov 2022 12:21 (CET)

Als een nuttige functie niet gebruikt wordt, wordt hij vanzelf onnuttig. Dat pleit i.i.g. voor het gebruik van tags. Cats zijn hoe dan ook noodzakelijk om de encyclopedie overzichtelijk te houden. Je kunt niet alles op alfabet zetten.

Tags zullen waarschijnlijk per opdracht via een zoekfunctie worden samengesteld - zoals bij de zoekbalk - maar dat zoeken kan dan weer (mede) op basis van de categorieën geschieden. Wickey (overleg) 29 nov 2022 14:23 (CET)

@Bertux: Het grote probleem met de categorieën is dat die nu (om redenen die mij niet duidelijk zijn) niet getoond worden in de mobiele weergave van Wikipedia. Vandaar die lage aantallen. Ongetwijfeld stijgt het aantal bezoeken aan de categorieën als dat probleem verholpen wordt. Ermee ophouden is de omgekeerde weg. Jij hebt het over tags maar dat systeem zie ik vooralsnog helemaal niet van de grond komen. LeeGer 29 nov 2022 14:44 (CET)

In de broncode staan de cats bovenaan in een scriptje en onderaan in de "printfooter". De broncode in de browser, uiteraard. Daar zal wel iets mis gaan. Overigens is het nog maar de vraag of tags een toegevoegde waarde hebben t.o.v. de normale zoekfunctie. Daar kun je iedere gewenste zelf verzonnen tag intypen. Wickey (overleg) 29 nov 2022 15:04 (CET)

De bezoekersstatistieken die ik gaf bieden aan de linkerkant de mogelijkheid om uit te splitsen tussen mobiel en desktop. Inderdaad komen er vanaf de desktop (tegenwoordig een minderheid) in verhouding veel meer bezoekers, maar de aantallen blijven laag. De enige conclusie moet zijn: de cats bieden de lezer niet wat die zoekt  →bertux 29 nov 2022 15:10 (CET)

Het zal meer zijn dat de lezer ze maar moeilijk of helemaal niet weet te vinden. Zelfs als ze wel zichtbaar zijn dan bungelen ze helemaal onderaan. LeeGer 29 nov 2022 15:22 (CET)

Het is de vraag of dat veel uitmaakt. Het overgrote deel van onze bezoekers komt niet via het zoekvakje of interne links, maar van zoekmachines. Google is er geweldig goed in om lezers te geven wat ze willen en dat zijn blijkbaar niet onze categorieën. Zelfs als je de Google-opdracht vooraf laat gaan door site://nl.wikipedia.org/wiki/ om zoeken binnen nlwiki af te dwingen, bungelen de categorieën onderaan, tenzij je vrijwel letterlijk een cat-naam intypt. Probeer maar. Bij voetbal levert dat deze resultaten:

Google-rang	Categorie	365 dagen	#
22	Voetbal in de Verenigde Staten	Aantal	151
27	Voetbal in Portugal	Aantal	81
35	Voetbal in 2022	Aantal	417
42	Voetbal in Frankrijk	Aantal	159
43	Voetbal in Tsjechië	Aantal	48
47	Voetbal in 1967	Aantal	41
49	Voetbal in Saarland	Aantal
53	Voetbal in Ecuador	Aantal
54	Voetbal in Argentinië	Aantal
55	Voetbal in Pommeren	Aantal	29
56	Voetbal in Mexico	Aantal
60	Voetbal in 1961	Aantal
61	Voetbal in Wales	Aantal
62	Voetbal naar jaar	Aantal	142
64	Voetbal in Hongarije	Aantal
65	Voetbal in 1950	Aantal
66	Portaal:Voetbal	Aantal	21
67	Voetbal in 1968	Aantal	20
68	Voetbal in Rwanda	Aantal
69	Voetbal in Mauritanië	Aantal
70	Voetbal in Suriname	Aantal
71	Voetbal in Monaco	Aantal
72	Voetbal in 1956	Aantal
73	Wikipedia:Pagina's die Sjabloon:Tenue voetbal gebruiken met incorrecte patroonparameters	Aantal	442
75	Voetbal in San Marino	Aantal
76	Voetbal in 1965	Aantal
77	Voetbal in 1922	Aantal
80	Voetbal in 1948	Aantal
81	Voetbal in Indonesië	Aantal
82	Voetbal in Brazilië	Aantal
83	Voetbal in 1957	Aantal
84	Voetbal in 1899	Aantal
85	Voetbal in 1933	Aantal
88	Voetbal naar land	Aantal	629
89	Voetbal in Afrika	Aantal	36
90	Voetbal in 1893	Aantal
91	Voetbal in 1907	Aantal
92	Regionaal voetbal in Europa	Aantal
95	Militair voetbal	Aantal
97	Voetbal in Angola	Aantal
98	Voetbal naar continent	Aantal
99	Voetbal in Ivoorkust	Aantal

Maar let wel: dit is typisch een zoekopdracht voor Wikipedianen, weinig gewone lezers zullen dit zo doen. De rangen zijn dus geflatteerd. De aantallen niet, uiteraard. Bij een paar cats heb ik de link bezocht en de aantallen handmatig ingevuld. Graag aanvullen als je zelf een bezoekersstatistiek aangeklikt hebt! →bertux 29 nov 2022 17:55 (CET)

Nieuwe layout

De nieuwe vectorhuid vind ik wel geslaagd, maar dan moet de zoekbalk wel weer bovenaan terugkomen, niet binnen een menu dat je eerst moet aanklikken en dat vervolgens je hele scherm overdekt. Standaard verschijnt hij überhaupt niet. Wickey (overleg) 28 nov 2022 16:45 (CET)

De oude huid had mouse-overs die kleine menu's produceerden, dat werkte heel comfortabel, nu moet je eerst klikken. Waarom die achteruitgang? Daar kon ik nog wel mee leven, maar dat je niet meer vlot bij Wikidata kunt komen tenzij je zelf iets rommelt met je /commons vind onvergeeflijk. Ik heb de 2010-versie teruggezet, terwijl ik over het nieuwe uiterlijk en de inhoudsopgave wel enthousiast was. Jammer  →bertux 28 nov 2022 17:22 (CET)

Kom ik erg dom over als ik vraag waar jullie het over hebben? Sijtze Reurich (overleg) 29 nov 2022 01:37 (CET)

Over het nieuwe uiterlijk en de veranderde functionaliteit, oftewel de nieuwe skin Vector 2022 versus de oude Vector 2010, te kiezen via je voorkeuren  →bertux 29 nov 2022 08:56 (CET)

Bedankt, ik heb het gevonden. Ik heb 2010 nog aanstaan, zie ik. Even gekeken naar 2022. Wat mij direct opvalt is de smallere kolom. Omdat ik met een breed beeldscherm werk, houd ik het maar op 2010. Sijtze Reurich (overleg) 29 nov 2022 10:55 (CET)

Zie Tech News hieronder: je kunt een bredere kolom als basisinstelling kiezen en je kunt voor iedere pagina schakelen tussen breed en smaller  →bertux 29 nov 2022 11:02 (CET)

Zal over een paar weken komen  →bertux 29 nov 2022 11:02 (CET)

Nee is er nu al, optie "Inschakelen modus beperkte breedte". –bdijkstra (overleg) 29 nov 2022 11:06 (CET)

Het grote voordeel is juist de bredere kolom doordat de zijbalk wegvalt. Tip voor als je een breed beeldscherm hebt: gebruik een smaller venster in je browser. Dan kun je twee vensters naast elkaar zetten.

Het inhoudsmenu zou ik graag half-transparant willen zien, omdat deze over de tekst valt in een smaller venster. Wickey (overleg) 29 nov 2022 11:47 (CET)

Tech News: 2022-48

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• A new preference, “Enable limited width mode”, has been added to the Vector 2022 skin. The preference is also available as a toggle on every page if your monitor is 1600 pixels or wider. It allows for increasing the width of the page for logged-out and logged-in users. [1]

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 29 November. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 30 November. It will be on all wikis from 1 December (calendar).
• Some wikis will be in read-only for a few minutes because of a switch of their main database. It will be performed on 29 November at 07:00 UTC (targeted wikis) and on 1 December at 07:00 UTC (targeted wikis).
• Mathematical formulas shown in SVG image format will no longer have PNG fall-backs for browsers that don't support them. This is part of work to modernise the generation system. Showing only PNG versions was the default option until in February 2018. [2][3][4]
• On some wikis that use flagged revisions, a new checkbox will be added to Special:Contributions that enables you to see only the pending changes by a user. [5]

Future changes

• How media is structured in the parser's HTML output will change early next week at group1 wikis (but not Wikimedia Commons or Meta-Wiki). This change improves the accessibility of content, and makes it easier to write related CSS. You may need to update your site-CSS, or userscripts and gadgets. There are details on what code to check, how to update the code, and where to report any related problems. [6]

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

MediaWiki message delivery 28 nov 2022 21:02 (CET)