Wikipedia:De kroeg/Archief/20230513

WP:Artikelen in veel andere talen maar niet in het Nederlands

Een van de leukste dingen aan Wikipedia is dat we allemaal onze eigen kriebels kunnen volgen als het op schrijven aankomt. Zonder al te veel organisatie heeft dit na twintig jaar tot een verrassend volledige dekking geleid. Maar onvermijdelijk blijven er hier en daar dingen liggen. Daarom heb ik een nieuw begin gemaakt met WP:Artikelen in veel andere talen maar niet in het Nederlands. Het is de oogst van een dik jaar alles noteren wat in meer dan twintig Wikipedia’s een artikel heeft, maar niet in de onze. Die manuele manier van werken kan natuurlijk alleen een selectie opleveren, maar de lijst is toch redelijk sprekend. Vandaar mijn uitnodiging aan de schrijvers hier: ga er eens door en kies een artikel om aan te maken! De beurs heeft nog een artikel nodig, de Engelse Reformatie, camelia’s, heteroseksisme, figuur (geometrie), routing, azuur (kleur), energieopslag, Europese kunst, enz. enz. Er is voor elk wat wils De lijst langer maken mag natuurlijk ook. Ik ben benieuwd of er een artikel is met meer dan honderd interwiki’s zonder NL-versie? Karmakolle (overleg) 30 apr 2023 09:15 (CEST)

Onbegrijpelijk, Karmakolle dat jij je inzet voor het (blijven) vertalen van anderstalige Wikipedia-lemma's naar een Nederlandstalige versie. Wikipedia is géén gezaghebbende bron, dus waarom zou je eraan beginnen? Afijn, kwantiteit is hier blijkbaar de belangrijkste reden. Belangstellenden, neem wel eerst Help:Tips voor het vertalen van een artikel vanaf een andere Wikipedia grondig door en houd je eraan. HT (overleg) 30 apr 2023 09:32 (CEST)

Toch wel ongelofelijk dat je direct weer een zuur zijspoor vindt naar een van je pet peeves. Ik zet mij in om lacunes in te vullen en ik suggereer nergens vertaling. (Al is vertalen natuurlijk even legitiem als creatie ab ovo.) Karmakolle (overleg) 30 apr 2023 09:41 (CEST)

 Steun Hans Erren (overleg) 30 apr 2023 14:10 (CEST)

Inderdaad, nergens voor nodig dit zure gedrag. Als we nu eens allemaal aangeven dat niemand zit te wachten op dit standaard zure gedoe houdt het misschien een keertje op. Goed initiatief dit. Hopelijk volgen er wat mooie artikelen uit. Natuur12 (overleg) 30 apr 2023 14:59 (CEST)

Ik zie inderdaad ook geen probleem in het (deels) vertalen van een anderstalige Wikipedia-pagina. Uiteindelijk gaat het om de bronnen en die "neem je gewoon mee", toch? Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 2 mei 2023 15:24 (CEST)

Precies! Vertalen van een lemma is hartstikke goed, zolang er maar goede bronnen in staan of beschikbaar zijn. Liever vertaalde lemma's in eigen taal dan geen lemma. Daarom ook dat ik veel artikelen met de hand vertaal. Mondo (overleg) 4 mei 2023 16:58 (CEST)

Interessante lijst! Ik heb een kleine toevoeging gedaan bij Naziconcentratiekamp, want dat wordt deels besproken bij concentratiekamp. Zou natuurlijk wel mooi zijn als het een eigen artikel kreeg. :) En het hoeft natuurlijk ook niet per se een vertaling te zijn, je kan het ook zien als rode link die je zelf kan invullen. Ik hou het alvast in mijn achterhoofd ;) - TheGoodEndedHappily (overleg) 30 apr 2023 10:45 (CEST)

@Karmakolle: hartstikke leuk initiatief! Laat je vooral niet ontmoedigen door een enkele zuurpruim die het kennelijk niet helemaal begrijpt. Je hebt de onderwerpen handig gerangschikt, inclusief de Wikidatalink. Ik zie enkele onterecht blauwe linkjes in het lijstje staan, maar dat is snel verholpen. Hopelijk vinden veel mensen hun weg naar dit lijstje, en vullen ze het ook aan. Erik Wannee (overleg) 30 apr 2023 10:49 (CEST)

Ja ik heb er wat werk van gemaakt, dank voor je waardering Die blauwe linkjes kunnen inderdaad beter rood worden. Karmakolle (overleg) 30 apr 2023 10:59 (CEST)

Ja, de naziconcentratiekampen komen gelukkig al vrij goed aan bod, maar het kan altijd uitgebreider. Bij beurs is het probleem gelijkaardig, maar dan omgekeerd: we hebben het specifieke artikel Effectenbeurs maar niet het algemene artikel. Karmakolle (overleg) 30 apr 2023 10:52 (CEST)

Ik heb al een aantal artikelen gezien die me qua onderwerp erg aanspreken. Bedankt voor de grote moeite die je erin hebt gestoken! - TheGoodEndedHappily (overleg) 30 apr 2023 11:13 (CEST)

Ik zit me af te vragen of het misschien botmatig mogelijk zou zijn om de Wikidata-items langs te lopen, en periodiek een lijst te laten genereren van de (pakweg 100) items waarover geen NL-talig artikel bestaat maar wel de meeste anderstalige versies. Zo komen we misschien wel terecht op bepaalde onderwerpen waarvan je handmatig nooit zou verwachten dat we daarover nog geen artikel hebben. Erik Wannee (overleg) 30 apr 2023 14:27 (CEST)

Misschien iets zoals in deze trant? (Vraag mij verder trouwens niets over bots en dergelijke, daar heb ik 0 verstand van ;) ) TheGoodEndedHappily (overleg) 30 apr 2023 14:39 (CEST)

Ik weet niet hoe die tabel wordt bijgehouden, want ik heb helaas ook geen verstand van bots. Mijn suggestie is om een balletje op te gooien in het Botcafé. Daar zitten de mensen die er wel ervaring mee hebben. Erik Wannee (overleg) 30 apr 2023 15:14 (CEST)

Goed idee Erik, ik heb de vraag daar gesteld. Karmakolle (overleg) 30 apr 2023 15:41 (CEST)

Ter inspiratie: De Engelstalig WP heeft al zo iets: en:Wikipedia:Articles in many other languages but not on English Wikipedia. Erik Wannee (overleg) 30 apr 2023 15:49 (CEST)

Ja dat heb ik bekeken, maar het is me niet duidelijk of dat geautomatiseerd is. De vraag is in 2018 gesteld op de OP en bleef onbeantwoord. Karmakolle (overleg) 30 apr 2023 15:53 (CEST)

Op gevaar af in de hoek van de zuurpruimen te worden gezet wil ik toch ook graag een kanttekening plaatsen. Het heeft me afgelopen maanden uren zo niet dagen gekost om beroerd vertaalde artikelen te corrigeren. De vertalers beheersten vaak noch het Nederlands, noch het Engels (of Duits of Frans of wat ook), maar wat vervelender was, ze hadden eveneens weinig of geen verstand van het beschreven onderwerp. Hierdoor slopen er vaak onnauwkeurigheden in het lemma, maar erger, er werd soms klinkklare onzin geproduceerd. Helaas heb ik me zelf ook wel eens bezondigd aan vertalingen, en telkens over onderwerpen waarvan ik enig verstand dacht te hebben. Maar ook ik werd geregeld teruggefloten. Mooi dit initiatief en als er taalvaardige en wat het onderwerp betreft voldoende deskundige mensen zich er mee bezig houden die ook de moeite nemen eigen bronnen te raadplegen, prima, graag! Maar vaak gaat het anders en dan is terughoudendheid verstandig. mvg HenriDuvent 30 apr 2023 15:27 (CEST)

Ik vind zelf ook dat er teveel haastig vertaalwerk is. Af en toe nomineer ik dergelijke artikelen voor verwijdering en ik zou niet aarzelen om het ook te doen als deze lijst daar aanleiding toe zou geven. Maar ik geloof geen seconde dat het bestaan van de lijst op zich het risico daarop zou vergroten of zo. Karmakolle (overleg) 30 apr 2023 15:41 (CEST)

Strikt genomen wordt hier ook niet verzocht om artikelen te gaan vertalen. Er wordt gevraagd om artikelen aan te maken die kennelijk zinvol zijn, aangezien er in veel andere talen wel artikelen over zijn geschreven. Uiteraard is het dan niet verstandig om een artikel te gaan vertalen, en zeker niet als je geen verstand hebt van dat onderwerp en ook geen zin hebt om je daarin te gaan verdiepen. Erik Wannee (overleg) 30 apr 2023 16:15 (CEST)

Ik zie niet alleen veel slecht vertaalde artikelen, maar ook gewoon heel veel slechte artikelen. Zal ik nu oproepen om geen artikelen meer te schrijven, zodat we ook van de slechte worden bespaard? Urinoise (overleg) 1 mei 2023 20:10 (CEST)

Dat is uiteraard niet de bedoeling. Maar al te nadrukkelijk oproepen tot veel vertalen uit anderstalige Wikipedia's leidt kennelijk snel tot de begrijpelijke neiging te denken dat artikelen die al bestaan op andere wikiepedia's wel deugen, en iets tot het iets minder begrijpelijke idee dat vertalen zonder verstand te hebben van de gebruikte talen en het onderwerp tot een deugdelijke lemma leidt. Ik kan lijstjes tonen van lemma's over beroemde geleerden en hemellichamen die enthousiast zijn vertaald maar tot krakkemikkige teksten hebben geleid. Zelfs door vertalers in opleiding vertaalde lemma's mankeren nogal eens wat zoals ik merkte in het 100vrouwenproject. Vertalen maakt het vaak nog weer wat lastiger een mooi lemma te schrijven. mvg HenriDuvent 2 mei 2023 01:54 (CEST)

Karmakolle vroeg niet de artikelen te vertalen, maar gaf enkel aan dat, aangezien vele andere taalversies wel artikelen hebben over deze onderwerpen, het wellicht interessant is om ook na te denken over een Nederlandstalig artikel. De lijst kan gezien worden als een lijst met "interessante/belangrijke onderwerpen". - TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mei 2023 09:23 (CEST)

En de kop is eraf dankzij TheGoodEndedHappily en zijn Razzia van de Vélodrome d'Hiver. Mogen er vele artikelen volgen! Karmakolle (overleg) 30 apr 2023 15:41 (CEST)

Als vertaler vind ik dit een heel leuk initiatief! En toevallig ben ik al bezig met een vertaling van zo'n pagina die in 40 talen bestaat, maar niet in het Nederlands, en die niet in je tabel staat: en:LGBT rights by country or territory. Een flinke klus aangezien het artikel ruim 800 bronnen aanhaalt. Wish me luck! :D Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 2 mei 2023 15:21 (CEST)

Wauw wat een gigantische klus. Ik wens je inderdaad veel succes! :) - TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mei 2023 15:25 (CEST)

Ow ja, een knoert van een artikel, en die lay-out is cheff's kiss :) Goede keuze, ik wens je veel plezier! Ondertussen heb ik de lijst aangevuld dankzij een wikidata query van Wikiwerner. Het bovenste deel is nu objectief, d.w.z. alles wat 60+ interwiki's heeft. Wat naar boven komt is opnieuw interessant en gevarieerd. Zo blijken we geen artikel te hebben over ... computervertaling. Maar de klapper is wat mij betreft vrouwelijk voortplantingssysteem (bestaat in zestig talen maar niet in het Nederlands). Karmakolle (overleg) 2 mei 2023 16:57 (CEST)

Ik denk dat het wel een idee is om een computervertaling te maken van en:Machine translation om aan te tonen dat echte vertalers (zoals ik) waarschijnlijk nog altijd hard nodig zullen zijn. :D Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 2 mei 2023 17:47 (CEST)

Haha, een blijvend statement als het ware. Voor de variërende versie, zie dagelijks TBP Karmakolle (overleg) 2 mei 2023 18:17 (CEST)

Steekproefje gedaan naar de Chinese en Koreaanse lemma's in de lijst. Wat ik al vermoedde deze zijn eerder op nl.wiki verwijderd om reden: cross-wiki machine vertaling. Daar missen we dus niet zoveel aan. Ldhank (overleg) 3 mei 2023 11:42 (CEST)

Ik vroeg mij al af waarom die antifeministische activist 188 lemma's had... Aarzel niet om zulke items te schrappen. Het doel is een praktische indicatie van lacunes te geven, niet exhaustiviteit. De Koreaanse premier Chang Myon blijft legitiem veronderstel ik. Karmakolle (overleg) 3 mei 2023 12:46 (CEST)

PS: Het pleit dan toch voor ons dat we dit hebben uitgefilterd waar 188 andere wiki's faalden. Een pluim voor onze TBP-mensen! Karmakolle (overleg) 3 mei 2023 12:51 (CEST)

Eerlijk, het lijkt me best leuk om te laten zien wat het verschil is tussen een handmatige en een computervertaling aan de hand van een voorbeeldtekstje. - TheGoodEndedHappily (overleg) 3 mei 2023 14:45 (CEST)

Lijkt me alleen wel onder WP:GOO te vallen... Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 3 mei 2023 15:22 (CEST)

Waarschijnlijk, maar het hoeft ook niet in het artikel, zou het alleen leuk vinden om te zien ;) TheGoodEndedHappily (overleg) 3 mei 2023 15:27 (CEST)

Mag X-inactivatie op de lijst? BoH (overleg) 6 mei 2023 12:05 (CEST)

Hierbij het bijbehorende Wikidata-item (26 talen): d:Q898914. Erik Wannee (overleg) 6 mei 2023 12:16 (CEST)