Wikipedia:De kroeg/Archief/20230601

Evaluatie bewerk-knoppen op navigatiesjablonen

Een paar maanden geleden hebben we op de navigatiesjablonen bewerkknopjes toegevoegd, zodat ze makkelijker te bewerken zijn. Ik had me daarbij voorgenomen om op te letten of dit niet leidde tot misbruik, en ik was ook nieuwsgierig of de knoppen überhaupt wel worden gebruikt.

Samenvatting: Ik denk dat de knopjes niet hebben geleid tot misbruik, maar wel tot enorm veel kleine correcties die men kennelijk eerder niet wilde of kon verrichten. Er zijn me geen klachten over de knoppen bekend.

Gehanteerde methode: Ik heb PetScan een overzicht laten opstellen van alle navigatiesjablonen op de tijdelijke pagina Gebruiker:Frank Geerlings/Inventarisatie Navigatie. Ik heb vervolgens (zo af en toe) op 'Gerelateerde wijzigingen' gedrukt, dan krijg je dit overzicht. Je kan aan de gewijzigde pagina's zien door die steekproefsgewijs te bekijken dat er na de aanpassing veel meer correcties zijn aangebracht dan er voor. De bewerkingen waren steeds nuttig. Ik heb geen vandalisme aangetroffen.

Wat ik niet heb kunnen meten is of de aanwezigheid van de nieuwe knoppen als lelijk of anderszins storend worden gezien. Daar heb ik geen klachten over gelezen, dus kennelijk is het goed zo. We hebben in de aanloop dan ook meerdere alternatieven geprobeerd (zie Overleg sjabloon:Navigatie#Weergave bewerkknop). Dit was een prettige samenwerking met meerdere gebruikers die allen vanuit hun eigen invalshoek een bijdrage leverden.

Is er iemand die negatieve gevolgen van de invoering heeft gezien, of iets anders dat nog aandacht behoeft? –Frank Geerlings (overleg) 19 mei 2023 13:43 (CEST)

Ik ben er zeer tevreden mee! Dajasj (overleg) 19 mei 2023 15:39 (CEST)

Ik ben er ook zeer tevreden over maakt veel sjablonen makkelijker bewerkbaar, leuk om te horen dat het niet tot meer vandalisme heeft geleid. Themanwithnowifi (overleg) 19 mei 2023 17:33 (CEST)

Het lijkt me dat zowel de autoconfirmed als de nomobile requirements ervoor zorgen dat praktisch geen vandalen de knopjes ooit te zien zullen krijgen. De vondsten van Frank bevestigen dat denk ik zo. Persoonlijk in ieder geval erg blij met de knopjes! Hoe het eerst werkte zorgde in retrospect voor echt een slechte gebruikerservaring. Eerst de editor openen en daarna het sjabloon ofwel in de lijst van gebruikte sjablonen vinden of door de brontekst op zoek naar de sjabloonnaam om hem daarna op te zoeken. Op een potloodje klikken is een stuk fijner. Kippenvlees (overleg‽) 19 mei 2023 19:01 (CEST)

Bedankt voor jullie positieve berichten! –Frank Geerlings (overleg) 20 mei 2023 21:49 (CEST)

Fijne toevoeging! Ik vraag me alleen wel af of ze echt alle drie nodig zijn. Zeker 'overleg' lijkt mij hier redelijk overbodig, daar kom je ook wel vanuit het 'sjabloon zelf' of 'bewerken' als er iets aan de hand is om te overleggen. - Agora (overleg) 22 mei 2023 12:49 (CEST)

Dankjewel, dat is een goed punt. Ik zal vertellen hoe we tot de drie gekomen zijn: We begonnen met alleen een bewerk-knop maar voor de herkenbaarheid kwam VTE (View/Talk/Edit bij de Engelspratenden) ter sprake, dit evolueerde tot pictogrammen. Het weergeven van het overlegpictogram alleen als er overleg ís is ook genoemd maar daar hebben we van afgezien. De drie huidige pictogrammen zijn dus het resultaat van proberen en overleggen en proberen, maar niets ligt vast. Weet in ieder geval dat we er over nagedacht hebben. (Dit alles is ook na te gaan op Overleg sjabloon:Navigatie#Weergave bewerkknop) –Frank Geerlings (overleg) 22 mei 2023 14:33 (CEST)

Ik kan ook beamen dat ik de knopjes als een uitermate positieve toevoeging beschouw. Het maakt het bijwerken van de navigatiesjablonen een stuk eenvoudiger en heb het zelf al meerdere keren gebruikt om aanpassingen te doen. Een volgende stap zou denk ik zijn om een algemeen geldende layout voor de sjablonen te hebben... Onder aan Autisme en LHBT-identiteiten heb ik bijvoorbeeld drie relevante navigatiesjablonen toegevoegd, zijnde "Pervasieve ontwikkelingsstoornissen en autisme", "Seksuele en genderdiversiteit" en "Gender - Sekse - Genderidentiteit", en alle drie houden er een totaal verschillende layout op na. Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 22 mei 2023 16:02 (CEST)

Dat is een goed punt. Er zijn behalve de drie in jouw voorbeeld genoemde varianten zelfs nog meer manieren in gebruik, het is inderdaad een beetje een rommeltje. Gelukkig zie je dat niet als er maar één navigatiesjabloon wordt gebruikt, en dat is erg vaak het geval.

Je begrijpt denk ik dat het aanpakken hiervan buiten de scope van het bewerkknoppenprojectje vallen. 🙂 –Frank Geerlings (overleg) 22 mei 2023 16:42 (CEST)

Uiteraard snap ik dat, en het is een veel omvangrijker projectje! :) Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 22 mei 2023 17:53 (CEST)

@Frank Geerlings: Off-topic, en kennelijk zijn er geen klachten binnengekomen, maar als ik op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/IPBlok in het Sjabloon:Navigatie verzoekpagina's voor moderatoren op het overlegicoontje klik, krijg ik een link naar Overleg sjabloon:Navigatie verzoekpagina& & dat lijkt mij niet de bedoeling. De pop-up geeft aan Overleg sjabloon:Navigatie verzoekpagina&‍#39;s_voor_moderatoren, maar kennelijk wordt die correcte code ergens incorrect omgezet  →bertux 22 mei 2023 22:51 (CEST)

Goeie melding! Die bug is denk ik recent ontstaan omdat het onwenselijk bleek de 'rode links' naar overlegpagina's ook voor deze sjablonen te laten gelden. Er is toen een work-around gebruikt die kennelijk niet goed met rare tekens omgaat. Ik heb zojuist een verwijzing op de overlegpagina van {{Bewerklinks}} achtergelaten om aan deze bug herinnerd te worden. –Frank Geerlings (overleg) 23 mei 2023 13:38 (CEST)

Update: Dit is gefixt door Strepulah. Dankjewel Strepulah! –Frank Geerlings (overleg) 24 mei 2023 23:43 (CEST)

@Mx.Alba: een gedeelte van je vragen wordt waarschijnlijk al beantwoord op Wikipedia:Sjablonen, oa in Wikipedia:Sjablonen#Navigatie. Of was je al bekend met deze pagina? We hebben door discussies in het verleden al uitgebreide afspraken over zowel sjabloon- en categorie-structuren. :) Ciell need me? ping me! 22 mei 2023 18:04 (CEST)

Maar kennelijk worden die afspraken niet echt gehandhaafd want het is een rommeltje als je meerdere van die sjablonen op een pagina zet. :D

(Bedankt voor de link, ga ik binnenkort eens uitpluizen...) Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 22 mei 2023 19:25 (CEST)

Tja, dat kan zijn natuurlijk! Soms hebben we teveel afspraken en zakken verschillende wat verder weg in ons geheugen, ben ik bang. Ciell need me? ping me! 22 mei 2023 19:29 (CEST)

Ah, en deze is ook fijn: zie de standaard-indeling voor een artikel hier rechts gevisualiseerd op de pagina Wikipedia:Conventies#Categorie. Ciell need me? ping me! 22 mei 2023 19:28 (CEST)

Watchlist onthuld: Uw iOS-begeleider voor het volgen van artikelupdates

Hallo, dit is Amal Ramadan, senior community relations specialist en ondersteunt het mobiele apps-team in de stichting. We zijn verheugd om Watchlist te introduceren, een nieuwe functie in de iOS-versie waarmee gebruikers een persoonlijke lijst van artikelen kunnen bijhouden waarin ze geïnteresseerd zijn. Met Watchlist kunnen gebruikers gemakkelijk op de hoogte blijven van wijzigingen en bewerkingen in hun favoriete artikelen.

Vroege ontwerpen zijn beschikbaar ter beoordeling op onze pagina.

En we nodigen gebruikers uit om hun gedachten en feedback te delen op de discussiepagina.

We waarderen uw bijdrage en stellen uw input op prijs bij het verbeteren van de Wikipedia-ervaring.

Bedankt dat u deel uitmaakt van de gemeenschap!

I apologize if the previously message was machine translated poorly into Dutch; here's the original message in English:

Hello, This is Amal Ramadan, senior community relations specialist and supports the mobile apps team in the foundation. We're excited to introduce Watchlist, a new feature in the iOS version that enables users to maintain a personal list of articles they're interested in. With Watchlist, users can easily stay updated on changes and edits to their favorite articles.

Early-stage designs are available for review on our page.

And we invite users to share their thoughts and feedback on the discussion page.

We appreciate your contribution and value your input in enhancing the Wikipedia experience. Thank you for being a part of the community!

ARamadan-WMF (overleg) 24 mei 2023 18:56 (CEST)

Plug-in voor ChatGPT

Wikimedia overweegt een plug-in te ontwikkelen voor ChatGPT, zie Tech News hierboven. Bij gebruik van de plug-in stel je een vraag en je krijgt een antwoord dat begint met Volgens Wikipedia...

Het is een plan voor een alfa-test, dus het hoeft niet door te gaan. Niet nodig om te schrikken van In 80% van de gevallen moet het antwoord uit het relevante artikel komen; het is heel knap als ze dat bij de alfa al halen. Ik betwijfel wel of onze ontwikkelaars iets kunnen schrijven dat het relevante artikel beter kan vinden dan ChatGPT zelf; de tijd zal het leren.

Ik juich het toe dat Wikmedia hiervoor openstaat: het consumeren van statische tekst via een niet draagbaar apparaat zit in dezelfde fase als de ansichtkaart: leuk voor af en toe, maar niet de primaire keus van de jonge generatie.

• Beschrijving: Meta:Conversational AI.
• Inschrijven voor nieuwe info: Sign up to participate! (Beetje Amerikaans dit, er wordt niet verwacht dat je meedoet.)

 →bertux 16 mei 2023 22:14 (CEST)

Hoi Bertux, wat bedoel jij met (het onderstreepte gedeelte) het consumeren van statische tekst via een niet draagbaar apparaat Groet, Ecritures (overleg) 17 mei 2023 21:02 (CEST)

Een laptop is een niet draagbaar apparaat, een desktop is een bisonsaurus. Een smartphone is nog net draagbaar, maar de richting waar het heen beweegt is dat je een Wikipedia-artikel kunt schrijven door de hoofdlijnen in te spreken een smartwatch met ChatGPT-plug-in, Nou ja, met de opvolger van de smartwatch en ChatGPT; het gaat hard, maar zo hard nou ook weer niet, denk aan 2028 tot 2035.

De afzonderlijke technieken zijn er al, het zit nog vast op de integratie.

ChatGPT of de ChatGPT-achtigen kunnen al zelfstandig een website ontwikkelen als je zelf even een schetsje maakt van de bedieningskoppen en een eenregelige beschrijving inspreekt. Een interactieve handleiding voor het klaarmaken van een smakelijke maaltijd aan de hand van een foto van je koelkast en eentje van je pannen lukt ook al, inclusief aanpassingen als je iets aan hebt laten branden. Een goede tekst schrijven is heus niet moeilijker.

Het lijkt me prachtig! Ja, ik zie de gevaren ook: het onderscheid tussen echt en nep is nauwelijks meer te maken en er zullen oorlogen uitbreken rond alternatieve feiten. Het is niet anders, ik ben nu eenmaal een moedig en gulzig mens, ik eet de toekomst als ontbijt, lunch en diner  →bertux 17 mei 2023 22:44 (CEST)

Ik zwelg juist in cynisme over een dergelijke toekomst. Als we niet oppassen groeit er een hele generatie op die totaal niet meer zelfstandig, creatief en oplossingsgericht kan denken, en zelfs zijn veters door ChatGPT moet laten strikken.

• De Nieuwe Mens: Hallo ChatGPT, ik heb een vlam in de pan. Wat te doen?
• ChatGPT: Goedenavond, is daar iemand?
• De Nieuwe Mens: Ja, hallo ChatGPT, ben je daar? Ik heb een vlam in de pan en heb geen flauw idee wat te doen.
• ChatGPT: Ja, nogmaals goedenavond, daar ben ik. Als ik u was zou ik zo snel mogelijk een deksel op de pan leggen.
• De Nieuwe Mens: Bedankt ChatGPT, maar inmiddels staat mijn hele keuken in de fik. Wat nu?
• ChatGPT: Verlaat dan als de wiedeweerga uw huis!
• De Nieuwe Mens: Dat lukt ook niet meer, ChatGPT, de vlammen zijn intussen overal. Ik ...
• ChatGPT: Hallo, bent u daar nog?
• ChatGPT: Hallo?

— Matroos Vos (overleg) 18 mei 2023 00:08 (CEST)

We hadden het vuur niet moeten uitvinden. Onze kaken zijn zo gekrompen dat we ongeschikt zijn als raw-foodies, onze armen zijn touwtjes geworden zodat een vrouwenroeiteam uit de oertijd moderne mannen kansloos laat, als de meiden tenminste niet de slappe lach krijgen van het etiket 'topmannen'. Wie kan er nog met de blote hand wortels uitgraven? Wie kan er de gaten in zijn sokken nog mazen en stoppen zonder dat er blaren komen van de randen van het stopwerk? Nog in de renaissance doorkruisten kinderen van tien, twaalf jaar zonder begeleiding heel Europa. Blootsvoets, dus stoppen hoefde niet.

We zijn nu eenmaal de weg ingeslagen van het uitbesteden van steeds meer lichaamsfuncties aan de techniek en ik zie die tendens niet gauw omkeren Voorbereid zijn en er het beste van maken is de noodzakelijke houding en ik prijs me gelukkig dat die mij goed ligt.

Ooit keert het om, misschien wanneer halve continenten onbewoonbaar geworden zijn en we onze technische infrastructuur niet meer in stand kunnen houden en dan zal het pessimisme weer vruchtbaar worden. Maar dat maak ik niet meer mee, aangenomen dat ik voor mijn 75e doodga. Voor een wereld die de tekenen des tijds niet ziet ben ik pessimistisch, maar voor mezelf zie ik het leven zonnig in  →bertux 18 mei 2023 00:39 (CEST)

Mensen zijn natuurlijk van nature bang voor iets nieuws, wat ze niet gewend zijn. Daar is de reactie van bepaalde mensen op ChatGPT een mooi voorbeeld van. Maar bedenk wel, ondertussen zullen vele artikelen al geschreven zijn en aangepast worden via deze nieuwe ontwikkeling. Om trouwens even op de vraag te reageren van @Matroos Vos, met daarbij het antwoord van ChatGPT te citeren:

Het is erg belangrijk om kalm te blijven als je een vlam in de pan hebt. Hier zijn de stappen die je moet volgen:

1. Doe de warmtebron uit: Het eerste dat je moet doen, is de kookplaat, het fornuis of welke warmtebron dan ook uitschakelen.
2. Dek de pan af: Als het veilig is om dit te doen, plaats dan een metalen deksel of een andere grotere pan bovenop de brandende pan om de vlammen te verstikken. Zorg ervoor dat je jezelf niet verbrandt terwijl je dit doet.
3. Gebruik een blusdeken: Als je een blusdeken hebt, kun je deze ook gebruiken om de vlammen te doven.
4. Gebruik NOOIT water: Gooi nooit water op een vetbrand. Dit kan het vuur doen opflakkeren en het kan je ernstig verbranden.
5. Bel de brandweer: Als de vlammen niet snel uitgaan of als je je niet veilig voelt bij het uitvoeren van de bovenstaande stappen, verlaat dan onmiddellijk het huis en bel de brandweer.
6. Zorg voor ventilatie: Als het vuur eenmaal uit is, zorg dan voor goede ventilatie om de rook en eventuele giftige dampen uit je huis te verwijderen.

Het is altijd beter om veilig te zijn dan sorry. Dus als je je niet op je gemak voelt bij het hanteren van een keukenbrand, is het het beste om het huis te verlaten en de professionals te laten omgaan met de situatie.

Dus bij deze. Met vriendelijke groeten, Crazyphunk 18 mei 2023 18:02 (CEST)

ChatGPT mag nog wel wat aan zijn vertaalkunst doen "Het is altijd beter om veilig te zijn dan sorry." Mbch331 (overleg) 18 mei 2023 21:16 (CEST)

De bronvermelding is ook armoedig van ChatGPT, de bot verzint referenties die er leuk uit zien. link Hans Erren (overleg) 19 mei 2023 07:59 (CEST)

Dit zal meestal goed en af en toe afgrijselijk mis gaan: AI op de arbeidsmarkt: chatbot als doktersassistent. nos.nl (21 mei 2023).  →bertux 21 mei 2023 22:46 (CEST)

Een troost. Als je mensen als doktersassistent laat werken, dan gaat het ook regelmatig afgrijselijk mis. De kans is groot dat Chatgpt beter is in triage en diagnostiek dan de meeste doktersassistenten. MPhernambucq (overleg) 25 mei 2023 17:34 (CEST)