Wikipedia:De kroeg/Archief/20231121

Infobox kunstenaar: IMDb

Diverse kunstenaars hebben meegewerkt aan films of zijn zelfs videokunstenaars. Ik heb daarom de infobox bij deze voorzien van een IMDb-parameter, gekoppeld aan Wikidata. Bij deze kunnen jullie dus de Wikidata van jullie artikelen over kunstenaars bijwerken, indien nodig. 🙂 Mondo (overleg) 10 nov 2023 17:53 (CET)

Ha Mondo, voor mij is het nieuw dat werken van videokunstenaars op IMDb staan, maar het zal zeker. Ik begrijp alleen deze zin niet Bij deze kunnen jullie dus de Wikidata van jullie artikelen over kunstenaars bijwerken. Wat bedoel je daar precies mee: de IMDb-identifier op wikidata zetten? Wist je trouwens dat er een project is rond 'Mediakunst op Wikipedia? Misschien is er wel behoefte aan een infobox specifiek voor mediakunstenaars? (Ik weet eerlijk gezegd niet of een dergelijke specifieke infobox er misschien al is) Ecritures (overleg) 11 nov 2023 19:08 (CET)

Hoi Ecritures,

Ik bedoel inderdaad dat je de IMDb-identificatiecodes kunt toevoegen op Wikidata, als je kunstenaars hebt die aan videokunst doen of hebben meegewerkt aan ander soort films en daarom op IMDb staan. Ik ben er een aantal tegengekomen de afgelopen tijd, dus er zullen er ongetwijfeld meer zijn en ook gaan komen, zeker nu video zo'n belangrijk en toegankelijk onderdeel van ons (en dus ook van kunstenaars) leven is geworden.

Ik weet ook niet of er een mediakunstenaarsinfobox is, maar ik denk niet dat ik die voorlopig ga maken. Ik heb nu twee infoboxen (deze en een andere) uitgebreid, maar ook daar had ik nog een beetje hulp bij nodig, dus ik ga voorlopig nog niet beginnen aan een infobox vanaf nul. Mondo (overleg) 11 nov 2023 19:50 (CET)

Sowieso horen alle basisgegevens zoals geboorte- en sterfdatum en -plaats en identificatienummers op Wikidata worden toegevoegd. Het is in feite asociaal richting anderstaligen om dit niet te doen. –bdijkstra (overleg) 11 nov 2023 20:39 (CET)

Eens met @Bdijkstra; ik merk dat ik er automatisch van uit was gegaan dat die 'infobox kunstenaar' sowieso een infobox zou zijn die de informatie van wikidata haalt. Vandaar mijn kennelijke misverstand wat Mondo precies bedoelde met 'Wikidata van jullie artikelen bijwerken'. Zou je de precieze infobox kunstenaar kunnen linken misschien? Kunnen we kijken of deze infobox misschien zo aan te passen is dat de data 'gewoon' van wikidata gehaald kunnen worden? Ecritures (overleg) 12 nov 2023 12:41 (CET)

(oeps: courtesy ping @Mondo) Ecritures (overleg) 12 nov 2023 12:41 (CET)

Er zijn genoeg infoboxen die (deels) niet gekoppeld zijn aan Wikidata, dus er valt nog genoeg werk te verzetten als je alles gekoppeld wilt hebben. Maar goed, in dit geval gaat het dus om infobox kunstenaar waar er maar één van is: Sjabloon:Infobox kunstenaar. Mondo (overleg) 12 nov 2023 20:03 (CET)

Dank je :) Binnenkort (25 november) is er een schrijfmiddag over mediakunst : ik zal die dag eens bekijken wat ik kan met een (in goed Nederlands) wikidata driven infobox voor mediakunstenaars . Groet en dank, Ecritures (overleg) 14 nov 2023 00:07 (CET)

Geen Wikidata

Nu het gevraagd wordt, liever niet toegevoegd als parameter aan Wikidata. Een serieus project moet niet standaard links plaatsen naar een wiki. En het "zo aan te passen is dat de data 'gewoon' van wikidata gehaald kunnen worden" lijkt mij ongewenst. Sowieso altijd alle info van Wikidata eerst op juistheid controleren. HT (overleg) 12 nov 2023 18:36 (CET)

Ja, we kunnen beter alles voor onszelf houden. In plaats van het in te voeren in een eigen infobox, kunnen we het ook invoeren in Wikidata en vervolgens de infobox laten verwijzen naar Wikidata; dan heeft de rest van de wereld er ook wat aan. Sterker nog: dan kan de rest van de wereld helpen de gegevens up-to-date te houden. Wikiwerner (overleg) 12 nov 2023 19:54 (CET)

Het probleem met WikiData is dat je er nooit van kunt uitgaan dat wat daar staat correct is. Er wordt in dat project stelselmatig geknoeid door mensen die zich bezighouden met onderwerpen waar ze de ballen verstand van hebben. WikiData is een mooi project voor autisten die alles op precies dezelfde manier georganiseerd willen zien, maar geen enkel oog hebben voor de realiteit: is deze informatie ook correct? Ik zie het bij items die wetenschappelijke namen van organismen betreffen. Waar het de bedoeling is dat WikiData een overzicht van soorten heeft is het verworden tot een overzicht van namen waarbij bij elke naam gedaan wordt of die een geaccepteerd taxon betreft. De puinhoop is daar inmiddels net zo groot als bij Encyclopedia of Life, ITIS en GBIF omdat die 'bronnen' klakkeloos als correct zijn geaccepteerd en overgenomen. Ik heb bij enkele opvallende fouten al eens aan de bel getrokken maar voel me een roepende in de woestijn. Ellenlange discussie moet je voeren om bij één naam gedaan te krijgen dat er in elk geval uit het item blijkt dat het geen geaccepteerde soortnaam is. Ik denk dat Wikipediamedewerkers die enige specialistische kennis op een ander vakgebied hebben dezelfde ervaring zullen hebben: wat er over hun vakgebied staat klopt grotendeels niet. WIKIKLAAS overleg 12 nov 2023 21:33 (CET)

Bij nader inzien ben ik het met je eens. Eerder zag ik veel heil in Wikidata, en vanuit techniek, efficiency en globaal gebruik heeft het ook zeker voordelen. Of beter gezegd, potentie. Echter, zo lang er geen adequate procedures en kwaliteitscontroles zijn dan levert het (in mijn optiek) na verloop van tijd meer problemen op dan voordelen. Zodra we in staat zijn om een degelijk voorschrift op te tuigen (eenmalig Plan, Do, en periodiek Check, Act) die gedragen wordt door de gemeenschap (en eigenaarschap / taken dus belegd is bij personen of groepen), pas dan zou ik de voorkeur geven aan WD. Démarche Modi (overleg) 12 nov 2023 22:15 (CET)

Ik doe de laatste tijd vrij veel op Wikidata en het valt me regelmatig op hoe vaak een van de Wikipedia's als bron wordt opgevoerd. Dat doet denken aan de slager die zijn eigen vlees mag keuren; bovendien kan het als gevolg hebben dat een eventuele fout op één Wikipedia (jazeker, daar sluipt weleens een fout binnen...) wordt overgenomen door andere Wikipedia's. Laten we het dus om te beginnen maar eens onmogelijk maken om op Wikidata een Wikipediaversie als bron op te voeren. Sijtze Reurich (overleg) 13 nov 2023 11:50 (CET)

Het gaat inderdaad wel eens mis met Wikipedia als bron op Wikidata (de informatie klopt inderdaad niet altijd), maar het aanvoeren van Wikipedia als bron is meer een gevolg van de importtool en niet van gebruikers die Wikipedia als bron opvoeren. Mondo (overleg) 13 nov 2023 13:04 (CET)

Het maakt niet zoveel uit of een bot of een mens Wikipedia opvoert als bron voor zichzelf, het hoort gewoon niet te gebeuren. Sijtze Reurich (overleg) 13 nov 2023 16:49 (CET)

Ik keur het ook niet goed, ik probeerde alleen uit te leggen dat het anders dan bij Wikipedia-artikel, waar mensen nogal eens Wikipedia als bron opvoeren. Op Wikidata is dat 9 van de 10 keer het gevolg van een automatische import. Maar ik ben het ermee eens dat het niet zou mogen gebeuren. Mondo (overleg) 13 nov 2023 17:27 (CET)

Ik doelde meer op de situatie dat je zelf een infobox plaatst en handmatig de parameters invult met gegevens. In plaats daarvan kun je ook die gegevens invullen in Wikidata, en de infobox daarvan gebruik laten maken. Als er al Wikidatagegevens bestaan, dan kun je die corrigeren voordat je de Wikidatagedreven infobox plaatst. Een ander verhaal is inderdaad het ombouwen van een bestaande veelgebruikte infobox, zodat die voortaan blind gegevens laat zien van Wikidata. Wikiwerner (overleg) 13 nov 2023 17:45 (CET)

Als je op mijn aanpassing doelt: blind is het in dit geval niet, want er zijn bij mijn weten nog geen aanvullingen op Wikidata met betrekking tot die IMDb-parameter gedaan, op een of twee na die ik gedaan heb. En ombouwen is het ook niet, want het is niet alsof ik een bestaande parameter gekoppeld heb - ik heb juist een volledig nieuwe parameter toegevoegd. Mondo (overleg) 13 nov 2023 17:49 (CET)

Ik bedoelde het meer algemeen, maar wat jij doet, valt er wel onder: overal waar de infobox kunstenaar gebruikt wordt, wordt nu een link getoond naar IMDb, mits er een IMDb-id ingevuld is op Wikidata. Ik weet niet bij hoeveel kunstenaars een IMDb-id ingevuld is. Wikiwerner (overleg) 13 nov 2023 21:23 (CET)