Wikipedia:De kroeg/Archief 20080923

Nagelaten door Bessel Dekker

Bessel Dekker is onlangs vertrokken, en ik moet zeggen dat ik hem steeds beter ga begrijpen. Lees wat hij hierboven schrijft. Overigens is vrijwel alles wat hij schrijft de moeite waard om te lezen. Zeker dit: Gebruiker:BesselDekker/Zwakke kanten van de wikipedie. Ik heb het met vermaak gelezen, maar eerlijk is eerlijk: gaandeweg maakte het me ook bescheidener. Josq 15 sep 2008 16:08 (CEST)

Ik sluit me aan bij Josq: dat artikel over de zwakke kanten van Wikipedia is inderdaad echt een aanrader (net als al zijn bijdragen)! Vinvlugt 15 sep 2008 20:42 (CEST)

Zelden zo'n uitgewerkte lijst persoonlijk stokpaardjes gezien. ++ voor stijl, +- voor inhoud.Cumulus 16 sep 2008 00:24 (CEST)

Laten we hopen dat hij niet vertrokken is naar het project wiens naam niet gelinkt mag worden. Sneeuwbal 16 sep 2008 00:27 (CEST)

Beste Sneeuwbal, volgens mij heeft Bessel niet al te lang geleden aangegeven dat we dat Wikisage niet al te serieus moesten nemen. Ik kan je opmerking dan ook niet goed plaatsen. Alleen het idee al dat zo een kundige en welbespraakte Wikipediaan naar Wikisage zou vertrekken, hoe krijg je het verzonnen? Vinvlugt 16 sep 2008 00:34 (CEST)

Juist daarom waarde Vinvlugt, laten we hopen dat als zijn vertrek serieus en definitief is hij een alternatief vindt dat past bij zijn statuur en waardigheid. Sneeuwbal 16 sep 2008 00:39 (CEST)

Overigens: alles is te linken; ook als het op een blacklist staat. Zie de volgende verwijzing naar wikisage. Siebrand 16 sep 2008 00:40 (CEST)

Tja sneeuwbal, ik geloof dat je niet helemaal doorhebt wat ik wil zeggen. Ik zie tussen Bessels "statuur en waardigheid" en Wikisage een wereld van verschil, jij blijkbaar (juist) niet. Uit je bewoordingen leid ik tevens af dat je het geen vreselijk gemis vindt dat Bessel het hier (hopelijk voorlopig) voor gezien houdt. Wederom een verschil tussen ons dat verder discussiëren nutteloos maakt. Gegroet. Vinvlugt 16 sep 2008 00:46 (CEST)

Zonde dat Bessel vertrokken is, heb hem altijd ervaren als kritisch maar wel oprecht.

Al deze vertrekken zouden eens moeten stoppen. Er moet op deze Wikipedia nog een hoop veranderen (lees:verbeteren, professionaliseren misschien). Er ontstaan te makkelijk conflicten, die niet overgaan, tot één der kampen vertrekt. Dit kan zo niet langer, dit gaat ten koste van de encyclopedie. Rubietje88 16 sep 2008 08:00 (CEST)

Jammer, ja. Maar het (overigens vaak tijdelijke) vertrek van meer en minder gewaardeerde 'gebruikers' met luide dan wel stille trom hoort gewoon bij het fenomeen wikipedia. Niets nieuws onder de zon, dat gebeurt al jaren, en daar valt denk ik weinig aan te doen. - B.E. Moeial 16 sep 2008 20:26 (CEST)

Interessant idee, dat wikisage. Ik ben alleen benieuwd hoe ze willen vermijden om gewoon een tweede wikipedia, inclusief al haar zwakheden, te worden... Bedwyr 18 sep 2008 07:07 (CEST)

Open Communities Drink

Voor wie op bereisbare afstand van Amsterdam woont en gelijkgestemden buiten Wiki* wil ontmoeten: 25 September is er in Amsterdam een Open Communities Drink, ofwel Meet & Greet bij de Westergasfabriek voor en door allerlei organisaties die zich met open source bezighouden. Onder andere aanwezig: vrijwilligers van het onvolprezen OpenStreetMap ('Wikipedia voor kaarten'). Die nieuwtje heb ik van Bas de Lange (hoofdorganisator van Software Freedom Day, zie video annonce), die als gast bij de WMN meeting in Utrecht was. Hij vertelde na afloop gepassioneerd over alles wat OpenStreetMap al bereikt heeft en nog op stapel heeft staan. Erik Zachte 16 sep 2008 13:49 (CEST)

Met Open Street map moet veel samen te werken zijn, niet alleen dezelfde vrije doelstellingen, maar ook inhoudelijk. Zo hebben zij/heeft iemand daar op basis van Wikimedia informatie over de Carnavalsnamen een Carnavalskaart gemaakt. Die staat nu op het artikel Carnaval natuurlijk, zie Afbeelding:Kaart met carnavalsnamen open streetmap.gif. Er is ook een kaart in het Fries, zie http://frysk.tile.openstreetmap.nl/ En vast nog veel meer dat hier te gebruiken valt onder een CC licentie. Elly

Ik heb eerder wel eens gesproken met mensen van OpenStreetMap over een soort van MediaWiki-extensie waarmee je makkelijk kaartjes kan includen op elk willekeurig artikel, alleen maar door de coördinaten te geven (denk zoiets als een Google Maps-widget die je ook wel eens op websites ziet). Dat zou natuurlijk heel mooi zijn, maar het moet nog wel gemaakt worden :). Het e.e.a. zou bijvoorbeeld kunnen op basis van OpenLayers. Husky ^(overleg) 16 sep 2008 17:44 (CEST)

Het lijkt erop dat ze willen meeliften op het Wikipediasucces (elke klik is er een). Pieter2 16 sep 2008 19:49 (CEST)

Hee dat is jammer. Is er eindelijk eens een meet & greet in de stad, en wel pal naast mijn huis, ben ik in Trondheim. Jammerrr Mig de Jong 18 sep 2008 12:37 (CEST)

Beschaving

Edoderoo vond het nodig [hier] de ronduit beledigende opmerking "Het is de bedoeling dat moderatoren deze pagina op hun volglijst zetten, maar iedere gewone gebruiker die 'm ook op zijn volglijst heeft, is in mijn ogen al een halve trol (of meer)", te maken. Het is niet interessant en ook niet relevant in welke discussie dat gebeurde. Ik als gewoon gebruiker die de desbetreffende pagina op zijn volglijst heeft staan, zou het van enige beschaving vinden getuigen als hij deze opmerking terugneemt. Tom Meijer _MOP 17 sep 2008 16:42 (CEST)

En dat is precies wat ik bedoel, iedere opmerking wordt afgewogen als: kan ik mij aangevallen voelen en er mijn voordeel mee doen? Veel plezier nog hier hoor. Edo_Overleg 17 sep 2008 16:50 (CEST)

Het woord trol wordt steeds vaker te pas en te onpas gebruikt wanneer iemand iets doet dat een ander niet bevalt. Mischien moeten we een artikel Reductio ad trollum eens gaan aanmaken... --Kalsermar 17 sep 2008 17:20 (CEST)

Het zegt veel over Edo dat hij niet kan toegeven dat dit iets teveel was en daarbij bovendien een trap na geeft aan mensen die er niet bij betrokken waren. Niveau hoor! Tom Meijer _MOP 17 sep 2008 17:42 (CEST)

• De blokkades die ik heb aangevochten waren naar mijn mening gewoon blokkades die volkomen onterecht waren. Blokkades uitgedeeld aan 'lastige' gebruikers. Blokkades uitgedeeld onder het mom van 'rust brengen', met als achterliggende doel niet de bescherming van de encyclopedie maar bescherming van een kliek, die niet tegen beargumenteerde kritiek is opgewassen. Men mag mij trol noemen, men mag mij lastig vinden, ik ben geen trol en als het goed is ook niet lastig. Wel kritisch, omdat het doel van het maken van een encyclopedie samenwerking vereist. Samenwerking gaat verder dan af en toe in elkaars lemma's editten, maar vereist respect voor andersdenkenden, weging van argumenten, uitschakelen van persoonlijke aversies of rancunes, en een blik die op inhoud is gericht. Inhoud van lemma's uiteraard, maar vooral ook inhoud op basis van samen zoeken naar beste oplossingen in conflicten of twistpunten, en dus ook samen (juist) met die 'lastige' gebruikers. Een discussie de mond snoeren met blokkades is dan een teken van zwakte of gebrek aan argument. Een dicussie voeren op inhoud vereist meer inspanning (dat is inderdaad soms vermoeiend) maar leidt tot betere samenwerking en betere inhoud. We moeten bereid zijn van elkaars argumenten te leren in plaats van elkaars gedrag constant tot item te verheffen. Ik betreur derhalve opmerkingen van Troefkaart hierboven, en Edo, die blijkbaar categorisch weigeren in te zien dat we hier samen met de encyclopedie bezig zijn. Tjako overleg 17 sep 2008 17:21 (CEST)

bereid zijn van elkaars argumenten te leren, idd Tjako, dat moeten we, maar dat is geen eenrichtingsverkeer. Peter b 17 sep 2008 17:25 (CEST)

@Peter b. Ik leer dagelijks. Ik hoop jullie ook dus. Mocht ergens blijken dat ik niet voldoende leer dan hoor ik dat vanzelf wel eens. Vriendelijke groet. Tjako overleg 17 sep 2008 22:16 (CEST)

Maar Tjako, als je stelt "Een discussie de mond snoeren met blokkades is dan een teken van zwakte of gebrek aan argument." geldt dat dan ook niet net zo goed voor het afkappen van een discussie door deze na enkele minuten al te 'archiveren'. Dat is dan toch net zo goed een teken van zwakte of gebrek aan argumenten? - Robotje 17 sep 2008 19:07 (CEST)

@Robotje: je weet langzamerhand dus dat ik jou liever probeer te negeren en je weet ook waarom. Mijn negeerpoging is niet vanwege je argumenten, of je discussiebijdragen, maar omdat wij gewoon te ver van elkaar staan om tot zinvol overleg te komen, en om enige rust te creëren. Dat wil niet zeggen dat ik jou voor een blok voordraag, want ik tracht ook jou te respecteren en te tolereren. Dit ga ik dus hierna even niet verder uitleggen of toelichten als je daarnaar mocht gaan vragen. Ondanks dat: vriendelijke groet, en veel plezier op Wikipedia verder. Tjako overleg 17 sep 2008 22:16 (CEST)

Punt erbij voor Robotje :P Josq 17 sep 2008 22:31 (CEST)

Is dit een wedstrijd dan? ;-) Pjetter 18 sep 2008 11:19 (CEST)