Wikipedia:De kroeg/Archief 20100619

Stafkaarten

Ik heb twee stafkaarten kunnen kopen. Eentje van 1922 en een van 1933. Hiervan heb ik 3 scans opgeladen. Probleem is wel dat de kaarten opgesneden zijn en op canvas geplakt. Hierdoor zijn ze wel goed bewaard, maar helaas zijn er lelijke strepen. Hoe kan ik die delen digitaal naloos aan elkaar zetten? Heeft iemand daar ervaring in of die dat wil doen? File:Lille 1922 orig.jpg, File:Borinage sud 1933 orig.jpg, File:Chimay 1933 orig.jpg. Dan kan die "orig" in de naam weg. De kaarten zijn gebruikt en er zijn een paar gekleurde strepen. Deze kreeg ik niet weg met de gom. Dit zou ook gecorrigeerd moeten worden, maar dat is echt grafisch specialisten werk. Smiley.toerist 6 jun 2010 23:48 (CEST)

Ik heb geprobeerd eentje in png formaat te uploaden, maar die was veel te groot.

Inhoudelijke vraag: (Lille kaart): Aan de Franse kant was er langs de grens een buurtspoorlijn (CEN). Had die in Halluin een aansluiting met de Belgische buurtspoorwegen (Moeskroen Menen)? Van een andere bron weet ik dat CEN lijn later verder liep naar Tourcoing. Maar vanaf wanneer? Ik vermoed dat ik die moet gaan stellen aan onze Franse broeders. Smiley.toerist 6 jun 2010 23:57 (CEST)

7 MB voor 1 plaatje? Heb je opslaan in svg-formaat al geprobeerd? Eddy Landzaat 7 jun 2010 02:10 (CEST)

Ik ben Lille aan het maken, poging. --joep zander 7 jun 2010 08:40 (CEST)Ik heb nou een redelijk mooiPNG-bestand zonder strepenm. Maar ik wordt tegenwoordig een beetje gek van hoe je hier in godsnaam een plaatje moet uploaden. Vooral als ik geen idee heb onder welke hokje het valt.Vroeger was dat veel eenvoudiger.65,3 MB overigens inmiddels ongecomprimeerd --joep zander 7 jun 2010 08:47 (CEST)

Met Photoshop moeten de delen wel naadloos aan elkaar te zetten zijn. Inhoudelijke vraag: waar zij dergelijke kaarten te koop? Fraai hoor! Wiebevl 7 jun 2010 08:56 (CEST)

Ja dat heb ik dus een keer gedaan en nu...Inderdaad wel heel mooie kaarten ja --joep zander 7 jun 2010 09:00 (CEST)

Ik kan je niet helpen, maar het zijn hele mooie kaarten Smiley.toerist! Sustructu 7 jun 2010 09:05 (CEST)

De kaarten heb ik gekocht in een tweede hands boekwinkel in Brussel, voor 7,50 € elk. Je moet echter enorm veel geluk hebben. Het waren de enige twee dergelijke kaarten die er waren. (De andere kaarten zijn meestal veel ouder en vaak reproducties, dat loont pas de moeite voor handelaren) De meeste kaarten zijn al lang opgekocht door verzamelaars. Als die hun verzameling beschikbaar stellen voor het scannen is er al veel gewonnen. Smiley.toerist 7 jun 2010 12:24 (CEST)

Paar punten

1. Weet je zeker dat de kaarten in het publiek domein zijn? Waarom dan?

Het zijn originele kaarten die ouder zijn dan 70 jaar. Bij heruitgaves en het kopieeren uit een boek zijn er wel problemen. Daarom is het belangrijk de originelen te hebben. Smiley.toerist 7 jun 2010 12:24 (CEST)

1. Svg opmerking is onzin, dit zijn scans
2. Upload de orginelen ook ongecomprimeerd in een zo hoog mogelijke resolutie in tif formaat. Deze bestanden kunnen mensen dan weer gebruiken bij bewerken

Multichill 7 jun 2010 09:47 (CEST)

Voor wat betreft 1), vermoed ik - maar dat zal Eddy moeten controleren op de kaart zelf, dat het auteursrecht bij een bedrijf lag. In dat geval geldt 70 jaar na publicatie, en zouden zowel 1922 als 1933 in PD moeten vallen. --Effeietsanders 7 jun 2010 12:12 (CEST)

De kaart is opgesneden en op canvas geplakt. Al de de aanvullende informatie en legenda is men kwijt. Alleen onderaan is te zien: Imp litho de L'Institut Cartographique Militaire. Een overheidsinstantie.Smiley.toerist 7 jun 2010 12:32 (CEST)

Sorry, ik bedoelde smiley natuurlijk :) Maar voor alle duidelijkheid, hoe weet je dat het uit 1922 / 1933 stamt? [1] suggereert dat het iig om een uitgeverij in Brussel gaat. Ervanuitgaande dat ze idd uit dat jaar stammen, lijkt het idd in orde te zijn. Hoe de lijnen enzo te fixen weet ik ook niet precies, misschien kun je het de fotografen die uit enkele fotos een foto maken eens vragen (zoals user:Wutsje). Effeietsanders 7 jun 2010 14:11 (CEST)

De volledige tekst was "Imp litho de L'Institut Cartographique Militaire 1922" (en 1933) Wel was deze tekst nog net te lezen omdat half afgesneden was. Uit de inhoud kan ik ook ongeveer afleiden welke periode het was. Aan de andere kant van de canvas was nog geplakt "IV TOURNAI" met een meetschaal (1/100000) en ook nog een tijdschaal (marcheertijd van 4 kilometer per uur). Ik heb het vermoeden dat de kaart nog door officieren is gebruikt en dat die na een opruimaktie op de markt is gekomen.Smiley.toerist 7 jun 2010 17:32 (CEST)

Ik heb ook twee kaarten van Imp. Litho de l'Institut Cartographique Militaire - Bruxelles, een kaart van Charleroi (N° 46 in de Belgische topografische reeks) uit 1905 en een kaart van Bouillon (N° 67) uit 1922, beide 1/40000. De Imp. Litho de l'Institut Cartographique Militaire is denk ik de voorloper van de huidige Militair Geografisch Instituut. Wiebevl 7 jun 2010 18:01 (CEST)

Volgens mij is het mogelijk de historische kaarten te bestellen. Ik heb daar naar geinformeerd, maar op mijn vragen gaven zij geen duidelijk antwoord. Ze bleven hun verkooppraat doordraaien. Ik vrees dat als die kaarten bestel, deze beschermd zijn door copyrigths. De kaarten zelf zijn vrij (ouder dan 70 jaar) maar op de foto ervan of reproductie rust waarschijnlijk wel copyrigth. Zo kan je ook geen oude briefkaart uit een boek kopieeren, maar moet je zelf een de originale briefkaart bemachtigen.Smiley.toerist 8 jun 2010 00:54 (CEST)

Op de Engelse wiki is een gebruiker en:user:Durova die wel vaker afbeeldingen verbetert. Je zou haar om advies kunnen vragen. Edo_Overleg 7 jun 2010 14:52 (CEST)

Omdat het rechte strepen zijn, zijn die makkelijk met paint weg te halen. Druifkes 7 jun 2010 18:09 (CEST)

Is dit wat [2]? Ik heb één vlak enkele graden moeten draaien.--brbbl 7 jun 2010 18:44 (CEST)

Ik heb eerlijk gezegd goed moeten zoeken waar de mappen samen komen. Als je goed kijkt kan je het nog zien, maar ik denk dat je het niet beter kan krijgen. perfect! Er zijn plaatselijk nog zeer kleine verschuivingen, waarschijnlijk door zeer kleine vertikale speling tijdens het scannen. Smiley.toerist 7 jun 2010 21:22 (CEST)

Mooi, dan zal ik komende week die andere 2 ook samensmelten. En toch even het aantal MB terugdringen. --brbbl 7 jun 2010 23:34 (CEST)

Ik ga even kijken hoe ik die lelijke krijt strepen bij de Chivay kaart weg krijg. (Blauw en rood) Ik vrees dat alleen mogelijk is door millimeter werk. Pak die maar als laatste op.Smiley.toerist 8 jun 2010 13:17 (CEST)

Wat het aantal bytes betreft: Ik heb op 600 BPI gescand, maar dit is volgens mij teveel en er is daardoor teveel ruis. De volgende keer scan ik op 300 BPI. (PS: Ik doe het scannen bij mijn vader en ik kan het niet snel opnieuw doen). Smiley.toerist 8 jun 2010 14:16 (CEST)

Chimay heb ik nu bewerkt met fotoschop en merge. File:Chimay 1933 merged.jpg Ik heb wel het laatste onderdeel gedraait maar ik vrees dat er schuin is gesneden. De fotoschop mergetool laat niet toe om een onderdeel lichtjes te draaien en dan een kleine overlap onderaan te hebben. Je kan alleen met strikt vertikale lijnen joinen. Ik heb de blauwe en rode krijtlijnen grotendeels kunnen wegwerken.Smiley.toerist 9 jun 2010 15:34 (CEST)

Sorry dat het even duurt Smiley, ik kom er nog even niet aan toe. De Lille kaart heb ik overigens handmatig gedraait en bijgewerkt langs de lijnen. Nog niet met "merge" maar dat zal ik zo wel even proberen. --brbbl 10 jun 2010 17:33 (CEST)

Ik ga volgende week Chimay opnieuw proberen. Als ik het middenstuk iets naar links kantelt moet het beter passen. Bij de eerste voeglijn is de overlap te groot aan de voet en bij de tweede voeglijn is de afstand bij de voet te groot. Om dubbel werk te vermijden: De blauwe krijtlijn boven in de Lille kaart moet nog aangepakt worden. Ik kan het doen, maar dan mogen mijn wijzigingen (krijtlijn) niet overschreven worden met een latere versie. Het lijkt mij verstandig af te spreken dat ik verder met Chimay aan de slag gaat en dat jij (brbbl) met Lille en/of de Borinage verder gaat. Smiley.toerist 11 jun 2010 13:05 (CEST)

Ik ben al wel bezig met Borinage, maar ook daar zit een pennestreek in, zijn de randen opgebold en hebben daardoor, naast een vertekening ook een schaduw. Al met al best een werk. De krijtstreep bij Lille had ik nog niet gezien. Zal ik deze ook nog een versie kleiner maken? Mijn computer heeft zelfs moeite met de 7MB. Groetjes --brbbl 11 jun 2010 19:19 (CEST)

Die kaart van Lille is goed zo. Ik zal de krijtlijn zoveel mogelijk wegpoetsen. Ik ga nog een samenvoeg poging doen met chimay. Succes met Borinage. PS: Welk tekenpakket gebruik jij? Jij schijnt meer mogelijkheden te hebben. (Maar ik moet nog een hoop leren) Smiley.toerist 14 jun 2010 10:17 (CEST)

Die krijtstreep is nu grotendeels weg. Ik durf het niet te radicaal te doen, want dan veeg ik informatie weg. Smiley.toerist 14 jun 2010 14:01 (CEST)

lijnennet kaarten

Ik zit te twijfelen wat de beste kaart achtergrond is om oude tramnetten op de kaart te zetten. Je kan Openstreetmap gebruiken zoals bij File:Brussels SNCV.png of de historische kaart File:Borinage sud 1933 orig.jpg als achtergrond voor de tramlijnen in de buurt. Beide opties hebben hun voor en nadelen.

• Bij de huidige kaarten is het voor de lezer gemakkelijker te orienteren tov snelwegen en huidige infrastructuur. Wel moet het oude stratenpatroon min of meer terug te vinden zijn. Als een wijk gesloopt is en er een nieuw stratenpatroon is heb je er niets aan. Oude spoorlijnen zijn vaak verdwenen en zouden opnieuw ingetekend moeten worden.
• Met Openstreetmap kan precies zelf de detailniveau en kader van de kaarten bepalen.
• Met een historische kaart heb je gelijk de goede kontekst met de oude spoorlijnen, dorpen etc, zonder de nieuwe urbanisaties. Maar ik vind een kaart zoals de Borinage en Chimay wel zeer druk, met een hoop overbodige informatie die alleen maar afleid. Ongewijzigd zijn de historische kaarten weinig bruikbaar, want de meeste doorsnee lezers hebben niet de cartografische kennis om de tramlijnen te herkennen. (Zwarte lijnen met stippeltjes) In feit vraag je hun het werk te doen om de tramroutes aan de hand van de artikelbeschrijving en de kaart zelf uit te zoeken. En als er verschillende maatschappijen zijn kan je ze niet herkennen.Smiley.toerist 9 jun 2010 16:07 (CEST)

De oude kaarten zijn zowiezo goed als bronmateriaal voor tekenen van tramnetten zelf op Openstreetmap. Ik zit denken aan kaarten voor Verviers (NMVB + stadsbedrijf), Luik (NMVB, TULE, RELSE) en Charleroi (NMVB + stadsbedrijf). Voor Luik en Verviers zijn tramartikelen hard nodig. En voor Charleroi een historisch hoofdstuk of appart artikel. Smiley.toerist 9 jun 2010 16:07 (CEST)

Dit doet mij eraan denken, is het niet op een of andere manier mogelijk iets te maken wat op beide kaarten gebruikt kan worden via koppeling coördinaten. Iets met kaarten zoals http://watwaswaar.nl/ is erg leuk. 't Zal echter wel te moeilijk zijn ben ik bang. Mvg, Bas 9 jun 2010 19:58 (CEST)

Uitgelicht

Een uitgelicht artikel is toch ook een beetje een soort voorbeeldartikel? Nu ben ik niet bepaald een taalkunstenaar maar: “De Iraanse Revolutie was een revolutie in Iran…” lijkt mij niet helemaal lekker. --Denkhenk 14 jun 2010 08:10 (CEST)

Artikelen beginnen nu eenmaal met "X is/was een y", want een artikel begint met een definitie. Dingen als "X vond plaats in...." zijn geen definitie, en ook lelijk. — Zanaq (?) 14 jun 2010 09:43 (CEST)

Hoe zou de openingszin van Ouderdom van de Aarde, die nu geen definitie geeft, volgens jou dan moeten luiden, Zanaq? Fransvannes 14 jun 2010 10:40 (CEST)

Dat is toch logisch: "Ouderdom van de Aarde is de duur van de periode van bestaan van de vanaf de Zon gezien de derde planeet van ons zonnestelsel" (bron: eerste zinnen van ouderdom en aarde). brimz 14 jun 2010 10:44 (CEST)

En nu de hamvraag: hoeveel zou zo'n defintie toevoegen aan het bestaande artikel? Fransvannes 14 jun 2010 10:49 (CEST)

Ik denk dat Denkhenk wel een beetje gelijk heeft. „De Iraanse Revolutie was een revolutie in Iran...” is gewoon een soort tautologie (of zoiets). Stel je voor dat er stond „De Iraanse Revolutie was een revolutie in Groenland...”. Bovendien is het een beetje tautologosch om te zeggen dat het een revolutie was. Dat zegt de naam immers ook al. Wellicht beter zou zijn zoiets als „"De Iraanse revolutie vond plaats in...”, of „De Iraanse revolutie was de revolutie die plaatsvond in...” (dus "de" i.p.v. "een"; "een" maakt er een definitie van, terwijl "de" er een nadere (beperkende!) beschijving van geeft).

HHahn (overleg) 14 jun 2010 10:55 (CEST)

De woorden revolutie en Iran kunnen in dit geval natuurlijk ook worden gelinkt in een tweede zin, zodat de eerste zin vrijblijft voor bijvoorbeeld datum, hoofdpersonen en/of uitkomst. Kijk overigens ook eens hoe de Duitse wiki het doet (overigens Islamitische revolutie - is dat ook een alternatieve naam voor deze revolutie in het Nederlands?) en de Engelse (vrij vertaald: 'xx is de benaming voor een aantal gebeurtenissen die leidden tot' etc.). --hardscarf 14 jun 2010 12:24 (CEST)