Wikipedia:De kroeg/Archief 20101026

Ontdekt Columbus Amerika?

Op de hoofdpagina in de rubriek "12 oktober in de geschiedenis" staat meteen bovenaan

• 1492 - Columbus ontdekt Amerika.

Dit lijkt me niet correct aangezien het pas na de reizen van Amerigo Vespucci Amerika werd genoemd, daarvoor heette het de Nieuwe Wereld. Columbus dacht namelijk dat hij een nieuwe route naar Azië had ontdekt, wat dus niet het geval was. Dient dit niet veranderd te worden? Sustructu 12 okt 2010 10:47 (CEST)

Het is maar een naam. Namen veranderen, niet echt belangrijk. Zo is Nederland nooit onafhankleijk geworden van Spanje, dat was de Republiek en die werd niet onafhankelijk van Spanje, maar van het Duitse Rijk, en men zette enkel de heerser af die toevallig tevens koning van Spanje was. Taketa (overleg) 12 okt 2010 10:54 (CEST)

Amerika werd al veel eerder ontdekt. :o) Dennis P:TW 12 okt 2010 12:18 (CEST)

Tsja, dat krijg met het gebruik van o.t.t. voor historische feiten :p Paul B 12 okt 2010 12:25 (CEST)

Is Columbus zet voet aan land in Amerika of "bereikt" of "komt aan in" ofzoiets een acceptabele oplossing? De "ontdekking" van Amerika was natuurlijk al lang daarvoor gedaan. Met vriendelijke groet, Kwiki overleg 12 okt 2010 13:00 (CEST)

Dat lijkt me niet het werkelijke probleem. Columbus ontdekte Amerika in 1492. Dat hij niet de eerste was, is een andere kwestie. Paul B 12 okt 2010 13:04 (CEST)

off topic: Even een passend plaatje erbij, want deze discussie deed me denken aan dit prachtige schilderij! ( helaas niet op commons beschikbaar) [1] Saschaporsche 12 okt 2010 13:08 (CEST)

Deze wel en die vind ik mooi. Dank voor het delen, Sascha! S.I. ’Patio’ Oliantigna 12 okt 2010 13:59 (CEST) die tevens terugkoppeling maakte op Commons

Uiteraard waren de Vikingen de eerste (daar gaat het natuurlijk wel om als je het over ontdekken hebt) zoals ook al duidelijk wordt uit de aankomst van de eerste mariene exoot in Europa.Tom Meijer _MOP 12 okt 2010 21:47 (CEST)

Leuk dat ze de eerste waren, maar heel veel invloed op de geschiedenis heeft het niet gehad, in tegenstelling tot de (her)ontdekking door de Europeanen in de 15e eeuw. Paul B 12 okt 2010 21:50 (CEST)

Het spijt me maar de impact heeft niets met de ontdekking te maken. En ik ben er niet zo zeker van dat je wel gelijk hebt.Tom Meijer _MOP 12 okt 2010 21:52 (CEST)

De impact was in elk geval niet groot genoeg om te beklijven: ten tijde van Columbus was die eerste ontdekking alweer vergeten (voorzover die al ooit tot Zuid-Europa was doorgedrongen). En dus was er een nieuwe ontdekking nodig. Sindsdien heeft de Oude Wereld Amerika onthouden. Fransvannes 12 okt 2010 22:57 (CEST)

En de Noormannen hebben ook niet geprotesteerd toen Columbus zijn ontdekking wereldkundig maakte. :-) Pieter2 13 okt 2010 00:00 (CEST)

Het spijt me toch echt maar zowel impact als 'vergeten' hebben niets met de ontdekking te maken. Ere wie ere toekomt. Tom Meijer _MOP 13 okt 2010 15:36 (CEST)

Eer komt zowel de Noormannen als Columbus toe. Hoe kijk jij tegen de ontdekking van het graf van Toetanchamon aan? De steen van Rosetta? Of tegen archeologische ontdekkingen in het algemeen? Wat archeologen doen, is vinden (of terugvinden, als de vinder wist dat het zoek was) wat ooit voor het grijpen lag. Dat noemt men in de regel ook ontdekken: iets kan heel goed bij herhaling ontdekt worden.Fransvannes 15 okt 2010 15:06 (CEST)

Is het niet beter om bij de tekst dat Columbus Amerika ontdekte te vermelden dat dit weliswaar algemeen wordt gezien als 'de' ontdekking van Amerika, maar dat het continent in feite al was ontdekt door de Noormannen (en daarvoor ook door de voorvaderen van de Indianen)? Caudex Rax 13 okt 2010 15:51 (CEST)

Sorry, ik had de vraag niet goed gelezen. Ik sluit me bij nader inzien aan bij Taketa: het is maar een naam. Stel, ik ontdek vandaag een nieuwe planeet, en die wordt jaren na mijn dood Caudex Rax genoemd. Dan heb ik weldegelijk de planeet Caudex Rax ontdekt, of hij nu zo genoemd werd bij de ontdekking of pas jaren later. Caudex Rax 13 okt 2010 16:04 (CEST)

Nadat Columbus terugkeerde en meende dat hij India of Indonesië gezien had, werd vastgesteld dat het handelde over de Nieuwe Wereld (Amerika). Dat de Noormannen er al eerder waren, werd weer later vastgesteld. Overigens troffen de Noormannen ook inboorlingen aan, dus mensen die voor hen al daar woonden. Het blijkt dat mensen al veel eerder via de Beringstraat het continent betraden. je kunt je dan terecht afvragen: wie ontdekte nu eigenlijk Amerika? Pieter2 13 okt 2010 22:52 (CEST)

Geen idee, maar de kans dat de werkelijke ontdekker echt Columbus heette lijkt me zeer klein. Met vriendelijke groet, Kwiki overleg 15 okt 2010 07:14 (CEST)

Ik vind dat de tekst 1492 - Columbus ontdekt Amerika helemaal geen onwaarheid verkondigt. De man heeft voornamelijk eilanden in het Caraibische gebied bezocht en na hem zijn er nog diverse ontdekkers het vasteland en verderop binnengetrokken. Maar voor de bekende wereld destijds ontdekte Columbus het Nieuwe Land. Pieter2 16 okt 2010 16:24 (CEST)

De Noordse landen en de Vikingen hoorden niet tot de bekende wereld? Wat is dat voor een flauwekul? Enig idee wat zij voor Europa betekend hebben?Tom Meijer _MOP 17 okt 2010 14:56 (CEST)

De bekende wereld van destijds had geen weet van de ontdekkingen van de Noormannen. Pieter2 20 okt 2010 21:42 (CEST)

Wat bedoel je met de 'bekende wereld'?Tom Meijer _MOP 20 okt 2010 23:08 (CEST)

Wat lees je slecht! Ik schreef er bij: DESTIJDS. Dus de wereld van Columbus. Pieter2 21 okt 2010 00:15 (CEST)

Newfoundland is vermoedelijk het door Leif Eriksson verkende Vinland van de Vikingen, dat voor het eerst beschreven werd in 1076 door Adam van Bremen. Toch heeft John Cabot tijdens een expeditie in 1497 het eiland waarschijnlijk herontdekt. Betekent dit dat Cabot niet als ontdekker gezien kan worden? Nee, als dit eiland voorheen al bekend was, maar in de loop der tijd de kennis hierover in de vergetelheid is geraakt, dan kan het later opnieuw ontdekt worden. Zo kan ook Columbus wel degelijk als ontdekker van (een deel van) Amerika gezien worden, ook al waren er eerdere ontdekkers van hetzelfde continent. Tenminste, als ten tijde van Columbus de kennis over eerdere ontdekkingen niet langer voorhanden was. Dingen die vergeten zijn kunnen opnieuw ontdekt worden. Howard Carter wordt ook als ontdekker van het graf van Toetanchamon gezien, terwijl ten tijde van zijn begrafenis er met 100% zekerheid ook al mensen waren die wisten waar dit graf zich bevond! Trewal 17 okt 2010 17:19 (CEST)

Dat is een hele mooie, Trewal! Zoals Amerika tweemaal kon worden ontdekt, kan ook een Toetanchamon-vergelijking tweemaal worden bedacht! Fransvannes 17 okt 2010 23:49 (CEST)

Ja, Frans! Ik was bij het schrijven van mijn reactie al vergeten dat jij die vergelijking al eerder had gemaakt. Zodoende ben ik, na jou uiteraard, toch nog medebedenker van deze vergelijking geworden Trewal 17 okt 2010 23:54 (CEST)

Gebruiker:Josq/De Kroeg

Verplaatst naar het Wikipedia:Achterkamertje. Multichill 20 okt 2010 12:58 (CEST)

Ik ben het zat: De volgende gebruiker die het terughaalt uit het achterkamertje wordt geblokkeerd. Multichill 20 okt 2010 13:39 (CEST)

Heb je dat gezegd tegen degene die dat deed? Pieter2 20 okt 2010 21:33 (CEST)