Wikipedia:Etalage/Archief/Pankisivallei

Ik bied hierbij een artikel dat ik graag voor de etalage nomineer ter review aan. Dit artikel over een vallei in Georgië heb ik afgelopen augustus helemaal vanaf de grond herschreven, en zwaar uitgebreid van ruim 2.000 karakters naar ruim 38.000 inclusief zelf verzorgde grafische illustratie, op basis van het raadplegen van vele bronnen en mijn eigen bestaande parate kennis die ik heb aangewend voor de rode lijn van het artikel (waarvoor vervolgens de secundaire bronnen zijn gebruikt). De vallei stond vooral in het eerste decennium van deze eeuw negatief (internationaal) bekend, in het kader van o.a. de Tsjetsjeense oorlogen en de war on terror. Bij de start van het herschrijven niet voorzien dat het dit zou worden maar ben vrij content met het resultaat dat deze ooit controversiële vallei in een naar mijn idee goed historisch en cultureel perspectief zet en de historie, mystiek en intrige die er ooit omheen hing op een encyclopediewaardige, feitelijke en onderbouwde wijze voor het voetlicht brengt. Ben benieuwd naar jullie feedback en of het voor minder ingelezenen goed leesbaar en te volgen is. Had het achteraf graag in de schrijfwedstrijd laten meedoen, maar blijkbaar moet dat van te voren aangegeven. Goed, dit artikel is daarmee wel onbevangen geschreven. ;-) Labrang (overleg) 25 sep 2022 13:22 (CEST)

1. Het volgende valt mij op:

   • In de aanhef heb je het over een lengte van "ongeveer 34 kilometer". In het lemma verderop over "ruim 30 kilometer" en in de infobox over "~ 30 km", dus "ongeveer 30 km". Dat zijn feitelijk drie verschillende lengtes.
   • Bij "het Kachetigebergte en ten oosten ligt het Nakeralagebergte, beiden noord-zuidsubgebergtes" moet het "beide" zijn, want alleen bij personen komt er een n achter.
   • "Toesjeten vestigden het dorp Birkjani". Bedoel je "stichtten"? Lijkt mij beter dan "vestigden".

   HT (overleg) 25 sep 2022 16:22 (CEST)

   Ja, dat klopt. Ik zal beide aanpassen. Wat de lengte betreft zal ik dat ook even wat consistenter trekken. Labrang (overleg) 25 sep 2022 19:42 (CEST)

   Ik vind ook nog:

   • "De volkstelling in de eerste helft van de 18e eeuw vermeldde zeven dorpen in Pankisi, allen bevolkt door Georgiërs." "Allen" wordt alleen bij personen gebruikt, het moet dan "alle" zijn.
   • Bij: "Het gebrek aan gezag van de centrale autoriteiten in het gebied, de verdenking dat de politie zelf onderdeel was van de criminele netwerken en algemene onvrede over de veiligheid in het land leidde tot nationale protesten ..." moet "leidde" "leidden" zijn, is meervoud.
   • Je geeft alle jaartallen en zelfs dagen van de maand een interne link. Dat wordt niet meer gedaan op WP:NL.
   • Ook geef je alle eeuwen een interne link, lijkt mij overbodig.
   • Tekst dient conform de opzet van Wikipedia tijdloos te zijn. De zin: "Dit wordt nog altijd levendig gememoreerd in de Kist-gemeenschap.", zou ik dan niet plaatsen. Met de vallei zelf heeft het denk ik ook niet veel te maken.

   HT (overleg) 26 sep 2022 07:24 (CEST)

   Dank je voor de extra feedback. Wat intern linken van data en eeuwen was mij niet bekend. Juist door een levendige discussie eerder dit (of vorig) jaar meen ik begrepen te hebben (zonder de conclusies gevolgd te hebben) dat dit juist als belangrijk wordt gezien.
    Uitgevoerd Al je punten zijn vandaag in de tekst verwerkt. Labrang (overleg) 6 okt 2022 11:41 (CEST)

2. Bedankt Labrang voor je bijdrage aan deze encyclopedie; en de vele geraadpleegde bronnen. Als algemene opmerking vind ik dat het op het moment wel voor een erg groot deel over (militaire) geschiedenis gaat; en soms tot ver in de details over het islamextremisme, bijvoorbeeld een volledige alinea over een terrorist die zich er al dan niet zou schuilhouden. Ik vraag me af of dit niet beter past in een specifiek lemma in de zin van "islamextremisme in de Pankisivallei" of iets gelijkaardig? Aangezien nu het evenwicht m.i. toch wat weg is.
   Enkele aspecten zijn nog niet vermeld die volgens mij toch wel interessant zijn om nog toe te voegen als hoofdstukjes. Ik denk dan aan de fauna en flora in de vallei, het klimaat dat er heerst, de lokale overheid, en het toerisme waar kort naar verwezen is. Op die manier is er ook al iets meer evenwicht en iets minder dominantie van het geschiedkundige gedeelte.
   Als kleine opmerking zou ik willen meegeven dat een aantal zinnen erg lang zijn. Als deze in twee zinnen opgesplitst zouden worden, is dat aangenamer om te lezen/volgen.
   ~Ycleymans~ (overleg) 25 sep 2022 18:25 (CEST)

   Bedankt voor de terugkoppeling. Eens met de punten. En ik snap je punt qua balans. Ik kan daar wel wat aan doen op basis van je suggesties. Het idee van splitsen (en hier indikken) is op zicht goed. De diepte is organisch ontstaan. Labrang (overleg) 25 sep 2022 19:47 (CEST)

    Uitgevoerd Stukje Flora en fauna toegevoegd. Andere punten volgen komende dagen puntsgewijs (klimaat, toerisme). Lokale overheid: het gebied valt onder de gemeente Achmeta - wat dus de lokale overheid is - maar ik zal kijken of ik hier iets zinnigs over toe kan voegen. Het afsplitsen van islamextremisme zal ik pogen de komende dagen uit te werken. Labrang (overleg) 6 okt 2022 23:51 (CEST)

    Uitgevoerd Stukje klimaat toegevoegd. Was even zoeken naar een fatsoenlijke bron voor de weergemiddelden. Twee websites die mijn behoefte bedienden (en ook op wiki worden aangehaald) zijn Climate-Data.org en worldweatheronline.com. Echter, verschillende delen van de data lopen nogal wat uit elkaar op een manier die meer lijkt te zijn dan tijdreeks o.i.d. Iemand hier kijk op welke van de twee (of een andere) de meest betrouwbare primaire bron en interpretatie / berekening kent? Dit soort uiteenlopende zaken maken mij juist behoedzaam voor het gebruik. Onderaan de streep krijgt de lezer bij beide bronnen wel ongeveer hetzelfde beeld van het klimaat in algemeenheid. Labrang (overleg) 7 okt 2022 15:53 (CEST)

    Uitgevoerd Op basis van bovenstaande terugkoppeling een apart lemma gemaakt Islamitisch extremisme in de Pankisivallei, en een kleine kernsamenvatting in het hoofdlemma hierover gemaakt.

3. Is er reden om Pankisi Gorge openstreet map.svg niet toe te voegen als detailkaart in de infobox? Hobbema (overleg) 7 okt 2022 18:02 (CEST)

   Kan, maar ik vind het kaartje niet erg veel toevoegen, met name door het microformaat van de plaatsnamen (waardoor je eigenlijk nog niet heel veel wijzer wordt, en het vertelt weinig over relief. Ik heb er eerder wel naar gekeken. Vandaar dat ik uiteindelijk gekomen ben tot de wat globalere overzichtskaart die onder de infobox staat. Ik kan wel kijken naar een andere variant via OSM waarmee een detailkaart echt aanvullende waarde toe kan voegen (wegen, relief, plaatsen). Labrang (overleg) 7 okt 2022 18:16 (CEST)

Eerdaags zal ik nog eenmaal langs het artikel lopen, wat aan de zinslengtes doen, en zal ik nog wat meer in proberen te gaan op (eco-)toerisme. Ik zal het artikel door het niche-gehalte verder niet voor de etalage nomineren. Mijn focus heeft zich momenteel verplaatst naar een ander deel van de Georgische pagina's. Ik dank alvast alle Wikipedianen die de moeite hebben genomen het artikel door te nemen ter verbetering. Labrang (overleg) 16 nov 2022 23:30 (CET)

Ik heb op basis van de eerdere terugkoppeling nog wat meer gewicht gelegd bij toeristische mogelijkheden en heb een vrij uitgebreide sectie bezienswaardigheden opgenomen. Meer dan ik bij andere Georgische gemeenten of plaatsen doe, omdat ik tegelijkertijd niet vind dat wikipedia een reisgids is. Als laatste overweeg ik op basis van de suggestie hierboven een detailkaartje maken en dat toevoegen. Niettemin zal ik de nominatie voor etalage intrekken, en dank ik allen voor het leeswerk. Labrang (overleg) 21 dec 2022 18:45 (CET)