Overleg:Carl Friedrich von Preußen
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 10 jaar geleden door Paul Brussel in het onderwerp Naamgeving
Naamgeving[brontekst bewerken]
De officiële naam lijkt te zijn Carl Friedrich Prinz von Preußen. Het lijkt mij dat dit tevens de titel van het lemma wordt. Daarnaast maak ik bezwaar tegen het vernederlandsen van het laatste deel van zijn naam tot Carl Friedrich van Pruisen. Het is ook nog eens inconsequent. Want waarom worden zijn voornamen niet vernederlandst? Maar goed, ik vind dat het afgelopen moet zijn met het vernederlandsen van buitenlandse koninklijke en prinselijke namen op Wikipedia. Doe dat in de media, maar niet in een encyclopedie. Wel lijkt het mij legitiem ergens te vermelden dat Nederlandstalige media hem prins Carl Friedrich van Pruisen noemen, maar dan zie ik daar graag een bron van en wellicht is het daar nog te vroeg voor. Zijn vader zie ik dus ook graag vermeld als Georg Friedrich Prinz von Preußen. mvg. Happytravels (overleg) 27 dec 2013 05:11 (CET)
- WP:NL is daarin inderdaad zeer inconsequent in. Voor leden van regerende vorstenhuizen was/is vernederlandsing gewoon, hoewel we toch spreken over Juan Carlos van Spanje en niet over Jan Karel. Het vreemdste voorbeeld was Gaetano Bourbon wiens naam was vernederlandst tot Cajetaan - onvindbaar dus. Wat mij betreft dus akkoord met oorspronkelijke naam aanhouden = Carl Friedrich Prinz von Preußen. Paul Brussel (overleg) 27 dec 2013 12:02 (CET) PS: ik dacht dat we op WP:NL geen adellijke titels in lemmatitels opnamen. Paul Brussel (overleg) 27 dec 2013 14:12 (CET)
- In dit geval is de titel onderdeel van zijn achternaam, dus het lijkt mij dat het kan. Overigens, is een prinsentitel een adellijke titel? mvg. Happytravels (overleg) 27 dec 2013 15:14 (CET)
- Adellijke titels vallen inderdaad onder het naamrecht in Duitsland, maar ze worden bijvoorbeeld wel verbogen en zijn geheel te vergelijken met Nederlandse adellijke titels. Het is gebruik om die niet in Nederlandse lemmatitels te vermelden (wel is het de vraag gezien het voorgaande of Duitse adellijke titels vertaald zouden moeten worden.). En de titel van prins is inderdaad een adellijke titel, zeker in Duitsland waar geen regerend vorstenhuis meer is dat boven de adel staat. Paul Brussel (overleg) 27 dec 2013 19:25 (CET)
- In een encyclopedie zou de officiële achternaam in de titel moeten staan. Een uitzondering is er lijkt mij voor de voornamen. De roepnaam lijkt mij voldoende. In het lemma zelf kan worden ingegaan op de officiële voornamen en verbogen achternamen, evenals het in een andere taal omzetten van de voor- en/of achternamen, mocht dat laatste bij bepaalde namen gebruikelijk zijn. Voor in de media en elders gepubliceerde gebruikelijke achternamen kan een dp-link gemaakt worden. Eventueel kunnen daarnaast alle namen in een dp-link verwerkt worden. Dat laatste lijkt mij niet nodig als iemand een heleboel voornamen heeft, zoals bij de Duits-Nederlandse prins Bernhard. Aldus lijkt een en ander voor mij een encyclopedisch verantwoorde wijze van vermelding. mvg. Happytravels (overleg) 28 dec 2013 03:56 (CET)
- Bedoel je dat Prinz toch in de lemmatitel moet? Dat lijkt me een vreemde inconsequentie. Als gezegd, in Duitsland maken sinds 1919 de adellijke titels deel uit van de achternaam, maar worden verder net zo behandeld als andere adellijke titels elders. Het zou ook vreemd zijn om bij Duitse adellijken geboren na 1919 de titel in de lemmatitel te vinden, maar van hen daarvoor niet. Wat mij betreft negeren we voor lemmatitels de Duitse particulariteit en behandelen we hen net als andere adellijken uit andere landen, dat is: geen adellijke titel in de lemmatitel. Paul Brussel (overleg) 28 dec 2013 12:15 (CET)
- Het enige dat in de titel moet is een officiële achternaam, niet meer en niet minder. Consequent! En het probleem is opgelost. mvg. Happytravels (overleg) 28 dec 2013 14:14 (CET)
- Als gezegd, ik zou het heel vreemd vinden dat voor Duitsers geboren na 1919 plots de adellijke titels in de lemmatitels verschijnen en voor alle andere adellijken op WP:NL niet. Paul Brussel (overleg) 28 dec 2013 14:20 (CET)
- Kennelijk is de (voormalige) adelijke titel in 1919 onderdeel geworden van de achternaam. Valt daar iets tegenin te brengen? – Maiella (overleg) 28 dec 2013 22:22 (CET)
- @HT: Consequent is dat we geen adellijke of andere titels in lemmatitels doen, voor geen enkel land; dat in Duitsland adellijke titels sinds 1919 niet meer onder het adelsrecht maar onder het naamrecht vallen, is een Duitse particulariteit. Het lijkt me in deze van ondergeschikt belang door welk recht in Duitsland adellijke titels worden geregeld. Paul Brussel (overleg) 31 dec 2013 14:30 (CET)
- Als gezegd, ik zou het heel vreemd vinden dat voor Duitsers geboren na 1919 plots de adellijke titels in de lemmatitels verschijnen en voor alle andere adellijken op WP:NL niet. Paul Brussel (overleg) 28 dec 2013 14:20 (CET)
- Het enige dat in de titel moet is een officiële achternaam, niet meer en niet minder. Consequent! En het probleem is opgelost. mvg. Happytravels (overleg) 28 dec 2013 14:14 (CET)
- Bedoel je dat Prinz toch in de lemmatitel moet? Dat lijkt me een vreemde inconsequentie. Als gezegd, in Duitsland maken sinds 1919 de adellijke titels deel uit van de achternaam, maar worden verder net zo behandeld als andere adellijke titels elders. Het zou ook vreemd zijn om bij Duitse adellijken geboren na 1919 de titel in de lemmatitel te vinden, maar van hen daarvoor niet. Wat mij betreft negeren we voor lemmatitels de Duitse particulariteit en behandelen we hen net als andere adellijken uit andere landen, dat is: geen adellijke titel in de lemmatitel. Paul Brussel (overleg) 28 dec 2013 12:15 (CET)
- In een encyclopedie zou de officiële achternaam in de titel moeten staan. Een uitzondering is er lijkt mij voor de voornamen. De roepnaam lijkt mij voldoende. In het lemma zelf kan worden ingegaan op de officiële voornamen en verbogen achternamen, evenals het in een andere taal omzetten van de voor- en/of achternamen, mocht dat laatste bij bepaalde namen gebruikelijk zijn. Voor in de media en elders gepubliceerde gebruikelijke achternamen kan een dp-link gemaakt worden. Eventueel kunnen daarnaast alle namen in een dp-link verwerkt worden. Dat laatste lijkt mij niet nodig als iemand een heleboel voornamen heeft, zoals bij de Duits-Nederlandse prins Bernhard. Aldus lijkt een en ander voor mij een encyclopedisch verantwoorde wijze van vermelding. mvg. Happytravels (overleg) 28 dec 2013 03:56 (CET)
- Adellijke titels vallen inderdaad onder het naamrecht in Duitsland, maar ze worden bijvoorbeeld wel verbogen en zijn geheel te vergelijken met Nederlandse adellijke titels. Het is gebruik om die niet in Nederlandse lemmatitels te vermelden (wel is het de vraag gezien het voorgaande of Duitse adellijke titels vertaald zouden moeten worden.). En de titel van prins is inderdaad een adellijke titel, zeker in Duitsland waar geen regerend vorstenhuis meer is dat boven de adel staat. Paul Brussel (overleg) 27 dec 2013 19:25 (CET)
- In dit geval is de titel onderdeel van zijn achternaam, dus het lijkt mij dat het kan. Overigens, is een prinsentitel een adellijke titel? mvg. Happytravels (overleg) 27 dec 2013 15:14 (CET)