Overleg:Fethullah Gülen

De tekst is niet identiek aan de tekst van de website. Ik heb een andere bron geraadpleegd, waar geen auteursrechten op zitten.

neutraliteit

nb een stukje geschiedenis hier - over dit lemma is in veel wikipedia's al veel te doen geweest, svp npov houden! oscar 13 dec 2006 00:16 (CET)

Caution!

Dutch readers, please be aware that this article will be subject to very stubborn propaganda from supporters of the Gülen movement, who are keen to show the subject in an unrealistic, all-too-favorable light. The Turkish, German and English wikipedias have been through this before, and have (especially in the German case) been fairly successful in countering it. Dutch editors of this subject may profit from drawing from the English and German articles on the subject. 85.178.71.206 7 feb 2007 17:57 (CET) The Dutch version today does indeed look like a very polished piece of Gulen propaganda. Hardly any mention of concerns - or of the fact that movements that are closely linked to Gulen in Holland are now subject to government scrutiny.

Huidige activiteiten

Wat is 'huidig'? Past iemand dit elke maand aan, of is het verstandiger om toch met jaartallen te werken? Guido den Broeder 29 jun 2007 02:03 (CEST)

Ik heb bij "vandaag de dag" gevoegd: (december 2006), want zolang staat het er al onaangeroerd. Door de wol geverfd 8 mei 2009 14:56 (CEST)

Fethullah Gülen spreekt in z'n werk over positieve wetenschap

In de laatste wijzinging van dit artikel is het woordje positieve wederom verwijderd door Guido den Broeder met het argument: feitelijk onjuist, dat is niet wat hij probeerde). Nu luidde de tekst:

• Hij heeft geprobeerd om de positieve wetenschap met religie te verenigen, hun schijnbare verschillen samen te brengen en de ideologieën en filosofieën van Oost en West nader tot elkaar te brengen.

Nu is het geval, dat Fethullah Gülen in z'n werk weldegelijk spreekt over positieve wetenschap. Zie bijvoorveeld:

• ... Mensen met harten verlicht door religieuze wetenschappen en spiritualiteit, geesten verlicht door positieve wetenschappen, die door allerlei menselijke normen en waarden gekenmerkt worden, en met kennis van de socio-economische en politieke omstandigheden van hun tijd. (bron: [1])

Ik stel daarom voor weer melding te maken van het positieve wetenschap begrip. - Mdd 29 jun 2007 16:12 (CEST)

Het betreft hier zo te zien een vertaling. Wat staat er in het oorspronkelijke werk? Guido den Broeder 30 jun 2007 19:08 (CEST)

Heb je de bron bekeken: http://www.zamanhollanda.nl/nieuwsdetail.asp?id=180. Die bron is in het Nederlands en daar spreken we over. Ik stel daarom voor weer melding te maken van het positieve wetenschap begrip. - Mdd 1 jul 2007 22:22 (CEST)

Heb je zelf de bron wel bekeken? Er staat:

• "Door: Fethullah Gülen
  In deel een behandelt Gülen"

Daar klopt dus iets niet. Schrijft hij over zichzelf in de derde persoon? Guido den Broeder 2 jul 2007 17:41 (CEST)

Wetenschapper schrijven wel eens in de derde persoon over zichzelf? Heb je daar nog nooit van gehoord? - Mdd 4 jul 2007 01:12 (CEST)

Lijkt mij einde discussie, op deze manier. Ik ben tegen je voorstel, omdat niet is aangetoond dat hij die term heeft gebruikt en veel lezers het zo niet zullen begrijpen. Guido den Broeder 4 jul 2007 11:37 (CEST)

Neutraliteit

Zoals eerder opgemerkt, is dit artikel vatbaar voor subjectieve bijdragen. In zijn huidige vorm lijkt het artikel wel een advertentie.

Opmerkingen als "zijn uitzonderlijke talent voor leren en geconcentreerde zelfstudie, stevende hij al snel zijn leeftijdgenoten voorbij. Zijn studieresulaten en overduidelijke intellectuele vermogen (...)" getuigen niet van een neutrale opstelling, en worden ook niet ondersteund door (betrouwbare) bronnen.

Het lijkt me goed om het artikel te voeden met bronnen zoals gebruikt in de Engelse en Duitse versies, en om het artikel nauwlettend te monitoren op propagandistische bijdragen. --Benne 25 jul 2007 20:23 (CEST)

Neutraliteit

Dit artikel kan in deze vorm niet serieus genomen worden. In de inleiding wordt nog gerept over de controversialiteit van Gülen, maar de inhoud van het artikel bestaat louter uit propaganda. Dat is dan ook comform de kritiek op de Gülen-beweging, die zich (zoals uitgebreid staat omschreven in de Turkse Wiki-pagina) bedient van allerlei vormen van manipulatie, en zich uiterlijk modern voordoet, terwijl intern de ultraorthodoxe Islam wordt nagestreefd.

Aslanoglu

Ik heb er een flink aantal bronvragen ingezet voor boude uitspraken en wat zaken weggehaald (zoals externe links en links naar de Engelse wikipedia die als bron werden opgevoerd). Maar de andere kant van het verhaal is nog steeds afwezig en zou hier eerst moeten worden belicht alvorens het sjabloon er w.m.b. af mag. --hardscarf 24 mei 2008 18:08 (CEST)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Fethullah Gulen.jpg

Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Fethullah Gulen.jpg, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080605. --E85Bot 6 jun 2008 03:17 (CEST)

"Intellectueel" en POV-tag

1. Het lijkt me compleet inrelevant dat deze man als grootste intellectueel door blijkbaar zijn eigen aanhangers is gekozen. Het lijkt me dat er dus uit moet. Ik zie dat het Engelstalige artikel het ook heeft, maar daar is het artikel een grote bende.

2. Wat zijn verder de bezwaren in het artikel waardoor er een NPOV-tag op moet? Misschien goed om het even te inventariseren. --.....jeroen..... 5 jul 2008 15:06 (CEST)

Ik heb fiks gesnoeid. Misschien kan de POV-tag er nu af. --.....jeroen..... 5 jul 2008 15:27 (CEST)

Ik had die opmerking al wat genuanceerd, aangezien er eerst alelen stond dat hij was uitgeroepen tot grootste intellectueel ter wereld zonder context. Als je denkt dat het daarmee niet meer relevant is, haal het maar weg. De plaatser van het NPOV-sjabloon staat onder het kopje #Neutraliteit. Een gebruiker met 5 edits en zonder veel duidelijkheid over specifieke passages. Dus als je denkt dat het zo weer redelijk neutraal is, mag je het er van mij afhalen. Het artikel moet echter wel gemonitord blijven, aangezien er nogal wat aanhangers zijn die hem graag in het textuele zonnetje zetten. --hardscarf 5 jul 2008 17:29 (CEST)

Ok, dan haal ik het POV-sjabloon er weer af, ook al denk ik wel dat het artikel nog neutraler kan en moet. Hopelijk voelt iemand zich geroepen. --.....jeroen..... 5 jul 2008 17:42 (CEST)

85.147.146.91 Niet objectief genoeg.

Kun je ook even aangeven wat precies? --hardscarf 15 dec 2009 13:42 (CET)

85.147.146.91:Er moet een groot lap tekst weg, om het zo objectief mogelijk te maken. Het moet veel algemener.

POV 2

Het artikel is op dit moment (nog of weer) niet neutraal. Een paar dingen:

• "Daarnaast bestudeerde Gülen de beginselen en theorieën van de sociale wetenschappen.": wat wordt daarmee bedoeld?
• "Al snel begon hij zijn levensdoel vorm te geven en de basis van zijn gehoor uit te breiden.": te vaag.
• "Hij heeft meer dan 50 religieuze boeken geschreven (waarvan de meeste in Turkije bestsellers zijn geworden), honderden artikelen en de meeste van zijn toespraken zijn op audio- en videocassettes opgenomen.": niet erg neutraal.
• "Hij heeft geprobeerd om wetenschap met religie te verenigen, de verschillen hiertussen samen te brengen en de ideologieën en filosofieën van Oost en West nader tot elkaar te brengen.": vaag. En is dat niet gelukt of is hij er nog mee bezig?
• "Na zijn eindexamen kreeg hij in 1959 een vergunning van de staat om als imam te preken": maar hij ging niet preken?
• "en werd hem kort daarna een betrekking als imam in İzmir aangeboden.": maar die betrekking nam hij niet aan?
• "Hierdoor kon hij een breder deel van de samenleving bereiken en wist hij in het bijzonder de aandacht van studenten en onderwijzers te trekken. ": niet neutraal
• Hij reisde doelbewust ook door de provincies: doelbewust? door?

MrBlueSky (overleg) 20 apr 2012 17:57 (CEST)

• wist hij in het bijzonder de aandacht van studenten en onderwijzers te trekken: bron?
• Geïnspireerd door een generatie van jonge leerlingen, is Gülen in 1981 officieel gestopt met lesgeven: wat wordt hiermee bedoeld? Wat is het verband tussen de eerste helft van de zin en de tweede helft?
• Hoewel hij een zeer bekende publieke verschijning is: waar en/of bij wie?
• In zijn toespraken en lezingen benadrukte hij nijpende sociale kwesties: wat voor kwesties zijn dat? voorbeelden?

MrBlueSky (overleg) 13 mei 2012 01:56 (CEST)

Beste MrBlueSky,

Ik heb weer een nieuwe versie gemaakt, zou je deze wederom willen checken? (Het volgende stuk is overbodig, het staat niet meer op je pagina) Of als je minder gaat doen (zoals op je pagina staat) een andere mod inschakelen..?

Groetjes

p.s. Ik heb bron 8 en 9 apart aangemaakt. Als je naar de tekst kijkt zie je dat er ergens tussenin een [citation needed] kopje door mij is geplaatst aangezien dat door een van de eerdere auteurs was geplaatst. Het stuk na [c.n.] heb ik getypt vanuit hetzelfde bron als die van 8, alleen kon ik geen methode vinden om daarnaar te verwijzen, vandaar een nieuwe bronvermelding. Is dit mogelijk? Zo ja kun je aangeven hoe, ben wel benieuwd namelijk..

Spelling en grammatica

Als er iemand tijd voor heeft mag er ook gekeken worden naar de taalfouten in het artikel, het Nederlands rammelt aan alle kanten.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 194.14.173.206 (overleg · bijdragen)

Voel je vrij en ga je gang! :) Narayan (overleg) 4 feb 2013 22:39 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 11 externe link(s) gewijzigd op Fethullah Gülen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.zamanvandaag.nl/nieuws/corruptie-turkije/5671/rechten-gearresteerde-agenten-meermaals-geschonden
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://gyv.org.tr/content/userfiles/pdf/makale-hol-EFRAT_E_AVIV.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 17:52 (CEST)

Elf wijzigingen geverifieerd en de bijbehorende meldingen verwijderd. Wutsje 13 sep 2020 04:15 (CEST)

FETÖ

Ik heb er wat moeite mee dat al in de inleiding van deze biografie direct de woorden terroristische beweging vallen. Dat lijkt me eerder iets om te vermelden in (de inleiding van) een (nog te schrijven) artikel over de Gülen-beweging (d:Q988694). Wutsje 13 sep 2020 03:45 (CEST)

Aanvulling: merk overigens op dat de entry op WD over de Gülen-beweging Fetullahçı Terör Örgütü heet. Niet okee. Wutsje 13 sep 2020 03:50 (CEST)

Nog een aanvulling: daar heb ik direct maar wat aan gedaan. Zelfs op tr:wiki wordt de beweging tr:Gülen Hareketi genoemd. Wutsje 13 sep 2020 03:56 (CEST)

Ik heb de bewering over hoe men mogelijk in Turkije denkt over deze organisatie verwijderd. Deze bewering zet de organisatie in een politiek geladen frame dat niet overeenkomt hoe er verderop in het artikel genuanceerd over wordt geschreven. Wil men alle nuances over deze beweging recht doen, dus ook de beweerde Turkse invalshoek, dan kan dat in een artikel Gülenbeweging (één woord). VanBuren (overleg) 13 sep 2020 17:53 (CEST)