Overleg:Frank Cooper

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Naar navigatie springen Naar zoeken springen

Vragen[brontekst bewerken]

  1. Gisteren werd door FolkertKuipers het overlijdensjaar van de eerste vrouw van Frank Cooper gewijzigd van 1878 in 1879, met de vermelding dat het jaartal op de tombe niet juist zou zijn. Verwezen wordt naar een recente publicatie van De Boer c.s. Waar baseren zij hun stelling op? De vermelding van het overlijdensjaar 1878 wordt in meerdere publicaties genoemd. Bijvoorbeeld De Haan noemt heel expliciet oudejaarsdag 1878 (De Haan 2009:159/160) als de dag van haar overlijden. Graag een nadere toelichting waarom dit onjuist zou zijn. Noemen De Boer c.s. wel een exacte datum? En zo ja, waar is die op gebaseerd?
  2. Tevens wordt gesteld dat het aannemelijk zou zijn dat Cooper slechts eenmaal hertrouwd geweest is (onderstreping door mij). In artikelen op Wikipedia vermelden we echter niet wat "aannemelijk" is, maar slechts wat gebaseerd is op betrouwbare, verifieerbare bronnen (zie ter toelichting geen origineel onderzoek: "Alles in Wikipedia moet gebaseerd zijn op betrouwbare bronnen"). De Haan vermeldt een tweede huwelijk met Winefred, een weduwe (De Haan 2009:160), van wie hij zou scheiden. Daarna zou hij volgens De Haan nog een derde keer zijn getrouwd met een onbekende Amerikaanse vrouw (De Haan 2009:162).

Graag een reactie. Gouwenaar (overleg) 20 sep 2022 17:10 (CEST)Reageren[reageer]

Voor de zekerheid FolkertKuipers [nogmaals?] gepingd. Gouwenaar (overleg) 21 sep 2022 15:35 (CEST)Reageren[reageer]
De bron is waarschijnlijk de death records van Toledo,Lucas. Nettie G. Cooper staat als overleden op 16 december 1879 (shock following operation for tubal pregnancy) [1] Cattivi (overleg) 21 sep 2022 22:59 (CEST)Reageren[reageer]
Ida (of Eda/Ela) is ook niet in oktober 1878 geboren [2] maar op 30 augustus 1878 [3] Cattivi (overleg) 22 sep 2022 08:14 (CEST)Reageren[reageer]
Hartelijk dank. Ik zal die link naar de overlijdensbestanden van Toledo toevoegen in de referenties bij het artikel.Gouwenaar (overleg) 22 sep 2022 09:18 (CEST)Reageren[reageer]
Hallo,
Heeft u een adres waar ik ons artikel over de verkeerde sterfdatum naar toe kan sturen?
En ik ben benieuwd naar het overtuigende bewijs van Cooper's derde huwelijk. Ik zou zeer verbaasd zijn wanneer u dat kunt leveren.
Groet,
FolkertKuipers (=Anne Dykstra)
Oud-voorzitter van de historische stichting Akkrum Ald en Nij, die zetelt in Coopersburg. 89.98.37.208 22 sep 2022 15:41 (CEST)Reageren[reageer]
Als ik zoek naar huwelijken van Frank H Cooper geboren in 1843 dan vind ik een huwelijk tussen Cooper en de 20-jarige Imogene M Berkeley gesloten op 2 november 1882 in Chicago, probleem is alleen wel dat Peoria als geboorteplaats van Cooper vermeld wordt en niet als woonplaats. Dat is toch wel een beetje toevallig. Ik kan het document zelf niet zien, alleen de transcriptie. Geen bewijs dus, maar misschien wel iets dat onderzocht kan worden. Cattivi (overleg) 22 sep 2022 18:24 (CEST)Reageren[reageer]
@FolkertKuipers (=Anne Dykstra), inmiddels is in het artikel als jaar van overlijden van 1879 vermeld. Hierboven gaf Cattivi een link naar de death records van Toledo,Lucas, waar 16 december 1879 wordt genoemd al datum van overlijden. Als dat correspondeert met uw gegevens dan is dit wmb voldoende afgedekt.
Als naam van zijn tweede vrouw noemt De Haan ene Winefred. Volgens FamilySearch is dat Winnefred Barry (1863-1933). Zij was eerder getrouwd met Marcus Eber Cooke (1858-1933), van wie zij was gescheiden. Folkert Harmens Kuipers (Frank H Cooper) trouwde volgens FamilySearch op 14 augustus 1888 met Winnefred Barry. Volgens De Haan zijn zij gescheiden. Wat betreft een mogelijk derde huwelijk verwijst De Haan naar de correspondentie van Frank Cooper, op grond waarvan hij die conclusie trekt. Echter Cattivi verwijst naar deze vermelding van het huwelijk van Frank H. Cooper met Imogene M. Berkeley op 2 november 1882, Met de kanttekening dat daar Peoria als geboorteplaats ipv woonplaats wordt vermeld. Als dit toch blijkt te kloppen dan is het huwelijk met Winnefred Barry niet zijn tweede, maar zijn derde huwelijk. Gouwenaar (overleg) 22 sep 2022 20:32 (CEST)Reageren[reageer]
Veel dank hiervoor! 89.98.37.208 23 sep 2022 11:51 (CEST)Reageren[reageer]
In the Chicago Tribune 12 november 1884 p.9 en De Inter Ocean 12 november 1884 p.6 is waarschijnlijk het antwoord te vinden. Ik kan maar een gedeelte zien van de krantenartikelen (mijn aanvraag voor toegang tot newspapers.com is helaas afgewezen). Het huwelijk van Cooper, een rijke zakenman, en Imogene Berkeley eindigde waarschijnlijk in een nare echtscheiding. Cattivi (overleg) 24 sep 2022 21:50 (CEST)Reageren[reageer]
Dat bevestigt het vermoeden dat Cooper voor de tweede maal (in 1882) hertrouwd zou zijn met Imogene Berkeley van wie hij dan in 1884 zou scheiden. En dat zijn derde huwelijk in 1888 werd gesloten met Winnefred Barry. Of hij ook van haar gescheiden is, zoals De Haan beweert, is niet helder. Mogelijk slaat de kwalificatie "een egoïstische, hebzuchtige en ijdele vrouw" niet op Winnefred maar op Imogene. Gouwenaar (overleg) 24 sep 2022 22:19 (CEST)Reageren[reageer]