Overleg gebruiker:Cattivi

Hallo Cattivi, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.633 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Welkom op wikipedia! Miho 24 mei 2009 14:49 (CEST)

Ernie Robinson

discussie verplaatst van Overleg:Wim Blokland (voetballer)

Ik heb al wel eens gezocht naar info over Ernie Robinson, aangezien hij in seizoen 1965/66 assistent-trainer bij FC Twente was. Ik kon echter maar weinig vinden. Heb je van hem loopbaaninfo en de geboorte- en eventueel overlijdensdatum? Gertjan 13 feb 2010 10:37 (CET)

Dit zou hem moeten zijn: Ernie (Ernest George) Robinson geboren Shiney Row 21-1-1910 overleden in 1990 rechtsback speelde voor Houghton Colliery, York City, Notts County (1929-30 0 wedstriijden),Nelson 27 wedstrijden in 1930-31, Northampton Town 0 wedstijden in 1930-31 vervolgens Tunbridge Wells Rangers, Barnsley (1932-33 23 wedstrijden), Sheffield United (1933-34 17 wedstijden) Carlisle United (1934-35 38 wedstrijden) en tenslotte Lincoln City 1935-39 64 wedstijden. Statistieken zijn alleen van competitiewedstijden, cupstatistieken heb ik eventueel ook, hij scoorde geen competitiedoelpunten. Bron [1] Hij trainde Rigtersbleek 1954-58 Helmondia 1958-61. In 1961-62 was hij nog even hoofdtrainer van SC Enschede, hij moet voor 1954 ook nog trainer geweest zijn van SC Enschede maar ik weet niet precies wanneer, dat zou ik in Den Haag moeten opzoeken. Hopelijk wordt het wat gemakkelijker als volgende maand de krantenbank van de KB wordt uitgebreid 62.194.188.112 13 feb 2010 12:23 (CET)=sorry Cattivi 13 feb 2010 12:26 (CET)

Ik verplaats dit maar even, aangezien het niet meer over Wim Blokland gaat. Ik dacht dat ik een keer gelezen had dat Ernie Robinson in de jaren zestig trainer is geweest van de Enschedese Boys, maar dat weet ik niet zeker. Het kan ook zijn dat hij na de komst van Friedrich Donenfeld bij SC Enschede assistent-trainer is geworden, wat ook het geval was bij FC Twente in seizoen 1965/66. Begin jaren vijftig was hij inderdaad ook trainer van SC Enschede (in ieder geval in 1951). En volgens deze bron ligt zijn as begraven bij het hoofdveld van SC Enschede, wat er wellicht op duidt dat hij na zijn loopbaan in Nederland is blijven wonen. Ik zal eens kijken naar het boek dat je noemde. Ik heb hier zelf wel Om 't spel en de knikkers in de boekenkast staan, maar daar staat niet zoveel info over specifieke personen in. Gertjan 13 feb 2010 18:04 (CET)

Zie overigens Ernie Robinson. Eerder vandaag had ik al een artikeltje geschreven over Leslie Talbot, een andere Engelse voetballer die als coach in Nederland werkte. Gertjan 13 feb 2010 18:31 (CET)

Heel veel informatie over spelers en trainers zul je niet vinden in het boek, de trainerslijsten zijn wel leuk, veel fraaie foto's ook. Robinson wordt niet genoemd bij Enschedese Boys, Donenfeld wel: tijdens het seizoen 1958-59. Het is niet onmogelijk dat Robinson (even) hoofdtrainer was, ik kan niet garanderen dat deze lijstjes compleet zijn. Ik bezit een uitgebreide collectie boeken en voetbalstatistieken, maar ik sta niet echt te springen om veel bij te gaan dragen aan Wikipedia. Ik volg al een tijdje de diverse overlegpagina's van een afstand en daar word je niet echt vrolijk van. Cattivi 13 feb 2010 19:01 (CET)

Een beschrijving van Leslie Talbot. bron: The history of Walsall FC 1888-1992 door Tony Matthews en Geoff Allman. De tekst is afkomstig van een voetbalplaatje. 'A big, strong constructive inside-forward with tremendous shot. He could slow a game down superbly and had splendid passing skills. He also had a distinctive knock-kneed crouching run and his broad, beaming smile brightened up many a dark, wet winter's day' ;-) Cattivi 13 feb 2010 19:41 (CET)

Iets serieuzer: de zin dat hij alleen in het laatste seizoen (officiele) wedstrijden speelde voor Walsall klopt niet. Hij speelde in allebei de FA Cup wedstijden in 1945-46. Hij speelde ook in de 3 wedstrijden voordat het seizoen 1939-40 afgebroken werd, deze worden soms wel soms niet meegerekend.

Bedankt voor alle info. Ik meld me hier wel als ik nog eens een trainer of speler heb waar ik wat meer informatie over wil hebben! :-) Gertjan 14 feb 2010 12:44 (CET)

Dick Been

Hoi Cattivi. Aangezien jij zo handig bent met het terugvinden van data... Heb je enig idee over de sterfdatum van Ajax-voetballer Dick Been?? Ik heb al wel eens gevonden dat hij (waarschijnlijk) getrouwd was met zangeres Mary Scotty. Deze laatste is op 29 oktober 1999 overleden. (bron) Gertjan (overleg) 8 apr 2011 20:11 (CEST)

Ik kan wel eens kijken bij het CBG, maar dit is wel een stuk lastiger voor mij dan het vinden van een geboortedatum. Cattivi (overleg) 8 apr 2011 21:31 (CEST)

Ik vond via het begraafregister van De Nieuwe Ooster wel meer info over zijn vrouw: Schotanus, Maria Hendrika, geboorteplaats:Amsterdam, woonplaats:Amsterdam, partner:Been, D., geboortedatum:29-06-1920, datum overlijden:29-10-1999, datum begrafenis:03-11-1999, grafnummer:25-3-0927, De Nieuwe Ooster: NL-SAA-3244739. Gertjan (overleg) 9 apr 2011 13:39 (CEST)

Bedankt, dit maakt het voor mij alvast ietsje makkelijker, ik zal ook proberen of ik de geboortedatum van Been kan bevestigen. De gebruikte bron is naar mijn mening onbetrouwbaar. Cattivi (overleg) 9 apr 2011 13:52 (CEST)

Er staat een persoonsregister op de website van de Schotanus stichting [2] Klik op gens schotana en vervolgens downloaden. Er staat een Dirk Been in, geboren Amsterdam 28-12-1914 overleden 20-5-1978. Ik zal komende week bij het CBG opzoeken of dit de juiste Been is Cattivi (overleg) 9 apr 2011 16:40 (CEST)

Ik denk dat je goed zit, want "Maria Hendrika Schotanus" heeft dezelfde hoofdstukverwijzing in het Excelbestand. Gertjan (overleg) 9 apr 2011 17:42 (CEST)

Dirk Been was inderdaad getrouwd met Mary Scotty, hij overleed aan dezelfde ziekte als zijn favoriete schrijver en:Damon Runyon bron: Rouwadvertentie in de Telegraaf 23-5-1978 Cattivi (overleg) 13 apr 2011 15:31 (CEST)

Anton Hörburger

Hallo Cattivi. Ik heb weer eens een voetballer met onbekende overlijdensdatum, namelijk Anton Hörburger (naamvarianten: Horburger/Hoerburger). Volgens dit artikel uit de Leeuwarder Courant was hij in juli 1973 87 jaar oud en nog in leven. Zijn tweelingbroer Arnold Hörburger overleed in 1966. Kun jij nagaan wanneer hij is overleden? Gertjan (overleg) 5 jun 2011 17:24 (CEST)

Ik zal de volgende keer als ik in Den Haag ben kijken of ik hem kan vinden. Cattivi (overleg) 5 jun 2011 19:28 (CEST)

OK, bedankt! :) Gertjan (overleg) 5 jun 2011 22:08 (CEST)

Helaas, ik heb een Anthonie Hörburger gevonden, overleden in november 1982. Maar dit is vermoedelijk een (achter)neef, hij trouwde in 1956 met een E.L.M.H.A. de Bouter in Rotterdam. Als je het echt wil weten dan kun je (alleen schriftelijk) een kopie van zijn persoonskaart aanvragen bij het CBG. Cattivi (overleg) 7 jun 2011 17:40 (CEST)

OK, toch bedankt voor de moeite... :) Gertjan (overleg) 7 jun 2011 22:17 (CEST)

Hoogst waarschijnlijk Rotterdam 23 maart 1978 [3] Cattivi (overleg)(Aangifte van overlijden is mogelijk niet hetzelfde als dag van overlijden) 21 nov 2012 23:06 (CET)

Mr Castle

Hi Cattivi, any news or progess on Mr Castle? greetz --Ureinwohner (overleg) 26 aug 2011 18:06 (CEST)

Nothing so far, I'll have to search for him in the Amsterdam city archives myself so it seems. I've been very busy the last two months, I'll have more time to do research in September. Cattivi (overleg) 26 aug 2011 18:24 (CEST)

Can I help? I have some credits left for the internetsite of the Amsterdam archive. Who are you looking for? Gertjan (overleg) 26 aug 2011 19:39 (CEST)

The gezinskaart of S.E Castle, I think de:Sid Castle and en:Stanley Castle are one and the same person. When did he live in Amsterdam, what was his profession, when did he leave and where did he go to (Zwolle maybe?) Cattivi (overleg) 26 aug 2011 19:53 (CEST)

Sidney Ernest Castle. Born: 12 March 1892, Basingstoke (Hampshire). Profession: trainer van Ajax. Moved to Amsterdam on 8 January 1927, came from Guildford. Left Amsterdam on 27 September 1928, moved to Zwolle. Address: Middenweg 148, Amsterdam. (After Ajax he was probably the coach of Z.A.C. and PEC, both from Zwolle, see [4]). Gertjan (overleg) 26 aug 2011 20:15 (CEST)

Thanks Gert Jan, this confirms everything I suspected. I'll go to Zwolle in the next two weeks. Cattivi (overleg) 26 aug 2011 20:28 (CEST)

Wow, great result! --Ureinwohner (overleg) 27 aug 2011 13:59 (CEST)

Between his Heerenveen spells he was at Meppeler Sport Club (1933-35) [5]. Agora (overleg) 13 okt 2011 11:35 (CEST)

It's really impressive what was found out the last couple of weeks. If someone wants scans from my books about his playing career (including 2 photos), just let me know. --Ureinwohner (overleg) 16 okt 2011 11:41 (CEST)

Tempel en Peereboom

Dag Cattivi, van de selectie voor het Nederlands voetbalelftal op de Olympische Zomerspelen 1920 heb ik er ook nog twee reservespelers zonder interland waar ik niet verder mee kom. Henk Tempel, genoemd als doelman bij HVV Tubantia [6] en ook in opspraak tijdens het toernooi, zie Evert van Linge. En daarnaast een Piet Peereboom die genoemd wordt als aanvaller van HBS. Misschien kan jij er eens een blik op werpen. mvg Agora (overleg) 13 okt 2011 11:35 (CEST)

De ledenlijsten van de KNVB staan weer online [7] scan 151. Tempel woonde in 1920 blijkbaar bij de familie Kleijsner in Vroomshoop, er is dus wel wat te vinden (geboortedatum moet te vinden zijn in bevolkingsregister Vroomshoop) , maar ik ben voorlopig niet van plan verder onderzoek te doen. Cattivi (overleg). Initialen F.J.L. (als ik het goed lees) 13 okt 2011 20:37 (CEST)

Leendert Rudolph Spaander

Beste Cattivi, Ik heb het spoor van Leendert Rudolph Spaander in Australië te pakken! Via een Australische relatie. Ik moet de informatie, die ik overigens op dit moment nog niet compleet heb, eerst ordenen en op een rijtje zetten, maar op korte termijn zal ik je meer laten weten. Ik heb in elk geval inzage in de stamboom van de familie, terwijl mijn Australische kennis inmiddels het adres en telefoonnummer heeft opgeschommeld van degene die die hele stamboom in elkaar heeft geknutseld. De man, ene Klaas Spaander, is inmiddels 93 en woont op Tasmanië. Tot spoedig met meer info. Groet, Piet.Wijker (overleg) 31 mrt 2012 10:39 (CEST)

Ik ben benieuwd, de stamboom had ik al gevonden, het afwijkende geboortejaar komt hier vandaan: [8] image 425. Ik heb trouwens nog wel wat meer informatie. Voordat hij naar Deventer ging verbleef hij enige tijd in Voorschoten, waar hij voor Beresteyn voetbalde. Hij studeerde aan de Tropische Landbouwschool. In 1918 ging hij naar de Verenigde Staten, en vermoedelijk verbleef hij enige tijd in Nederlands Indië voordat hij zich in Australië vestigde. Groeten Cattivi Cattivi (overleg) 31 mrt 2012 13:05 (CEST)

Hm, het geboorteregistratiedocument zegt genoeg: Leendert Rudolph Spaander is dus geboren in 1894 en niet in 1895, wat de stamboom ons wil doen geloven. Ik heb deze informatie inmiddels doorgemaild naar mijn vriendin in Australië, die momenteel contact heeft met Klaas Spaander, de man achter de Spaander-stamboom. Ze heeft trouwens ook zowel het post- als e-mailadres van één van de twee kinderen van Leendert Rudolph Spaander weten te achterhalen, maar tot nu toe nog geen contact kunnen leggen. We wachten verdere ontwikkelingen af. Groet, Piet.Wijker (overleg) 3 apr 2012 11:37 (CEST)

Beste Cattivi, Op basis van de eerder verzamelde informatie heb ik vandaag een artikel over Rudolf Spaander aangemaakt. Mocht je op- of aanmerkingen hebben, dan weet je me te vinden, neem ik aan. Groet, Piet.Wijker (overleg) 7 feb 2013 22:32 (CET)

Eredivisierecords. / Olympische Spelen.

Hallo Cattivi, ik zag je edit. Misschien is het ook het overwegen waard, om artikelen over de huidige Olympische Zomerspelen? Er zijn nog tal van atleten en onderdelen te beschrijven. Overigens, wil ik je ook bedanken voor de eerder genoemde edit. Dus... bij deze. Halandinh (overleg) 31 jul 2012 14:49 (CEST)

George Aitken

Hi Cattivi. I got the same username at it.wikipedia and I read your message.

According to two books I own from same editor (Carlo Fontanelli, Annogol 1928-29 and Annogol 1929-30) 1928/29 and 1929/30 Aitken trained Juventus for both years. He just trained the team, no caps at all as player.--Nipas (overleg) 3 okt 2012 01:52 (CEST)

About different birthdate, are just Juventus books (Renato Tavella, Dizionario della grande Juventus, Newton & Compton Editore, 2007) reporting that date and players too are lacking of severe improvements and controls checking the real birthdates (are still too many the players missing of own name and complete birthdate). For those years we are ages away the english newspapers standard and/or keen search of datas.--Nipas (overleg) 3 okt 2012 02:01 (CEST)

Hello Nipas, welcome on the Dutch Wikipedia. Until 3 years ago I was head of the England section of Playerhistory, after that I wasn't very active anymore, I'm not very active on Dutch and English Wikipedia either. I prefer doing research and work on Dutch football history now. Italian football history is miles ahead of Dutch football history, which is very underdevelloped. There are many traps for a researcher. An example: when you look at this [9] you might think that the football player who played 1 match for MVV in 1968/69 was called Theo Voorn. [10] this: [11] says Dick Voorn will make his debut on Sunday. Cattivi (overleg) 3 okt 2012 12:22 (CEST)

I got that book (I'm buying quite all the Geo Edizioni's books, even if I know some fixtures from 1920 to 1927 are not true because newspapers are not showing both teams or just winning team or goal scorers and timings. That's main problem with our sportspapers until "Il Littoriale" become daily). Last match didn't show detail and date. In this section some italian users are trying to help "building" several players' stories by copying the transfer lists (since august 1922 to change team had to be issued a document to free the player wherever he wanted (or where he was sent). "Liste di trasferimento" are useful because you can find players' own name, in a period when no details at all were given when he arrived to the new team. The problem with it.wikipedia is online sportspapers and sportspages are so limited that none searching in the newspapers stored in the public libraries; that's why nobody's able to find what missing and lower leagues are empty. The Geo Edizioni chairman bought the "Gazzetta dello Sport" microfilm and all books on the market, and, as he wasn't able to store complete championships and league names, he bought a complete archive (calendars and tables 1914 to date) of national and interregional championships with dated fixtures.--Nipas (overleg) 3 okt 2012 16:44 (CEST)

Thank you, Italians are not used to thank when you add something/edit a new page. Definitely you're not italian.... Asking it's always allowed and replaying it's a pleasure (if you got enought time to do it). Did you notice the link to the Italian Olympic Rome Committee (CONI) Library ? Is this one: Advanced search (ricerca avanzata). Choose the title (titolo) and the available year, are mostly newspapers (Il Littoriale and Corriere dello Sport are from same editor, Littoriale was a fascist name up to 1944, and the got back the original birth name (1924) "Il Corriere dello Sport") but the most important are books as the official FIGC annual (Annuario Italiano Giuoco del Calcio) 1929 (1927-28 and 1928-29 alltogether) and 1932 (over 4 books edited, 1926-27 and 1931 are missing here), but all uncomplete because someone teared off some pages) or "Almanacco dello Sport" edite in 1914 by Bemporad editors in Florence, contains the top league calendars and federation committees of every italian sport. Sorry just in italian....--Nipas (overleg) 3 okt 2012 20:28 (CEST)

I know it very well... Much of the Dutch FA archive -1924 is online here:[12] Including the membership administration. [13] In combination with sources like gezinskaarten you can find a date of birth of footballers who were active more than 100 years ago. The Dutch Royal Library will launch a online magazine database very soon, it will include some very early sportspapers. Unfortunately not 'De Sportkroniek', but maybe in the distant future... Cattivi (overleg) 3 okt 2012 21:00 (CEST)

Data search paysites

Hi Cattivi, you recently wrote about paysites ro access NL birth and wedding datas. Are they related to anchestry.com ?. And how much you have to pay, is it a pay per view ?.--Nipas (overleg) 16 okt 2012 10:51 (CEST)

It's not related to ancestry.com, the Amsterdam site is an example of a pay per view site (0,50 Euro/scan). BMD records are usually free view, when a local archive wants me to pay I usually go to familysearch where everything is free (but not always indexed/searchable) Cattivi (overleg) 16 okt 2012 13:07 (CEST)

NL Referee Johannes van Moorsel

There's a question for you about this name. I'm used to read Van always starting by a V in capitol letter, but this referee had been always reported with the small one. All pages edited in foreign languages (e.g. fr:Johannes van Moorsel) are written like that because all sites are written in this way.

I assume it's a fault because according to your usual dutch writing I do think it must be edited "Johannes Van Moorsel" because of modern writing. Am I right or mistaking ?. Thanks in advance for your help and replay (I want that page on it.wikipedia to be correctly edited on main title).--Nipas (overleg) 16 okt 2012 12:32 (CEST)

When you write his name with first name or initial it's Johannes van Moorsel. When you write about him in a sentence without first name or initial it's referee Van Moorsel. In Belgium it's different: nearly always with a capital V. Cattivi (overleg) 16 okt 2012 12:55 (CEST)

Now it's ok, I understood.--Nipas (overleg) 16 okt 2012 13:16 (CEST)

Italian sportspages and reports

I just read the attached 1924 Dutch archive you linked, and it's simply great.
You have to know how bad is actual situation with italian federation F.I.G.C. . Most part of archives had been lost due to Allied arrival in Rome during WW2, because it was forced to move to Venice in 1944 and then to Milan to follow Fascist Regime new Social Republic.
The documents stored at National Stadium in Rome are told had been completely destroyed but no real news can be held from most important Football Museum director Fino Fini in Florence (at Coverciano) who is in charge of a closed FIGC deposit in Rome (a friend, a referee visited it some years ago and Fino Fini opened the door) created past 1949 by a died Doctor who tried to recover everything (even Lega Calcio (Lega Nazionale Professionisti) own just 1961 to date archive, the rest had been lost during a deplacement - lost 1962/63 and 1974/75 first book/3 parts divided).
The existing documents had been saved and stored at a few Regional Committees (but FIGC doesn't know consistance) and I read those starting by 1935.
Previous are just copies made by sportspapers such as Gazzetta dello Sport (Milan, started publishing for free in 1919, then paid from 1922) and Lo Sport del Popolo (Turin, 1913-1914), Il Corriere dello Sport (from 1924 turned into "Il Littoriale" in december 1927) (in Bologne, Florence and several University libraries from september 1st 1928).
Most of italian searchers are not used to visit public libraries and turn microfilms in the viewers, that's why our pages are empty. My experience got started in 1987 in the milanese two libraries keeping two different Gazzetta microfilms. My archive consists of photocopies and scanned pages (both libraries bought a computer scanning microfilms, and each page costs € 0,06 and they can send it via email (jumbomail) or via server upload). I "empted" my libraries, seen all stored newspapers and photocopied all football annuals (now are copyright limited).
I edited two books 1st in 1994 and 2nd Atalanta's centenary in 2007 and got back to Florence National newspaper deposit, stored at higher level to avoid Arno's floods. I read "Il Paese Sportivo" (Turin) in Florence from 1919 to 1928, the best alternative to Gazzetta dello Sport edited 3 days a week, containing all documents not published by Gazzetta and regional Piedmont area (FIGC up to 1926 was located in Turin). All overmentioned sportspages (excepted Lo Sport del popolo) are containing it:Progetto:Sport/Calcio/Liste_di_trasferimento the lists of allowed team changes (on "Il Littoriale" you just find those from 1931, because at Rome are storing a local copy - incomplete).--Nipas (overleg) 16 okt 2012 13:16 (CEST)

Online newspapers

Hi Cattivi. I'm wondering if it could be possible to retrieve from dutch online newspapers the following squads of a female football friendly match played at Beek en Donk on june 7 1989 (Netherlands-Italy 0-3). I tried to compile all the caps belonging to our national top scorer it:Elisabetta Vignotto (102 goals) but the only books edited between 1998 and 2003 reporting all our national team line ups are missing two matchs (the other one had been played in Denmark 1 month before). Our Federation online pages had been compiled using those books, this means they left two records. Can you help me ?. Thanks in advance, Nipas (overleg) 14 apr 2013 02:04 (CEST)

I forgot to mention that if any useful newspaper containing that record could be paywall protected I could be able to pay for it (but I should add money to my prepaid card).Nipas (overleg) 14 apr 2013 02:08 (CEST)

Hello Nipas. I can't find much online. This [14] was the Netherlands selected team. The SLM-ramp dominated the Dutch news that day. The KNVB tried to cancel the game, but couldn't inform the Italian FA in time, they had already departed. Voetbal 1990 het complete naslagwerk, and Voetbal International (the magazine) completely missed this match as well. I'll try to do more offline research on Tuesday.

Annuario Del Calcio Mondiale 1991-92 has full match details from 1990-91 (p. 927-928). Maybe the 1989-90 and 1990-91 editions got them as well, unfortunately I haven't got those. The Danish stats: [15] Cattivi (overleg) 14 apr 2013 15:10 (CEST)

Following the tragic accident in Suriname, the match was played without any ceremonial. It's not an official game for the Netherlands and I can't find any more details about it in Dutch sources. Cattivi (overleg) 16 apr 2013 15:30 (CEST)

Jan Villerius

Beste Cattivi,

Ik ben de schoonzoon van wijlen Jan Villerius. Ik kan je verzekeren dat hij wel de trip naar Amerika gemaakt heeft, in tegenstelling tot wat jij in de kranten uit die tijd hebt gevonden. Kennelijk is de sanctie op enig moment weer ingetrokken. Ik weet in ieder geval dat Rene Pas ook geweest is. Ik heb de tekst aangepast.

Hallo Ewoutb. Het enige wat ik gedaan heb is een geboorteplaats toevoegen. Agora [[16]] heeft de zin verwijderd en vervolgens weer terug gezet, dus ik denk niet dat er een probleem is. Cattivi (overleg) 16 mei 2013 12:04 (CEST)

Jan Sanders

Hoi Cattivi. Ik vind de volgende twee links met de combinatie Sanders NEAR Willem II: [17] en [18]. Maar dit zou natuurlijk zo maar eens een tikfout kunnen zijn (Senders). De combi Sanders NEAR Eindhoven leverde drie relevante hits op uit september en november 1956. Bijv. [19]. Daar valt niet echt een encyclopedisch artikel van te maken. :-) GeeJee (overleg) 22 jul 2013 14:15 (CEST)

Spelers die geen wedstrijden hebben gespeeld staan niet in het boek van Kees Kolen, ik kan dus niet uitsluiten dat hij ooit voor Willem II gespeeld heeft. Het is wel uitgesloten dat hij ooit een wedstrijd in het betaald voetbal voor Willem II gespeeld heeft. In het Militair Elftal speelden voornamelijk dienstplichtigen. Dan lijkt mij gezien de leeftijd van Jan Sanders en Willy Senders een tikfout niet onwaarschijnlijk. Ook is het niet helemaal uitgesloten dat er nog een andere voetballer met de naam Sanders was. En zelfs al vind je ergens de naam Jan Sanders in verband met Willem II, dan is dat nog geen bewijs dat het om dezelfde Jan Sanders gaat. In een biografie over een voetballer verwacht ik minimaal dingen als op welke positie speelde hij, en wanneer speelde hij voor welke club(s). Dit is wat ik bedoel met minimumeisen in het sportcafe. Een terechte nominatie wat mij betreft. Cattivi (overleg) 22 jul 2013 14:42 (CEST)

Charles Griffiths

Hoi Cattivi,

Het is mij niet geheel duidelijk of Griffiths ooit trainer van Be Quick is geweest. Ik ben de archivaris van Be Quick dus ik zou het moeten weten. Het archief is helaas niet geheel compleet. De naam doet wel een bel luiden maar zeker niet voor 1919/20. Toen hadden we wel een trainer maar alleen voor de kampioenscompetitie. Dat was toen Harry Waites, een voormalig Engels geïnterneerde die in 1923/24 ook landskampioen met Feijenoord werd. Griffiths is dan ook zeker geen landskampioen geworden met Be Quick. Eind 1923 kwam William Townley naar Groningen voor een paar maanden.Be Quick 1920 (overleg) 18 mei 2014 11:39 (CEST)

Waarschijnlijk is het de Griffith die in dit wedstrijdverslag genoemd wordt [20]. Over Waites heb ik trouwens nog wat meer gevonden, een gedeelte heb ik al eerder toegevoegd, eigenlijk was hij een rugbytrainer (in Engeland). Als ik wat meer tijd heb voeg ik het wel toe. Cattivi (overleg) 18 mei 2014 13:25 (CEST)

Beste Cattavi,

Ik schreef in de kroeg dit;

Beste Taketa, Het is heel gemakkelijk om een eenvoudig artikel uit een adelsalmanak of het blauwe boekje over te nemen. Bij Italianen, mensen uit de 18e eeuw etc. kom je elkaar tegensprekende bronnen tegen. Ik las deze dagen een fraai recent boek over de twee schilderende broers van Giacomo Casanova. Daarin kun je lezen dat de nabestaanden in de 18e eeuw al verkeerde data opgaven en dat deze data tot voor kort werden overgenomen in bron op bron op bron... En dan gaat het om serieuze academische uitgaven van de Muziekacademie van Dresden! We zijn nu eenmaal afhankelijk van bronnen en moeten die volgens de regels volgen. Soms zijn de gedrukte bronnen nu eenmaal feilbaar. Overigens bestaat er geen onfeilbare bron! Wanneer een andere wikipediaan twijfel heeft moeten we wat we schreven kunnen verdedigen, wanneer hij het artikel wil laten verwijderen moet hij op zijn of haar beurt een betere tekst aanbrengen en die ook verdedigen. Dat heet falsifieerbaarheid en is de basis van iedere discussie op niveau. Wat je nu bij Wiki meemaakt is dat iemand, notabene onder een schuilnaam, stelt dat iets onjuist is zonder een alternatief voor de tekst te geven. Dat is m.i. ver beneden het peil van een verantwoorde discussie. We moeten ermee leven dat onze artikelen niet beter of correcter zijn dat onze bronnen. We mogen als wikipedianen immers geen eigen onderzoek doen. Dat is niet erg, we zetten zonodig de ene bron in de discussie tegenover de andere en beslissen samen, dat is immers de kern van Wiki, wat we in onze encyclopaedie opnemen. We kunnen de verschillende gegevens en bronnen ook naast elkaar in een ref. zetten. Zo ging het vroeger toen we nog vriendschappelijk en open met elkaar discussieerden. Nu is de sfeer hier onplezierig geworden met veel geruzie, verdachtmakingen en rancune. Ik heb Wiki nog gekend als een project waarin vrienden samenwerkten. Kunnen we die Wikipedia samen weer terugvinden? Robert Prummel (overleg) 21 mrt 2016 01:53 (CET)

Onze discussie over Danilo Dolci is gelukkig wèl plezierig en opbouwend. Met hartelijke groet, Robert Prummel (overleg) 21 mrt 2016 01:53 (CET)

De Wikimedia Foundation zoekt een Directeur Enquête-oproep voor de Vrijwilligersgemeenschap

De Raad van Bestuur van de Wikimedia Foundation heeft een commissie ingesteld die verantwoordelijk is voor het vinden van een nieuwe directeur. Een van de eerste taken van de commissie is het opstellen van een functieomschrijving voor de directeur, waarvoor we de Wikimedia-gemeenschap graag om input willen vragen. We zouden het op prijs stellen als je de tijd kunt nemen om deze enquête in te vullen. Het helpt ons inzicht te krijgen in wat de vrijwilligersgemeenschap en de betaalde medewerkers verwachten van de directeur van de Wikimedia Foundation.

• enquête in te vullen (Qualtrics)

Bij voorbaat dank,

De commissie verantwoordelijk voor de zoektocht naar een nieuwe directeur voor de Wikimedia Foundation via MediaWiki message delivery (overleg) 1 jun 2016 23:52 (CEST)

Jaap van der Griend

Ha Cattivi, heeft u misschien inzicht of het hier 'van de' of 'van der Griend' moet zijn? Daar is momenteel wat onduidelijkheid over. mvg - Agora (overleg) 3 okt 2016 10:49 (CEST)

In VI en de naslagwerken die ze gepubliceerd hebben, vind je zowel 'van de' als 'van der' terug. Ik kan geen geboorteakte vinden maar ik vermoed dat het van de moet zijn. Zijn ouders zijn Aart van de Griend en Maria Johanna van Toor [21], dit is hun huwelijksakte [22]. Cattivi (overleg) 3 okt 2016 12:26 (CEST)

De gemeente Hillegersberg heeft een gezinskaart van Jacob van de Griend [23], dat lijkt mij als bron ruim voldoende. Cattivi (overleg) 3 okt 2016 13:30 (CEST)

Kijk eens aan. Vriendelijk bedankt voor het oplossen van deze puzzel. mvg - Agora (overleg) 3 okt 2016 14:43 (CEST)

Boerdam

Ha Cattivi, goed gevonden bij Willem Boerdam. Die ref gaf destijds inderdaad Willem aan [24] en nu J.L. Boerdam. Heeft u overigens nog gegevens over deze Koos Boerdam van VOC, dan kunnen alle NL selectieleden weer compleet gemaakt worden. Al is Piet Peereboom nog steeds een vraagteken. mvg - Agora (overleg) 19 feb 2017 12:00 (CET)

Ik heb een sterk vermoeden dat dit Jacobus Leendert Boerdam geboren in Vlaardingen in 1892 en Pieter Paul Victor Peereboom geboren in Batavia in 1897 zijn.Om zeker te zijn zou ik een keer naar Den Haag en Vlaardingen moeten gaan om wat dingen op te zoeken. Wat wel zeker is, is dat Boerdam voor VFC speelde (voorganger van VFC) en vanaf 1913 voor V.O.C in de eerste klasse en Peereboom vanaf 1924 voor PSV ging spelen. Cattivi (overleg) 19 feb 2017 14:33 (CET)

Robert MacPherson

Ha Cattivi, als u tijd heeft zou u dan hier eens naar kunnen kijken. Daar mist nog wel het een en ander waar u denk ik wel wat mee kunt. mvg - Agora (overleg) 6 mrt 2018 12:07 (CET)

Ik kan je niet echt helpen vrees ik. Als speler heeft hij nooit competitie- of bekerwedstrijden voor het eerste elftal van Newcastle United gespeeld. Carlisle United was nog geen league club. Ik heb wel een idee wie het zou kunnen zijn. De Schot James Quar McPherson werkte ruim 25 jaar als trainer (niet als manager) voor Newcastle United in het begin van de 20e eeuw. Hij werd opgevolgd door zijn zoon James Quar McPherson junior, die eerder voor oa Vitesse, Bayern Munchen en voor de Noorse bond had gewerkt. James geboren in 1891, had een jongere broer Robert geboren in ca 1900. Er zijn verder nog wat ooms die voor het Schots nationaal elftal gespeeld hebben. Cattivi (overleg) 6 mrt 2018 13:41 (CET)

Hartlepool Northern Daily Mail 12 juli 1921 p5. Het is inderdaad de zoon van de Newcastle United trainer. Hij speelde als amateur voor Newcastle United en in 1921/22 voor Carlisle United Cattivi (overleg) 6 mrt 2018 14:08 (CET)

McPherson ipv MacPherson dus, dat scheelt al. Zal het lemma hiermee aanvullen. Bedankt! Wat is dat toch met die trainende families, zie ook Bill Julian. mvg Agora (overleg) 6 mrt 2018 15:16 (CET)

Zag toevallig deze discussie voorbij komen. Zou dit hem zijn? Zie ook de scan. GeeJee (overleg) 6 mrt 2018 15:46 (CET)

Geen twijfel mogelijk, zelfs zijn leeftijd is juist. (voor Kirwan. de Ajax trainer, heb ik inmiddels een hele verzameling geboortedatums). Cattivi (overleg) 6 mrt 2018 15:54 (CET)

Smith

Weet jij of dit [25] toevallig dezelfde Smith is die in dezelfde periode ook bij NEC training gaf? mvg - Agora (overleg) 24 apr 2018 16:04 (CEST)

Ik zou het niet weten, Ernest (Bert) Edwin Smith [26] trainde in 1928-30 Robur et Velocitas en vervolgens SC Enschede. Heb je iets meer info over die Smith in Nijmegen? Cattivi (overleg) 24 apr 2018 17:18 (CEST)

Eigenlijk niet behalve dat hij hier genoemd wordt [27] wat volgens mij uit zoveel jaar NEC boeken af komt. N.E.C.#Trainers. Die Duitser Claus (geen voornaam, daarna Doetinchem en Silvolde) en Longin die er na komen, heb ik wel teruggevonden maar van die Smith en ook die Hongaar daarvoor heb ik niets gevonden. Ook niet over die Charlton (47/48) trouwens. Agora (overleg) 24 apr 2018 19:16 (CEST)

Een George Charlton speelde in het seizoen 1933-34 6 wedstrijden voor Darlington, 1 doelpunt. Ik kan verder niets over hem vinden, behalve dat het een amateur was uit de omgeving van Darlington. Of het dezelfde Charlton is weet ik dus ook niet. Cattivi (overleg) 24 apr 2018 23:01 (CEST)

Ferenc György (juiste spelling?), die interlands daar geloof niets van, maar er kan best een kern van waarheid in zitten. [28] TURU Düsseldorf, er was een speler met die naam bij Budapest AK in 1913, hij speelde toen in de bekerfinale en gebruikte ook de naam Ferenc Grósz Cattivi (overleg) 24 apr 2018 23:57 (CEST)

Er was trouwens wel degelijk een Wilhelm Halpern die international was, maar dat was voor Oostenrijk en die speler was 15 jaar ouder! Cattivi (overleg) 25 apr 2018 00:14 (CEST)

Halpern, ja dat is ook zo'n mooi dossier.

György (met de overeenkomstige (tweede of verduitste?) naam Grosz/Grósz komt hier aardig overeen: die bekerfinale [29] en een geboortedatum 2 mei 1892 die hem ook in Düsseldorf plaatst [30]. Vrouw en zoon omgekomen in de holocaust. Agora (overleg) 26 apr 2018 18:24 (CEST)

Er was nog een oudere broer, een echte international [31] (die statistieken zijn lang niet compleet) De leeftijd kan net, debuut als 16 jarige. Ferenc speelde waarschijnlijk in 1919-1920 zijn laatste wedstrijd voor BAK, maar dat staat (nog) niet in de databanken. Cattivi (overleg) 26 apr 2018 18:54 (CEST)

Phoenix Karlsruhe werd in 1920 getraind door Gyorgy [32] Cattivi (overleg) 26 apr 2018 23:27 (CEST)

Survey bewerkers Nederlandstalige Wikipedia 2018

Dit jaar organiseert Wikimedia Nederland voor de derde keer een survey onder de bewerkers van de Nederlandstalige Wikipedia. Misschien heb je de banner al voorbij zien komen. Er zijn in 2013 en 2015 soortgelijke surveys gehouden. Doel van de survey is om meningen van de bewerkers te peilen (bijvoorbeeld over de werksfeer) en inzicht te krijgen in de samenstelling van de gemeenschap.

Naar aanleiding van suggesties in De Kroeg benaderen we de meest actieve bewerkers persoonlijk om te vragen mee te doen. We zijn erg geïnteresseerd in je mening. Meedoen kan tot 17 december. Hier vind je de link naar de survey.

Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland 7 dec 2018 05:33 (CET)

IP-controle

Beste Cattivi, je valt me positief op bij de IP-controle, vooral achter de schermen! Groet, - Inertia6084 - Overleg 18 mei 2019 16:18 (CEST)

• 
  Voor het zich inzetten van het bestrijden van vandalisme / het controleren van IP-bijdragen. Namens de lezers bedankt! Afz. Richardkiwi 18 mei 2019, 16:15

Tennishistorie

Goedendag Cattiva. Op het artikel Karel Beukema toe Water wordt Frederik Beukema Frits Beukema toe Water genoemd. Is Frits inderdaad de juiste roepnaam, waaronder hij bekend was? Over Loes Everts en een mogelijk huwelijk: Ik denk dat ik Everts en Anthonie van Aken heb verward en dat de laatste degene was die kortstondig getrouwd is geweest. Ik ben van plan om de komende tijd artikelen te schrijven over Everts, Frits/Frederik Beukema, Dolf Broese, Roelof van Lennep en wellicht anderen. Ook wil ik bestaande artikelen (bv. Carel van Rappard en Karel Beukema) verbeteren. Ik zal je een seintje geven, wellicht dat je vanuit jouw kennis (bv. t.a.v. HVV) aanvullingen hebt). GeeJee (overleg) 21 jan 2020 13:37 (CET)

Frits was inderdaad zijn roepnaam zie bv. hier [33]. Vanaf blz. 105 staan hier ook spelersstatistieken tot en met het seizoen 1907/08, dit zijn echter wel statistieken van alle gespeelde wedstrijden. Karel Beukema speelde in het seizoen 1902/03 5 wedstrijden voor HVV, voor de competitie waren het er echter maar 2. Cattivi (overleg) 21 jan 2020 14:35 (CET)

Coen Delsen

Dag Cattivi, heeft u nog enig zicht of er een overlijdensdatum van Coen Delsen te vinden is? Ik kom een persoonskaart in Amsterdam tegen waarop in ieder geval blijkt dat hij in 1971 weer in Amsterdam is gaan wonen [34]. mvg - Agora (overleg) 23 apr 2020 15:16 (CEST)

Hoi Agora, ik kan niets vinden. Misschien staat het ergens in een papieren VI, maar die zijn voor mij niet snel en eenvoudig doorzoekbaar. Cattivi (overleg) 23 apr 2020 16:14 (CEST)

Roland Ducommun

Hey ik wil dit artikel over een Zwitsers voetballer aanmaken maar ik kan geen geboorte of sterftedatum vinden en blijkbaar ben jij daar goed in heb ik mij laten vertellen daarom vraag ik het aan jouw. Themanwithnowifi (overleg) 15 jun 2020 10:24 (CEST)

Geboren 26-11-1912 [35] Hij speelde vanaf 1937-38 al voor Grenchen. Was ook speler-trainer van FC Porrentruy [36] Hier is waarschijnlijk nog wel meer over hem te vinden. Cattivi (overleg) 15 jun 2020 11:36 (CEST)

Bedankt ik ga ermee aan de slag Themanwithnowifi (overleg) 15 jun 2020 11:39 (CEST)

Allergisch

Dank je voor je suggestie, Cattivi.

Nee, ik ben niet allergisch voor Engels. Ik woon al sinds 1996 in Engelstalige landen. Ik sprak beter Engels dan veel van mijn studenten en heb velen van hen verbeterd, ook taalkundig. Toch werd ik door veel van hen als tweederangs beschouwd (en soms behandeld) omdat Engels niet mijn moedertaal is. Dat ben jij dus ook, tweederangs. Hoe goed je ook Engels leert of meent te kunnen spreken. Ik vind het altijd triest om te zien dat Nederlanders dat niet door hebben en dus hun eigen taal verwaarlozen. Trots om tweederangs gemaakt te worden. Jcwf (overleg) 28 okt 2022 10:53 (CEST)

De reactie, Huh? Maar jij bent toch helemaal geen Brit ben ik soms wel eens tegengekomen. Een enkele keer was de reactie zelfs onaangenaam. Gelukkig zijn er genoeg mensen die het onbelangrijk vinden dat ik geen Brit ben en inhoudelijke kritiek krijg ik vrijwel nooit. Cattivi (overleg) 30 okt 2022 20:02 (CET)

Jur van der Gijp

Ha Cattivi, er is verwarring ontstaan over neef (of de neven) Jur van de 4 gebroeders Van der Gijp bij Emma. We hebben enerzijds Jur (1930-2012) die bij Emma speelde [37] waarbij deze vermelding [38] eigenlijk de belangrijkste is qua jaartallen. Maar we hebben ook een neef Jur met een carrière bij het arbeidsbureau, de tuchtcommissie van de KNVB en de Stichting Arbeidszaken Betaald Voetbal (SABV). Die zou in ieder geval tot 1953 bij DHC gespeeld hebben, geboren zijn in Dordrecht (net als de anderen) maar zou op basis van de gegeven leeftijden uit c.a. 1924 moeten komen. Hier werd even gedacht dat dit om dezelfde persoon zou gaan omdat Jur opgevoerd wordt als neef van de gebroeders, maar dat lijkt toch onwaarschijnlijk en om twee verschillende personen te gaan. Wat niet helpt is dat Jurianus (Jur) nogal voorkomt in die familie, ook een van de broers Janus werd Jur genoemd en ook bij zowel Emma als DHC speelde. Misschien kunt u hier eens naar kijken. mvg - Agora (overleg) 17 nov 2022 19:24 (CET)

Hallo Agora, Jur van der Gijp is inderdaad op 1 februari 1930 geboren. Dit staat bv in het Nederlands voetbal ABC voor het seizoen 1957-58. Zijn gezinskaart kaart hier scan 413, als je verder bladert vind je Jurianus (1924) scan 415, Jurianus (december 1921) scan 417 en tenslotte de vier broers (scan 419), met als vader Willem Gerrit, ook een Emma speler ca. 1920. Dit waren allemaal neven van elkaar. De grootvader heette ook Jurianus. Van Jurianus (1924) weet ik verder niets. Hopelijk wordt Sport en Sportwereld spoedig op delpher gezet, in dit blad moeten de opstellingen van DHC 1952-54 te vinden zijn. Cattivi (overleg) 17 nov 2022 20:45 (CET)

Inderdaad een hoop Jurren. Dank voor de hulp! Dit ga ik ontvlechten en een doorverwijspagina maken. mvg - Agora (overleg) 19 nov 2022 19:39 (CET)

Dré Saris

Beste Cattivi, vandaag werd door iemand het lemma over doelman Saris aangemaakt. Echter zie ik voor hem verschillende overlijdensdata zowel 1995 als 2005. En Dré zal natuurlijk ook wel een afkorting zijn, ik kwam al A. Saris tegen. Kunt u hier wat mee? Ik raadpleeg u al geregeld voor dit soort zaken, als dat teveel is geef dat dan zeker even aan. mvg - Agora (overleg) 20 feb 2023 15:39 (CET)

Vragen mag altijd en ik heb tegenwoordig vrije tijd genoeg. Probleem, naast mijn gezondheid, is wel dat ik heel veel tijdschriften heb weggedaan en wat ik nog wel heb is moeilijk snel te doorzoeken. A. Saris staat voor André Saris. (Bron: Nederlands Voetbal ABC, seizoen 1957-58).Ik vermoed dat hij niet in 1995 is overleden maar in 2005. Een overtuigende bron kan ik echter nu niet vinden. [39], [40], [41] schat ik wat hoger in dan databanken, die vooral elkaar kopiëren. Cattivi (overleg) 20 feb 2023 16:48 (CET)

De geboortedatum lijkt niet te kloppen, Andries Johannes Saris Den Bosch 19 juni 1920 ipv 1921 getrouwd met Martina Piek in 1941. Overleden in 2005 [42] 84 jaar oud, niet 83. Dit is voor mij ook nieuw, meestal klopt de geboortedatum van internationals wel. Geboorteakte [43], dus 100% zeker. Cattivi (overleg) 20 feb 2023 21:14 (CET)

Joseph Hermans

Mooi opzoekwerk :-). Voeg je die bron (geboorteakte) uit de bewerkingssamenvatting ook toe in het artikel? Alvast bedankt! mvg, Bjelka (overleg) 10 nov 2023 14:45 (CET)