Overleg:Hendrik I van Limburg

Erfdochter

Beste Gerdevries, ik heb uw bewerking teruggedraaid. Uit onderzoek van Kupper, prof. middeleeuwse geschiedenis uni Luik, en Arnoud-Jan Bijsterveld van de uni Tilburg, blijkt anders. Lijkt me dat 21ste-eeuwse (wetenschappelijke) publicaties de voorkeur hebben als bron.
p. 228 Limburg, een geschiedenis. Deel I: De jonge hendrik I († 1118) trouwde de vermoedelijk Adelheid geheten dochter van graaf Walram II van Aarlen (Arlon), erfdochter van dat graafschap. Zodoende was hun zoon Walram I Paganus († 1139) behalve graaf van Limburg ook graaf van Aarlen.
Uit niets blijkt dat Hendriks vader Udo reeds graaf van Aarlen was. Zelfde p. 228: Over deze Udo is, behalve dat hij gehuwd was met Hendriks dochter Jutta, weinig bekend; mogelijk kwam hij van Toul. Haagschebluf (overleg) 21 okt 2016 10:10 (CEST)

Er is bij een Adelaide van Arlon die met Hendrik I huwt geen directe bewijs dat Adelaide van Arlon de moeder is van Walram Paganes, Adelheid, Agnes en Mathilde. Bij deze Bron http op blz 630 staat bij concluons achter [Adelaide een ? als achternaam]. http://www.persee.fr/doc/rbph_0035-0818_2007_num_85_3_5096 Als deze Adelaide van Arlon werkelijk heeft bestaan was hun huwelijk kinderloos en waren de kinderen uit het huwelijk met Adelaide van Gravin van Bothenstein zoals wel beschreven te Rolduc en in Annalisto Saxo 1036 met 5 kinderen. Walram II van Arlon blijft voor mij nog steeds de jongere broer van Fulco Graaf van Arlon tot ca.1181/1182 en Fulco zijn zus Mechthilde wordt vermeld bij (Bron; Johann Hubner genealogische Tabellen) mede omdat hij ook reeds de naam van zijn vader Walram kreeg en de naam Fulco later ook weer terug keert bij Limburg. p.s. Mechthilde van Arlon was met Arnoldis I van Aspremont gehuwd. Als er een 2e huwelijk met de dochter van Arlon zou zijn geweest dan was dit mogelijk met Mechthilde van Arlon, want de naam Mathilde komt ook als dochter van Hendrik I voor net zoals Beatrix de dochter van Fulco van Arlon. Judith van Luxemburg (Udo's Echtgenote) was de zus van Helwide van Luxemburg en deze was met Gobert van Aspremont gehuwd de broer van Arnold van Aspremont die was gehuwd met Mechtilde van Arlon. Door zijn schoonzus Helwide van Luxemburg kreeg Udo van Limburg met de familie van Aspremont een Familieband deze later mogelijk tot het 2e huwelijk met Mechtildis heeft geleid waardoor de Graafschap Arlon naar Limburg ging. Gerdevries (overleg) 21 okt 2016 22:14 (CEST)

Ik heb hier de bronnen van Johann Hubner, ook over een mogelijke afkomst. Geef deze in! Zie Walram http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0005/bsb00052940/images/index.html?id=00052940&seite=94&fip=193.174.98.30&nativeno=%2F&groesser=150%25

Zie Mechthildis van Arlon http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0005/bsb00052940/images/index.html?id=00052940&groesser=&fip=193.174.98.30&no=&seite=124

Zie Carolus van Salm http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0005/bsb00052940/images/index.html?id=00052940&groesser=&fip=193.174.98.30&no=&seite=129

Alleen strookt het niet met de naam Walram Udo in het onderzoek. Udo wordt Graaf Udo van Limburg in 1061 in akte 197 genoemd Lacomblet en was gehuwd met Judith van Luxemburg. Een Adelaide? van Arlon die met Hendrik I huwt is niet aangetoond wel Adelaide van Bothenstein. Daarom is het mogelijk dat Udo reeds met Arlon verwant was bij het aantreden van zijn zoon Hendrik I van Limburg Graaf van Arlon! Het zou ook mogelijk kunnen zijn geweest dat zowel Walram van Arlon als Udo van Limburg beiden met Judith waren gehuwd. Johann Hubner vergeet ook Mechtildis toe te voegen aan de Limburgse grafiek en heeft deze mogelijkheid over het hoofd gezien, maar gelukkig wel bij Asprimont geschreven. Later wordt Udo beschreven als Walram Udo van Limburg door de historici, Enige verklaring hiervoor zou mogelijk kunnen zijn dat men mee wilde aantonen (Udo schoonzoon van Walram I van Arlon) Udo van Limburg. Judith overleed vrij jong en het is dan wellicht zeer wel mogelijk geweest dat Udo op latere leeftijd met de weduwe van Arnold I van Asprimont Mechthilde van Arlon was gehuwd en zodoende de Graafschap Arlon verkreeg waar Udo in 1081 zijn zoon Hendrik I van Limburg liet opvolgen nadat Walram II graaf van Arlon 1081 was afgezet of overleden.

Udo van Limburg was de zoon van Carolus van Salm, Graaf van Ober - Salm uit het Lotharingse gebied volgens Johann Hubner zijn Genealogische Tabellen.

Gerdevries (overleg) 26 okt 2016 19:30 (CEST)

Huwelijk

Beste Gerdevries, ik heb uw laatste bewerking ongedaan gemaakt. Zodra er een publicatie verschijnt van er wordt gedacht waarmee Bijsterveld weerlegd wordt, is het mi de tijd dit op te nemen in het lemma. Die bron heb ik niet kunnen vinden. Vandaar de terugdraaiing. Haagschebluf (overleg) 23 okt 2016 18:00 (CEST)