Overleg:Invasieve behandelmethode

Invasief

• Invasieve groei: een eigenschap van kankercelen. Terwijl goedaardige cellen de grenzen bv het basaalmembraan tussen weefsels respecteren, groeien kankercellen er in en doorheen. Daaardoor richten ze schade aan en zijn moeilijker te verwijderen. Een andere eigenschap van kankercellen is dat ze metastaseren: zaaien uit via de lymfe en de bloedbaan naar andere organen.
• Onder invasief onderzoek of een invasieve behandeling wordt onderzoek (of behandleing)vverstaan waarbij het lichaam wordt binnengedrongen.

Biopsie: om de diagnose kanker te stellen, moet men cellen van de tumor onder de microscoop kunen bekijken. Daartoe kan men onder geleide van een echo of andere beeldvormige techniek een biopt nemen.

Scopieën: Door alle lichaamsopeningen kan men onderzoeksapparaatuur zoals een scoop brengen. Men kan ook apparatuur door een klein sneetje via de buikwand (Laparoscopie) of een gewricht inbrengen. "Laparoscopische" chirugie wordt wel minimaal invasief genoemd, omddat ze veel minder invasief is dan de klassieke chirurgie. Het is echter een relatief begrip: endoscopische veawijding van een niersteen of galsteen is invasief vergeleken met niets doen of vergruizen, maar minimaal invasief vergeleken met een buikoperatie Koosg (overleg) 6 nov 2011 18:19 (CET)

Hallo Koosg, Bedankt zover. N.a.v. het bovenstaande heb ik op de DP Invasief nog Invasieve groei toegevoegd. Is helaas wel een rode link.

Voor de rest geef je hierboven volgens mij genoeg aan voor een uitbreiding van het artikel. Vanwege de toevoeging "methode" ipv. "onderzoek" of "behandeling" in de titel, kun je beide zaken hier behandelen. Ik zou dat graag aan jullie als artsen overlaten.

Dat hier een woordenboekdefinitie "voldoende" zou zijn, waag ik te betwijfelen. Artsen gebruiken die term vaak genoeg, en veel patiënten zullen willen weten wat dat is. Jou info hierboven laat al zien dat er genoeg aspecten aan zitten om voor leken verwarrend te zijn.

» HHahn (overleg) 6 nov 2011 18:39 (CET)

Dat bedoel ik. Het woord wordt vaak gebruikt, maar heeft een heel scala aan betekenissen. Voor een encyclopedie is het juist handig als een woord een betekenis heeft en liefs dat begrip niet te veel namen.Een woord alssnel of groot is haast niet encyclopedisch te omschriiven. Koosg (overleg) 6 nov 2011 18:51 (CET)

Duidelijk. Maar gezien vanuit de "behoefte" van "de encyclopediegebruiker" lijkt het me wel zinvol om op zijn minst de belangrijkste versies ervan te vermelden, met voldoende info zodat hij (m/v) kan nagaan wat er in "zijn" (m/v) situatie bedoeld wordt. » HHahn (overleg) 6 nov 2011 18:54 (CET)

Invasief ; verplaatst van o.p Koosg

Hallo Koosg, zou jij eens je medische licht kunnen laten schijnen over Invasief (methode)? Ik heb dat even gebrouwen, omdat ik een link nodig had naar die term, terwijl Invasief alleen bestond als redirect naar Invasieve soort (uit de biologie). Ik heb die redir naar een DP omgewerkt, en heb nu dus een artikeltje Invasief nodig. Omdat ik meen dat de term ook wel buiten de geneeskunde wordt gebruikt, leek de toevoeging "(methode)" me beter (want algemener) dan "(geneeskunde)" of zo. Desgewenst kunnen we ook nog een redir Non-invasief maken. Alvast bedankt. » HHahn (overleg) 6 nov 2011 17:52 (CET)

Ik ben zo brutaal geweest de titel en de tekst wat aan te passen. Ik vind Invasieve behandelmethode duidelijker, want met alleen 'methode' zou het ook iets niet-medisch kunnen zijn, bv bij pottenbakken, om maar wat te noemen. Groet, Erik Wannee (overleg) 6 nov 2011 19:08 (CET)

Ik had juist "Invasief (methode)" gekozen omdat ik me meen te herinneren dat (a) het principe inderdaad ook in niet-medische context wordt gebruikt, en (b) ook bij medische onderzoeken (die dan volgens mij (nog) geen behandelingen zijn). Alleen kon ik zo gauw geen voorbeelden vinden. (En eerlijk gezegd weet ik ook niet of men er dan dezelfde term voor gebruikt.) Mocht het me toch nog te binnen schieten, dan plak ik er wel een "zie ook" tussen of zo. » HHahn (overleg) 6 nov 2011 19:38 (CET)

Oeps... Inderdaad slaat het niet alleen op behandelen maar ook op diagnostiek. En laat dat laatste nou net zijn waar jij mee bezig was (Optische coherentietomografie). Maar de oude benaming Invasief (methode) vind ik ook niet echt geschikt.

Je hebt me aan het denken gezet. Tja, wat bakken we er dan van? Misschien Invasieve methode (vind ik mooier dan met die haakjes)?

Vinden we het trouwens ook nodig om er niet-medische begrippen bij te betrekken? Het kan natuurlijk wel, want onderzoek naar aardolie in de bodem kan ook invasief (boren) en niet-invasief (echo) gebeuren. Ik heb niet een sterke voorkeur of dit lemma beperkt moet worden tot de geneeskunde (Invasieve methode (geneeskunde)) of niet (Invasieve methode). Wat denken jullie er over? Erik Wannee (overleg) 7 nov 2011 11:50 (CET)

Ik vind woorden die zo veel betekenissen hebben, terwijl de context in hoge mate de betekenis bepaalt, geschikter voor een woordenboek. Koosg (overleg) 7 nov 2011 12:00 (CET)

@Erik Wannee: Het zou nog anders kunnen. Invasief is al een doorverwijspagina. We zouden Invasief (methode) kunnen hernoemen naar bijvoorbeeld Invasief (geneeskunde), en een nieuwe Invasief (techniek) of zoiets kunnen maken. Dan kun je op Invasief (geneeskunde) zowel de diagostische als de behandelingstechnische aspecten beschrijven.

@Koosg: Nadeel van een woordenboek is dat het dan wel een verklarend woordenboek moet zijn, en niet alle woordenboeken zijn dat. En bovendien zijn verklarende woordenboeken vaak wel heel erg summier en verre van up-to-date in hun uitleg. Dan is een encyclopedie -- en zeker zo'n gemakkelijk bij te werken exemplaar als Wikipedia -- toch wel te preferen. En nogmaals, als iemand een hem onbekende kreet tegenkomt, kijkt hij eerder in een encyclopedie dan in een woordenboek, lijkt me.

Opmerking: Zou het niet beter zijn als we deze discussie verplaatsen naar Overleg:Invasieve behandelmethode? (Koosg: omdat het nu op jouw OP staat, lijkt het me het beste als jij dat doet.)

» HHahn (overleg) 7 nov 2011 13:49 (CET)