Overleg:Jacques Monasch
Dubbelingen[brontekst bewerken]
Verplaatst van Overleg gebruiker:Ellywa:
In het lemma Jacques Monasch meldde je dat er 'dubbelingen' waren die je verwijderd had. Ik heb e.e.a. nagekeken en het blijkt dat je tekst uit de aanhef hebt verwijderd die verderop - in een iets uitgebreidere vorm - terugkomt. Een aanhef is echter in zijn algemeenheid bedoeld als samenvatting. Tekst aldaar dient dan sowieso terug te komen in het verloop van het lemma, uitzonderingen zijn er normaliter - bij lemma's over personen - bij de volledige naam van de hoofdpersoon en de infogegevens over geboorte en sterfte. Ik licht je daar even over in, voor het geval je elders ook informatie uit een aanhef haalt die verderop in het lemma herhaald wordt.
Terzijde, ik heb een deel van de andere teksten van jou aangepast, omdat ze inhoudelijk niet allemaal klopten. Een verklaring gaf ik in de bewerkingsgeschiedenissen. Bij Samsom heb ik vermeld dat hij dit "zei". Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn dat hij dat echt "verwacht".
Een vraagje heb ik nog over de 'publicaties. Je hebt de hele tussenkop en alle publicaties van Monasch in 1 keer ondergebracht in de appendix die bedoeld is voor bronnen, noten en referenties. Zover ik kan zien zijn Monaschs publicaties niet gebruikt voor het schrijven van het lemma. Staan ze daar wel goed? Bij andere lemma's zie ik ze ook niet in de appendix staan.
De externe links zette je onder hetzelfde kopje ook in de appendix. Ik heb dat zelf elders nog niet gezien, maar mogelijk bedoel je ze al bron, maar dan zouden ze onder bronnen vermeld moeten worden, lijkt me. groetjes, Happytravels (overleg) 8 nov 2016 13:40 (CET)
- Je verwijderingen en wijzigingen kwamen geheel niet overeen met de bronnen die ik gebruikt heb. Als je geen toegang hebt tot NRC wil ik je de teksten wel mailen. Zo heeft Samson helemaal niet verwezen naar de eerste kamer, niet in het journaal gister, en ook niet in de krant. Hij heeft meer in het algemeen gesproken. Wat je schreef is jouw eigen interpretatie. 76 zetels die het kabinet had in de TK was zowiezo heel erg weinig. Ook om die reden was meer draagvlak nodig. Wat betreft Appendix, ik vind dat fraaier, maar dat anders maken is cosmetisch, geen probleem. Het gaat mij om de juiste inhoud van het artikel. Elly (overleg) 8 nov 2016 13:49 (CET)
P.S. ook opzeggen lidmaatschap partij is iets anders dan uit een kamerfractie stappen. Dat waren ook twee aparte mededelingen van Monasch. Iemand zit op persoonlijke titel in de Tweede Kamer en kan zich aansluiten bij een fractie. Lees hier meer over overstappen. Elly (overleg) 8 nov 2016 13:53 (CET)
- Beste Ellywa. In het lemma schrijf je: "Samsom verwachtte niet dat dit grote gevolgen zou hebben, omdat de coalitie van het kabinet-Rutte altijd al zoeken moest naar een brede kamermeerderheid." Het is inderdaad zo dat Samsom in het nrc-artikel, jouw bron, het heeft over een "brede Kamermeerderheid", niet specifiek over een "Eerste Kamermeerderheid". Je geeft echter onjuiste informatie. In de Tweede Kamer hoef je niet altijd te zoeken naar een "brede meerderheid" om reden dat niet alles voorgelegd wordt aan de Eerste Kamer. Die behandelt in principe alleen door de Tweede Kamer aangenomen wetten. Er "moest" dus weinig. Volgens jou "moest" het altijd. Pas bij wetsvoorstellen was en is een bredere meerderheid nodig, omdat het voorstel ook nog door de Eerste Kamer moet geraken waar de coalitie vanaf het begin in de minderheid is. Dit heeft tot meerdere problemen geleid en is een van de belangrijkste redenen waarom de coalitiepartijen zo laag in de peilingen staan. Ik stel voor de zin te schrappen. Het is onjuist en dat Samsom weinig problemen verwacht is een politiek antwoord. Hij is nu eenmaal verantwoordelijk voor het bijeenhouden van de fractie. Schijnt hem niet echt te lukken. Monasch is nummer drie die vertrekt. Dan je opmerking dat Monasch eerst uit de partij stapte en pas enkele uren later uit de fractie. Je verwijst naar een bron op parlement.com waarin staat dat meerdere keren iemand in de Tweede Kamer overstapte naar een andere partij in de Tweede Kamer. Allereerst is Monasch niet naar een andere partij in de Tweede Kamer overgestapt. Verder gaat het bij je voorbeeld om toetreding tot een partij met toestemming van die partij. Uit niets blijkt dat Monasch toestemming van de PvdA had om in de PvdA-fractie te blijven, terwijl hij zijn lidmaatschap had opgezegd. Zoiets wordt niet geaccepteerd. Uit de bronnen die je geeft haal ik alleen dat hij eerst niet meer kandidaat was voor het lijsttrekkerschap en vervolgens uit de PvdA én fractie stapte. Hoop je hiermee weer voldoende ingelicht te hebben. Happytravels (overleg) 9 nov 2016 10:38 (CET)
- Goed idee om de zin van Samsom te verwijderen. Het is ook niet relevant voor het artikel. Daarnaast heb ik de tekst gewijzigd over opzeggen lidmaatschap, einde kandidatuur, uit fractie stappen. Ik kan reproduceren via Twitter dat Monasch in de ochtend van 7 november zijn kandidatuur neerlegde, en rond 16.00 uit de fractie stapte (en lidmaatschap opzegde). Ik weet dat het via de radio meerdere stappen waren, maar dat is nu vrees ik "origineel onderzoek" en ik kan het niet reproduceren. Het volgende zie ik via Twitter:
- Beste Ellywa. In het lemma schrijf je: "Samsom verwachtte niet dat dit grote gevolgen zou hebben, omdat de coalitie van het kabinet-Rutte altijd al zoeken moest naar een brede kamermeerderheid." Het is inderdaad zo dat Samsom in het nrc-artikel, jouw bron, het heeft over een "brede Kamermeerderheid", niet specifiek over een "Eerste Kamermeerderheid". Je geeft echter onjuiste informatie. In de Tweede Kamer hoef je niet altijd te zoeken naar een "brede meerderheid" om reden dat niet alles voorgelegd wordt aan de Eerste Kamer. Die behandelt in principe alleen door de Tweede Kamer aangenomen wetten. Er "moest" dus weinig. Volgens jou "moest" het altijd. Pas bij wetsvoorstellen was en is een bredere meerderheid nodig, omdat het voorstel ook nog door de Eerste Kamer moet geraken waar de coalitie vanaf het begin in de minderheid is. Dit heeft tot meerdere problemen geleid en is een van de belangrijkste redenen waarom de coalitiepartijen zo laag in de peilingen staan. Ik stel voor de zin te schrappen. Het is onjuist en dat Samsom weinig problemen verwacht is een politiek antwoord. Hij is nu eenmaal verantwoordelijk voor het bijeenhouden van de fractie. Schijnt hem niet echt te lukken. Monasch is nummer drie die vertrekt. Dan je opmerking dat Monasch eerst uit de partij stapte en pas enkele uren later uit de fractie. Je verwijst naar een bron op parlement.com waarin staat dat meerdere keren iemand in de Tweede Kamer overstapte naar een andere partij in de Tweede Kamer. Allereerst is Monasch niet naar een andere partij in de Tweede Kamer overgestapt. Verder gaat het bij je voorbeeld om toetreding tot een partij met toestemming van die partij. Uit niets blijkt dat Monasch toestemming van de PvdA had om in de PvdA-fractie te blijven, terwijl hij zijn lidmaatschap had opgezegd. Zoiets wordt niet geaccepteerd. Uit de bronnen die je geeft haal ik alleen dat hij eerst niet meer kandidaat was voor het lijsttrekkerschap en vervolgens uit de PvdA én fractie stapte. Hoop je hiermee weer voldoende ingelicht te hebben. Happytravels (overleg) 9 nov 2016 10:38 (CET)
- 7 november 9.02: NOS Geverifieerd account @NOS 7 nov. Jacques Monasch geweigerd als kandidaat-lijsttrekker PvdA (later bleek dat iets anders te liggen)
- 7 november 16.15: NOS Geverifieerd account @NOS 7 nov. Monasch uit PvdA-fractie, coalitie verliest meerderheid
Ik luisterde die dag naar de radio en hoorde eerder dan 16.15 bericht dat Monasch uit de PvdA was gestapt, maar dat kan ik niet meer vinden. Elly (overleg) 9 nov 2016 21:27 (CET)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Jacques Monasch. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20100307035400/http://www.jmart.nl/ toegevoegd aan http://www.jmart.nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 mrt 2020 21:53 (CET)