Overleg:Jules Verriest

Julien 'Jules' Verriest

Le Fou, zelfs op de Engelse Wikipedia staat en:Jules Verriest. Waarom hier niet? Cerkeliste (overleg) 30 apr 2020 12:53 (CEST)

Wat op andere Wikipedia's staat, is geen referentie en is mogelijk zelfs fout. Wat het in dit geval ook blijkt te zijn. Je zegt dat 'iedereen' dit zegt. Wie is iedereen? En zullen we voor elke voetballer dan het koosnaampje als paginatitel hanteren? De koosnaam mag natuurlijk vermeld worden in het artikel zelf, maar gezien dit een encyclopedie is en geen fanforum, kan enkel de echte naam de juiste paginatitel zijn. Een doorverwijzing van de koosnaam naar het artikel lost meteen het probleem op voor zij die de persoon enkel bij zijn koosnaam kennen... Le Fou (overleg) 30 apr 2020 13:39 (CEST)

Le Fou, Jules is helemaal geen koosnaam in Jules Verriest. ‘Ludovicus’ laat zich ook ‘Ludo’ noemen. Ik ken nog een paar gevallen waarbij ik de speler niet herken onder zijn identiteitskaartnaam. In Het Nieuwsblad heeft Jules Verriest een rubriek onder de naam ‘Jules Verriest’. Cerkeliste (overleg) 30 apr 2020 18:36 (CEST)

Of het nu een koosnaam is of niet is naast de kwestie; koosnaam, verkorte naamversie, maakt niet uit. Zijn echte naam is Julien, en er zijn minstens zoveel voorbeelden uit de pers waarin ook zijn echte naam gebezigd wordt. Zelfs zijn Facebookpagina. Of gaan we op WP voor elke naam nu de verkorte versie die 'iedereen' gebruikt hanteren? Le Fou (overleg) 30 apr 2020 19:15 (CEST)

Ik ken nog dergelijke gevallen op nl.wikipedia.org. Cerkeliste (overleg) 30 apr 2020 19:21 (CEST)

Dan mag je die zeker verbeteren. Voorbeelden? Le Fou (overleg) 30 apr 2020 19:26 (CEST)

Ik ben ze vergeten. Cerkeliste (overleg) 30 apr 2020 19:27 (CEST)

Even proberen los te trekken: volgens mij doet het er allemaal niet zo toe. Een roepnaam gebruiken is effectief niet zo vreemd en ik denk ook wel dat er genoeg van dit soort gevallen zijn (Bill Gates of Bill Clinton bijvoorbeeld, waar niemand "William" zegt en weinigen het zullen herkennen), maar als ik Le Fou goed begrijp, is zijn officiële naam ook niet zo zeldzaam, zoals op de eigen Facebookpagina. Wat er aanvankelijk stond hoeft alleszins niet echt aangepast te worden. Kun je niet doen wat hier als kopje staat, zo met Jules tussen aanhalingstekens of haken? Zie je meteen wat officieel is en hoe je die persoon misschien (of misschien niet) ook kan kennen. Dat is nog iets anders dan koosnaampjes. "Lotte" (Lambert), "Caje" of "brommerke" lijken me nog wel een andere klasse. MichielDMN 🐘 (overleg) 30 apr 2020 22:40 (CEST)

Het zit wat tussen de twee hé. Het is geen koosnaam à la Lotte of Caje, maar hoewel de echte naam Julien inderdaad wél veel gebezigd wordt, zijn er - denk ik - werkelijk maar héél weinig mensen die Bill Clinton William noemen. Het is een beetje als beweren dat iedereen 'Gertje Verheyen' zegt. Wie is iedereen? Bij Bill is dat letterlijk quasi iedereen, bij Gertje en Jules...niet. In Engeland zijn De Bruyne en Lukaku ook bekend als resp. Kev en Rom. Of wat te zeggen over Lorre (Staelens) of Phille (Clement)? Net omdat het zo tussen de twee zit, en er dus twijfel is, kan m.i. maar beter gewoon de echte naam genomen worden, want daar is per definitie niets verkeerd mee. Le Fou (overleg) 30 apr 2020 23:19 (CEST)

Vraag is misschien eerder of Julien zichzelf al eens Jules noemt of niet. Staelens en Clement zullen die bijnaam allicht niet hanteren om zichzelf voor te stellen, daar zijn ze veel te informeel voor. Fans en sportjournalisten zijn niet meteen de juiste referentie, dus Rom, Kev en Gertje lijken mij ook weer 'n andere klasse. Hoe het zit met Jules kan ik niet inschatten (zoals gezegd hierboven al: voetbal is niet mijn grootste interesse en zeker al niet van zo lang geleden). Maar eh, er is effectief weinig verkeerd met de officiële naam, zeker als hij die zelf nog hanteert (sommige mensen kiezen bewust voor 'n andere naam omdat ze die de facto kregen, maar die niet erkend werd toen de ouders dat vroegen bij de burgerlijke stand; dat zou weer wat anders zijn). Ik zocht maar 'n middenweg. :-) MichielDMN 🐘 (overleg) 1 mei 2020 08:15 (CEST)

Le Fou, als jij zo’n fan van officiële namen bent. Cercle Brugge heet officieel Cercle Brugge KSV. Je moet eens proberen om de titel te veranderen. Je zult eens zien wat er gebeurt. Cerkeliste (overleg) 1 mei 2020 10:31 (CEST)

Kunnen we on-topic blijven? MichielDMN 🐘 (overleg) 1 mei 2020 10:42 (CEST)

Dit is on-topic. Het gebruik van de officiële naam. Cerkeliste (overleg) 1 mei 2020 11:05 (CEST)

@Michiel: daar maak je een punt. In die zin blijft Jules een bestaande voornaam, en zijn Lorre, Phille, Rom slechts afkortingen. Ik denk dat het in het geval van Verriest echt wel om een 50/50 gaat. Dat blijkt alvast uit al wat je erover terugvindt. Persoonlijk had ik bij Verriest spontaan eerder de voornaam Julien in mijn hoofd, maar ook Jules was me natuurlijk bekend.

@Cerkeliste: dat heb ik alvast niet teruggedraaid. In theorie is zelfs Cercle Brugge Koninklijke Sportvereniging de officiële naam, en is Cercle Brugge KSV ook slechts een afkorting. Gaat 'm uiteindelijk beetje over het evenwicht tussen de officiële naam en de naam die veruit hoofdzakelijk gebezigd wordt. Over Cercle Brugge Koninklijke Sportvereniging kunnen we het eens zijn (zegt natuurlijk niemand), en over Cercle Brugge KSV kan gediscussieerd worden, maar mij lijkt het dat Cercle Brugge wel veruit het meest gebruikt wordt. Al had ik niets tegen de toevoeging van KSV. Iedereen zegt ook gewoon Antwerp, terwijl het artikel Royal Antwerp FC heet. En dan heb je nog Standard, of Anderlecht... Voetbalclubs - met hun veelzijdige namen - zijn natuurlijk moeilijk te vergelijken met personen. Over Verriest kunnen we het echter wel eens zijn dat zowel Jules als Julien veel gebruikt worden, dus dat er in dit geval van twijfel niets verkeerd gedaan wordt door gewoon zijn echte naam te gebruiken. Le Fou (overleg) 1 mei 2020 12:11 (CEST)

De clubs uit 1A dragen meestal een RSC, FC, KAS, KRC, KAA, KV, VV, SK en SV. Cerkeliste (overleg) 1 mei 2020 12:24 (CEST)

Daarom zei ik dus "on-topic blijven": dit gaat niet over persoonsnamen. Bij clubs en bij uitbreiding bedrijfsnamen gebruiken we de gebruikte naam i.p.v. de lange naam. Vzw, bvba, nv ... we zetten dat er normaal niet bij en in de regel zouden we die dingen effectief voluit moeten schrijven. Dat het allemaal niet zo consequent gebeurt, is wel een feit, ook bij persoonsnamen. Maar dit gaat dus niet over Julies/Jules. :-) MichielDMN 🐘 (overleg) 1 mei 2020 12:31 (CEST)

Le Fou, wat doe je met de groten Garrincha, Pelé, Sócrates en Zico? Zul je ook de identiteitskaartnaam gebruiken? Cerkeliste (overleg) 3 mei 2020 10:04 (CEST)

Nog maar eens: dat zijn duidelijk voorbeelden waarbij wél quasi iedereen slechts deze bijnaam gebruikt en in veel gevallen ook slechts deze naam kent. Dat valt dus helemaal niet te zeggen over Julien/Jules Verriest. En dus nogmaals: omdat het bij Verriest zo 50/50 en twijfelachtig is, is het hoe dan ook juist om gewoon zijn echte voornaam te gebruiken. Verder heb ik nooit gepleit voor identiteitskaartnamen (met 2e, 3e voornaam), dus je moet me geen woorden in de mond leggen. Antwoord anders eens op deze vraag: waarom wil jij per se niét dat zijn echte voornaam - die aangetoond ook veel in zwang is - gebruikt wordt? Waar zit de verbetering in die wijziging? Le Fou (overleg) 3 mei 2020 11:19 (CEST)

Dan zal 'Jules' niet bekend genoeg zijn. Cerkeliste (overleg) 3 mei 2020 12:20 (CEST)

Ik heb even in de krantenarchieven van Geopress gekeken en de verhouding is overduidelijk in het voordeel van Jules Verriest (485 tov 184). De regel is de meest gangbare benaming te gebruiken en niet de officiële. Dat is in deze Jules Verriest. Akadunzio (overleg) 3 mei 2020 17:14 (CEST)

Zoals Michiel reeds aangaf, zijn (sport)journalisten niet meteen de beste referentie. In Google (wat breder dan enkel pers) levert "Julien Verriest" (sic) 1130 resultaten op en "Jules Verriest" (sic) 1450 resultaten. Neigt meer naar 50/50 dus, maar ook met licht overwicht voor Jules. Ik laat de beslissing aan iemand anders over :) Le Fou (overleg) 4 mei 2020 19:45 (CEST)

Bij mijn Google is de verhouding 2720 tegen 762. Dus ongeveer de dezelfde verhouding van bijna 4 tegen 1 in het voordeel van Jules. En Jules Verriest is alleen bekend als sporter, dus zijn sportjournalisten toch wel degelijk de referentie. Akadunzio (overleg) 4 mei 2020 23:00 (CEST)

Hoe gek is dat? Ik heb nu ook dat resultaat. Immens verschil met enkele uren geleden. Straks of morgen nog eens proberen. Le Fou (overleg) 4 mei 2020 23:05 (CEST)

Zijn biografie toont ook vrij duidelijk 'Jules'. Encycloon (overleg) 4 mei 2020 23:14 (CEST)

Zijn er nog tegenkantingen tegen de titel 'Jules Verriest'? Cerkeliste (overleg) 5 mei 2020 10:28 (CEST)

Op basis van bovenstaande aanwijzingen mogen we concluderen dat er een algemeen overwicht is voor Jules. Ik zal het terug wijzigen. Le Fou (overleg) 5 mei 2020 11:27 (CEST)