Overleg:Lijst van nationale records bij het langebaanschaatsen

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Naar navigatie springen Naar zoeken springen

Wat zouden jullie ervan vinden om deze lijst over te schrijven naar een ranglijst op volgorde van de snelste Nationale Records opgeteld met puntentotaal, vergelijkbaar met Lijst van baanrecords bij het langebaanschaatsen bijvoorbeeld? 88.211.132.72 17 jan 2008 16:11 (CET)

Zou leuk zijn, maar vanwege het groot aantal landen wordt het een lastige opgave om een land dan terug te vinden, denk ik. Wat mij wel een optie lijkt is om het artikel met een tabel te openen met daarin een ranglijst geordend op snelste natie. McSmit 17 jan 2008 19:36 (CET)
Je kan ook natuurlijk besluiten om alleen de top (tien) op puntenrecords te doen en de rest op alfabet. Maar de optie van een tabelletje klinkt wel het beste. Als iemand die nog meer verstand heeft van tabellen in Wikipedia die tabel maakt, ga ik even van de favoriete landen de puntentotalen berekenen. 88.211.132.72 17 jan 2008 20:44 (CET) Vergeet niet te melden dat we de 5 vijf baanrecords bij de dames en 6 bij de heren gebruiken, net als bij de baanrecords. Hopelijk vinden jullie ook de manier waarop ik de puntentotalen bij de landen (nu Canada) heb gezet goed genoeg. 88.211.132.72 17 jan 2008 21:07 (CET)
Ziet er prima uit. McSmit 18 jan 2008 13:46 (CET)
Nu nog even een paar van de subtoplanden (Polen, Tsjechië, Finland etc.) doen zodat de top tien in ieder geval zeker een top tien is. Hopelijk is het straks niet teveel moeite om na elk Nationaal Record ook de puntentotalen opnieuw door te rekenen. 88.211.132.72 18 jan 2008 23:11 (CET)
Hallo 88.211.132.72 en McSmit. Ik neem de vrijheid om me er ook mee te bemoeien. Ik had dat idee ook al een door mij heel laten gaan. Is onderstaande tabel misschien iets wat in de richting komt? Ik hoor (of zie) wel wat jullie er van vinden. Pucky 18 jan 2008 23:38 (CET)
# Land Punten <br.> M+V Punten mannen <br.> Punten vrouwen 500 <br.> 500 1000 <br.> 1000 1500 <br.> 1500 3000 <br.> 3000 5000 <br.> 5000 10.000 <br.><br.>
1 Vlag van Nederland Nederland 405,060 212,893 (1) 500 1000 1500 3000 5000 10.000
192,167 (3) 500 1000 1500 3000 5000
2 Vlag van Canada Canada 406,556 215,731 (3) 500 1000 1500 3000 5000 10.000
190,825 (1) 500 1000 1500 3000 5000
Ik nog een keer. Als je de tabel van het snelste land gewoon bovenaan zet dan geeft de inhoudsopgave meteen ook de ranglijst aan, dus is het land wat je wilt zoeken, ook snel gevonden, dus dat terug vinden valt dan wel mee (en zoveel schaatsnatie zijn er ook weer niet -toch-) Pucky 18 jan 2008 23:52 (CET)
Nou, die tabel van jou ziet er in principe gewoon goed uit, hopelijk komt dat niet in de problemen met mijn nieuwste wijzigen (aantal van de top tien landen zijn per geslacht niet altijd top tien). Zoals ik al zei, ik doe het rekenen wel en dan zorgen jullie maar voor een mooie lay-out.... 88.211.132.72 19 jan 2008 00:14 (CET)
Dan wacht ik nog even het antwoord van McSmit af, wat die er van vindt, hij is meer thuis op de schaatspagina (ik ben zelf meer lezer dan doener in deze sectie. Top 10 M+V = Top 10. En je hebt ook al keurig aangegeven dat POL (m) en CZE (v) top 10 staan, dus dat probleem lijkt mij er te hoeven niet te zijn. Pucky 19 jan 2008 08:57 (CET)
Hallo Pucky. Ik ben het niet helemaal eens met je redenatie. Stel je ordend de lijst op snelste natie, dan is het toch iets lastiger om bijvoorbeeld België, Oostenrijk en Zweden terug te vinden. Even over de tabel die je gemaakt hebt. Is het de bedoeling om de tijden in te vullen als in onderstaande tabel? Zo ja, dan ben ik helemaal voor. Misschien kunnen we de tabel uitbreiden en hoeft niet alleen de top in de tabel te komen.
# Land Punten <br.> M+V Punten mannen <br.> Punten vrouwen 500 <br.> 500 1000 <br.> 1000 1500 <br.> 1500 3000 <br.> 3000 5000 <br.> 5000 10.000 <br.><br.>
2 Vlag van Canada Canada 406,556 215,731 (3) 34,03 1.07,03 1.42,79 3.41,96 6.14,01 13.10,58
190,825 (1) 37,22 1.13,11 1.51,79 3.53,34 6.48,97 14.19,73
McSmit 19 jan 2008 09:02 (CET)
Dat van die tijden in tabel leek me logisch (voor het gemak had ik even de afstanden er in gezet, het was een probeersel, nietwaar), mooi dat van de 10.000 vrouwen in blauw. Wat die ranglijst betreft: als 88.211.132.72 helemaal klaar is kunnen we misschien de tabellen het best even in rangvolgorde (als test) zetten en dan kijken hoe moeilijk (of makkelijk) het is om dan bv België of pak-em-beet-wie is te vinden; werkt het niet dan kan met "ongedaan maken" de pagina weer hersteld worden (is maar een idee hoor), al ben ik het helemaal met je eens dat op abc-zoeken altijd sneller gaat. Pucky 19 jan 2008 09:16 (CET)
Vergeten! Wil je dat ik de tabel compleet ga maken of zeg je 'dat ga ik wel doen' (mij maakt het niet uit)
Als jij het wil doen vind ik het prima. Dit weekend gaat het mij denk ik niet lukken. McSmit 19 jan 2008 10:17 (CET)
Dan ga ik er mee aan de slag. Pucky 19 jan 2008 10:25 (CET)

Incomplete recordlijsten[bewerken]

In het artikel zijn alleen de nationale records verwerkt van die 32 landen die op alle elf officiële afstanden een record hebben staan. Een aantal landen ontbreekt nog omdat die bv. alleen nog maar een sprinter of een man hebben gehad die schaatst. Landen als het Vereningd Koninkrijk, Portugal, Spanje en Argentinië ontbreken dus, terwijl die recordhouders wel artikelen hebben op deze Wikipedia. Ook exotische landen als Griekenland, Slowakije, Mongolië en India hebben wel officiële records op één of meerdere afstanden, maar staan nog niet in de lijst. Iemand bezwaar tegen het toevoegen van landen met een incompleet lijstje? Die komen dus wel met een hoofdstukje in het artikel, maar niet in de tabel bovenaan. --Kafir 17 apr 2009 19:15 (CEST)

Als experiment heb ik nu Spanje toegevoegd, ook de rode rijen voor ontbrekende gegevens zijn een experiment. Met verdere toevoegingen wacht ik even op jullie reacties, maar een nationaal record is een nationaal record en daarom altijd encyclopedisch, of er nou wel of geen elf officiële records staan. --Kafir 17 apr 2009 21:15 (CEST)
Ik heb toentertijd de lijst uitgebreid tot de 32 landen, omdat ik nationale records van meer landen wilden tonen op Wikipedia. Om het aantal bewerkingen op de pagina nog acceptabel te houden en de records up-to-date heb ik er toen niet voor gekozen om alle landen toe te voegen. Als je denkt dat je de records wel enigszins up-to-date kunt houden, dan mag je ze van mij toevoegen. Weet wel dat schaatsers uit exotische landen zich snel verbeteren, dus veel PR's rijden en waarschijnlijk dan ook veel NR´s. Zo hebben Cathrine Grage en José Ignacio Fazio al ruim 50 NR verbeteringen op hun naam. Kortom, mijn zegen heb je, maar weet wel wat de consequenties zijn. McSmit 18 apr 2009 00:02 (CEST)
Het bijhouden van deze pagina is een lastige, ik weet vrijwel zeker dat hij momenteel niet up-to-date is. Dat vangen we al op door overal de datum van laatste update bij te zetten. Maar het gaat mij grotendeels ook om het principe. Alle nationale records zijn even Encyclopedisch en dat hangt niet af van of er toevallig ook iemand van het andere geslacht ook records heeft gereden of niet. Alle landen verdienen wat mij betreft een entry op deze pagina. --Kafir 18 apr 2009 00:07 (CEST)
Op de DESG-site staat een overzicht van alle nieuwe records. Zo blijken Australië, China en Finland al niet meer up-to-date te zijn (en dat is alleen nog maar het begin van het alfabet). Met het invullen van de schaatsdwergen ben ik gekomen tot Mexico en ik ga er zo spoedig mogelijk mee verder. --Kafir 18 apr 2009 02:23 (CEST)

Achterstallig onderhoud[bewerken]

Intussen zijn we weer een nieuw schaatsseizoen verder en er zijn behoorlijk wat nationale records gereden, waarvan er maar een paar verwerkt zijn in de tabel. Van de volgende landen weet ik zeker dat ze momenteel niet meer up to date zijn: Australië, China, Denemarken, Finland, Duitsland, Ierland, Japan, Zuid-Korea, Letland, Polen, Noord-Korea, Roemenië, Rusland, Zwitserland, Zwitserland, Oekraïne. De volgende landen zijn misschien wel up-to-date, maar hebben nog niet al hun laatste uitslagen in de tabel staan: België, Estland, Tsjechië en Australië. Records updaten wil ik best doen, maar elke keer het puntentotaal opnieuw narekenen vind ik iets minder leuk. --Kafir 20 apr 2009 22:15 (CEST)

Voorstel nieuwe ranglijsttabel[bewerken]

Ik stel voor om een aangepaste ranglijsttabel te gaan gebruiken. De huidige (blijkt achteraf) is zeer onhandig om deze up-to-date te houden. Dit wordt waarschijnlijk 'veroorzaakt' door het steeds moeten aanpassen van alle (maximaal 10) individuele tijden naast de aanpassing van puntentotalen. Tenslotte kunnen de corresponderende tijden terug gevonden worden in de landentabellen!

# Land Punten M+V Mannen Vrouwen
1 Vlag van Nederland Nederland 405,005 212,838 (1) 192,167 (3)
2 Vlag van Canada Canada 406,296 215,471 (4) 190,825 (1)
3 Vlag van Verenigde Staten Verenigde Staten 410,074 215,064 (2) 195,010 (4)
4 Vlag van Noorwegen Noorwegen 411,496 215,194 (3) 196,302 (8)

-> en dan compleet natuurlijk, hé, dat begrijpen we wel zeker! <-

Ik wacht reacties af (voor- en/of tegenstanders). Pucky 29 aug 2009 10:25 (CEST)

Ach, ik ben maar zo vrij geweest om de tabel te wijzigen (en enpassant de scores). Hopelijk tot tevredenheid.

Tijdcorrecties[bewerken]

Graag eerst afwachten totdat live.isuresults.eu met een officiële uitslag komt. Nu kan alles weer gecorrigeerd worden. Loosduiner 22 jan 2012 17:48 (CET)

Servië[bewerken]

Ondanks dat het i.v.m. de oorlogen daar erg lastig is vroeg ik mij af waarom de tijden van Eleonora Dor en de 3km en 5km van Rastic niet worden meegenomen? Zie: http://www.speedskatingnews.info/?page_id=839 en http://www.speedskatingnews.info/?page_id=814&skater=3001 Loosduiner (overleg) 22 nov 2012 15:36 (CET)

Junioren records & Ploegenachtervolging[bewerken]

Zou het van toegevoegde waarde zijn om net zoals deze pagina ook een pagina van junioren records te maken waarbij de puntentotalen bij de dames van 500 t/m 3.000 is en bij de heren 500 t/m 5.000?

Tevens heb ik als het goed is alle nationale records ploegenachtervolging in mijn bezit, inclusief rijders, datum etc. Zou dat in een aparte tabel op deze pagina kunnen of is een aparte tabel hiervoor beter? Loosduiner (overleg) 4 okt 2013 14:43 (CEST)

NR Wouter olde Heuvel 3 kilometer[bewerken]

Ik zit nog eens na te denken over de 3km van Wouter olde Heuvel in Astana waarbij hij toen sneller was als de tijd van Carl Verheijen en ook sneller dan het huidige NR van Douwe de Vries. Het record is nooit erkend omdat de wedstrijd niet officieel was aangemeld bij de ISU. Maar voor deze lijst gebruiken we wel meer wedstrijden die niet op de ISU-kalender staan. We gebruiken namelijk alle uitslagen die online maar te vinden zijn. Zouden we alsnog niet de 3km van Wouter hier als snelste Nederlandse tijd moeten aangeven, of iets met een voetnootje o.i.d.? Zie ook: http://www.schaatsen.nl/nieuws/2011-11-26-olde-heuvel-rijdt-officieus-record-3000m en: http://www.speedskatingresults.com/index.php?p=4&e=7270&g=1&s=1753 Loosduiner (overleg) 4 okt 2013 14:51 (CEST)

We zouden ook strikter kunnen zijn en alle andere tijden die niet in officiële ISU-wedstrijden zijn gereden schrappen. Overigens is zo'n voetnoot (of gewoon een extra tabelregel) ook in gebruik bij de wereldrecord waar we aangeven dat Sven Kramer in zijn tussentijd bij het WR 5000 meter ook sneller was dan het officiële wereldrecord op de 3000 meter. Zo bekeken zijn er zelfs twee officieuze Nederlandse records 3000 meter, de een nog officieuzer dan de ander. - FakirNLoverleg 4 okt 2013 15:15 (CEST)
Ik ga er een mooie voetnoot van maken. De tijd van Sven accepteren we niet omdat dat tijdens een andere afstand was. Loosduiner (overleg) 6 okt 2013 20:21 (CEST)

Voor beide benaderingswijzen (alleen officiële nationale records versus de beste tijden per land) is iets te zeggen. Ik stel voor dat we in ieder geval in de tekst vermeld wordt welke keuze gemaakt is. Hoe controleer je welke records erkend zijn en welke niet? Is het voldoende als de wedstrijd is aangemeld bij de ISU, of kunnen bijvoorbeeld tijden gereden in kwartetstarts erkenning verhinderen? Of is dat alleen bij erkenning wereldrecords het geval? Speelt de nationale bond trouwens een rol in erkenning van nationale records? Baspee76 (overleg) 27 mrt 2018 19:43 (CEST)

Sjablonen[bewerken]

Het handmatig uitrekenen van de puntentotalen bij een nieuw record zijn erg tijdrovend en werken een drempel op om de pagina te bewerken. Ik zou het een goed idee vinden om de pagina hetzelfde te maken als de Lijst van snelste ijsbanen ter wereld, waarbij elk land een eigen sjabloon krijgt. Hier een voorbeeld van zo'n sjabloon: Sjabloon:Tabel baanrecords Thialf. Na het wijzigen van een record worden de puntentotalen automatisch uitgerekend. Enigste nadeel is dat de records moeten worden gewijzigd op de aparte pagina's van de sjablonen. Middels een link naar de sjablonen, is de echter prima op te lossen. Gielie1994 (overleg) 6 dec 2017 20:05 (CEST)

Goed idee, dit werkt prima bij de lijsten van de snelste ijsbanen. Volgens mij ben je redelijk handig met sjablonen. Ik heb hier een aantal vragen over, die ik binnenkort zal stellen in 1 of meer overleggen aldaar. Baspee76 (overleg) 27 mrt 2018 19:48 (CEST)

Ik heb laatst handmatig alle puntentotalen gecontroleerd en bijgewerkt. Deze bleken in veel gevallen niet bijgewerkt. Persoonlijk vind ik het handmatig herberekenen - zeker vanaf nu - wel te doen, maar ben het met je eens dat werken met sjablonen gebruiksvriendelijker is, en het is bovendien minder foutgevoelig (zeker na toernooien in Calgary, Salt Lake of Inzell!). Ik stel voor dat wij de komende maanden hiermee aan de slag gaan. Ik ben op dit moment nog niet bekend met hoe ik een sjabloon kan aanmaken, maar vertrouw erop dat dit een basishandeling is die snel aan te leren is. Baspee76 (overleg) 15 apr 2018 13:28 (CEST)

Ik heb voor Argentinie een sjabloon als voorbeeld aangemaakt: Sjabloon:Tabel nationale records Argentinië.
Stappenplan aanmaken sjabloon:
1. Maak een nieuwe pagina met de volgende naam Sjabloon:Tabel nationale records "Land"
2. Kopieer de volledige brontekst uit het volgende kladblok artikel: Gebruiker:Gielie1994/Sjabloon nationale records.
3. Nu kun je de gegevens invullen achter de '=' tekens.
4. In de Lijst van nationale records bij het langebaanschaatsen de brontekst van een tabel van een land vervangen door {{Tabel nationale records ''Land''|afstanden=1|punten=1}}
Er is echter nog één probleem. Het lukt mij nog niet om bij de mannen ook de records op de 3000 meter mee te laten tellen bij de totaalpunten. Ook de gele arcering bij de 3000 meter voor mannen krijg ik niet weg. In de Module:Tabel Nationale records (langebaanschaatsen) moet dit te wijzigen zijn, maar ik weet zo snel niet hoe. Deze module is namelijk behoorlijk ingewikkeld.
Gielie1994 (overleg) 15 apr 2018 23:13 (CEST)

Dank je wel voor je uitleg over aanmaken van sjablonen.

Wat betreft de module: ik heb geen kennis van javascript, maar op grond van mijn ervaring met abstracte formules zou ik zeggen dat de oplossing in het begrip van het volgende stuk code/voorwaarde zit: bit.band(db.bit[g],db.cat[n],3)~=0 Weet jij hoe bit.band te lezen?

Zelfs als de code onbegrijpelijk blijft, kan de volgende eenvoudige gedachte mogelijk werken: geef de 3000m de waarde 3 i.p.v. 9 te geven bij de definitie van de "cat" variabele. Hiermee krijgt deze afstand de zelfde "cat"-waarde als de afstanden 500,1000,1500 en 5000. Die laatstgenoemde 4 afstanden hebben gemeen dat ze zowel bij de vrouwen als mannen worden meegenomen in het puntentotaal. Als dit werkt, zal waarschijnlijk ook de gele kleur bij de 3000m mannen verdwijnen (die verderop in de code wordt gedefinieerd op basis van een soortgelijke voorwaarde als hierboven). Het is meer dan zomaar een gedachte: nadat aan de voorwaarde in de eerstgenoemde code is voldaan, volgt voor die specifieke afstand een berekening in 3 decimalen van het puntentotaal (en optelling hiervan bij het puntentotaal van kortere afstanden, indien die er zijn), iets wat voor de 3000m ook geldt. Baspee76 (overleg) 16 apr 2018 23:49 (CEST)

Dank voor de tip. Ik heb de 3000m de waarde 3 i.p.v. 9 gegeven, zoals jij aangaf. Nu wordt ook de 3000m meegenomen bij de totaalpunten van de mannen. Eveneens is de de gele arcering verdwenen. Mijns inziens ziet het sjabloon er nu precies hetzelfde uit, als de huidige lay-out en inhoud van de pagina. Per land kan nu een sjabloon worden aangemaakt. In het sjabloon is het ook nog mogelijk om de overige records toe te voegen (grote vierkamp, sprintvierkamp, enz.).
Gielie1994 (overleg) 19 apr 2018 20:42 (CEST)

Het is mij gelukt een aantal tabellen te 'sjabloniseren'. Ik zal hiermee de komende tijd doorgaan. Bij de sjablonisering lukt het echter niet om een markering d.m.v. kleur of * in het sjabloon te krijgen, om tijden gereden in kwartetstarts te markeren. In afwachting van een oplossing daarvoor (in dit overleg) kies ik ervoor de markeringen van kwartetstarts over te hevelen naar de gerangschikte lijsten van nationale records op de diverse afstandspagina's, lijsten die ik een aantal weken op die pagina's heb aangemaakt. Misschien zijn ze daar zelfs beter op hun plaats, aangezien zulke markeringen meestal in ranglijsten worden gemaakt en daar inzicht geven in de betrekkelijkheid van zo'n rangschikking. Op de pagina "nationale records" zal ik in de inleidende tekst verwijzen naar de markeringen op de afstandspagina's. Dit is een oplossing die ik desgewenst zal terugdraaien, maar nu doorvoer om vlot verder te kunnen gaan met de omzetting van 'platte' tabellen naar 'gesjabloniseerde' tabellen, met behoud van informatie. Baspee76 (overleg) 20 mei 2018 21:12 (CEST)

De afgelopen 1-2 weken heb ik alle landentabellen waarvoor puntentotalen mannen (6 afstanden) en vrouwen (5 afstanden) berekend kunnen worden gesjabloniseerd. Alle overige landentabellen heb ik, ten behoeve van de uniformiteit van de pagina, handmatig zoveel mogelijk de layout gegeven van de gesjabloniseerde pagina's. Van een aantal landen uit de laatstgenoemde categorie heb ik per ongeluk al sjabloonpagina's aangemaakt. Aangezien deze naar verwachting voorlopig niet gebruikt zullen worden, verwacht ik dat deze, op mijn verzoek danwel zonder verzoek, te zijner tijd door een moderator verwijderd zullen worden. Baspee76 (overleg) 31 mei 2018 23:54 (CEST)

Erkenning (nationale) records: uitleg op pagina + ca. 35 mogelijke record-updates[bewerken]

Recentelijk heb ik gereageerd in het overleg over het record 3km van Olde Heuvel, omdat ik slechts gedeeltelijk bekend ben met de regelgeving rondom erkenning van nationale schaatsrecords. Ik wil hiermee graag bekend zijn om op verantwoorde wijze te kunnen bijdragen aan het bijwerken van de pagina van nationale records. Daarom bij deze een apart overleg opgestart om de kwestie zichtbaarder te maken, en om een update te geven van (voorstellen tot) wijzigingen.

Hopelijk ontvang ik nog antwoord van één van jullie op mijn in het genoemde overleg gestelde vragen. Waar zinvol zoek ik aanvullend hierop ook contact met ISU en KNSB. Het lijkt me sowieso raadzaam dat er op deze pagina een referentie komt naar officiële documentatie van ISU en/of nationale bond(en), of op zijn minst een uitgebreidere uitleg over erkenbaarheid van records gebaseerd op geraadpleegde richtlijnen van ISU/KNSB, zoals dat op de pagina van schaatsrecords en van de 3000m gedeeltelijk wordt gedaan. Zo zijn de regels voor zowel een geinteresseerde lezer als een toekomstige bewerker van deze pagina duidelijk.

Afgelopen dagen heb ik alle records op deze pagina vergeleken met de informatie op speedskatingnews.info Ik kom voor alle landen samen tot een aantal van ongeveer 35 tijden die sneller zijn dan de tijd die nu op deze pagina staat. Dit betreft veelal tijden gereden na de World Cups in Calgary en SLC in december 2017, en verdeeld over alle afstanden. Doordat de regelgeving rondom nationale records mij nog niet duidelijk is, wacht ik met aanpassen. Op basis van een steekproef van reeds op deze pagina aanwezige records verwacht ik dat zeker 25-30 van deze 35 tijden ook daadwerkelijk erkend zijn als nationaal record.

Ik zal de komende tijd een aantal kleinere correcties uitvoeren: een aantal datums klopt niet, en in een paar gevallen ook de baan niet waarop het record gereden is. Voor alle landen zonder tijd in de bovengenoemde 35-mogelijk-nieuwe-nationale-records zal ik in verband met mijn recente controle-actie de update-datum aanpassen naar één van de afgelopen dagen. Baspee76 (overleg) 15 apr 2018 14:17 (CEST)