Overleg:Max Reisel

Enkele punten

• Er staat nu in het infoblok dat Reisel Nederlands was. Maar dat is momenteel puur een inschatting op basis van contextuele informatie in de tekst en drietal bronnen tot onze beschikking. Hebben we een bron hiervoor? Zoniet, dan kunnen we het gewoon weglaten.
• Joodserfgoedrotterdam.nl is niet de betrouwbaarste bron en de dingen die daar genoemd worden kunnen derhalve het beste gestaafd worden met andere bronnen.
• Daar wordt overigens een potentieel interessant puntje genoemd, wat nog niet in Wikipedia beschreven staat: de zgn Barneveldlijst cq Barneveldgroep. Is daar meer info over te vinden en waarom Max Reisel niet op die lijst kon komen? Opgelost. Een artikel hierover bestaat reeds hier. Chescargot ツ (overleg) 14 jul 2021 16:34 (CEST)
• Suggestie: check delpher.nl. waar meer info over Max Weiser te vinden is. Chescargot ツ (overleg) 11 jul 2021 18:10 (CEST) Wat er te halen viel is onder onderstaande kopje te vinden.
• Max had 3, 6 of 7 broers/zussen, bronnen zijn hierover niet eenduidig, welke bron aan te houden?
• Is Maxs tweede naam Mordechai en/of Jacob ??
• Wanneer schreef hij zijn scriptie over richtlijnen in de Joodse Jeugdorganisatie, gedurende zijn (eerste) opleiding?

IK gaf gisteren al in de bewerkingssamenvatting een link naar 1) de persoonskaart van zijn vader, waarop ook de namen van de acht kinderen worden vermeld, t.w. Barend, Lina, Slata, Rachel, Max, Jacob Hersch, Rudolf en Mirjam. 2) De persoonskaart van hemzelf. Er wordt geen tweede naam vermeld. Dat kan natuurlijk simpel geverifieerd worden, door zijn geboorteakte (aktenr. 4536) te raadplegen. Gouwenaar (overleg) 12 jul 2021 12:22 (CEST) P.s. Ook zijn zus Rachel (Elly) Viskoper-Reisel overleefde de holocaust. Zij overleed op 87-jarige leeftijd op 7 januari 1999 in Amsterdam. Gouwenaar (overleg) 12 jul 2021 12:57 (CEST)

Dank Gouwenaar, ik moet die bewerkingssamenvatting over het hoofd gezien hebben. Bij deze eea verwerkt. Chescargot ツ (overleg) 12 jul 2021 13:35 (CEST)

Voor alle duidelijkheid zijn naam was dus Max, er was geen sprake van een tweede naam. Gouwenaar (overleg) 13 jul 2021 12:31 (CEST)

Dat was wat mij betreft idd duidelijk. :) Wel vreemd hoe die tweede namen (Jacob en Mordechai) er in sommige (zgn. onbetrouwbare) bronnen geslopen zijn... Dus uit gebrek aan betrouwbare bronnen die van het gebruik van die tweede naam/namen gewag maken, wis ik bij deze het laatste restantje hierover in het artikel. Chescargot ツ (overleg) 14 jul 2021 09:50 (CEST)

Gevonden op Delpher

• Max Reisel als tijdkunstenaar
• School voor Hebreeuws en Judaica bestaat 5 jaar
• Sinai en Paran, postume verzameling uitgevoerd door Reisel

Nog meer artikelen van zijn hand, te verwerken in het artikel:

• 1952: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-01-1913%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2231-12-1989%22%29&query=%22Max+Reisel%22&coll=ddd&redirect=true&sortfield=datedesc&page=5&identifier=ddd:010873337:mpeg21:a0034&resultsidentifier=ddd:010873337:mpeg21:a0034&rowid=8
• https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-01-1913%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2231-12-1989%22%29&query=%22Max+Reisel%22&coll=ddd&redirect=true&sortfield=datedesc&page=5&identifier=ddd:010873343:mpeg21:p004&resultsidentifier=ddd:010873343:mpeg21:a0050&rowid=6
• https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-01-1913%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2231-12-1989%22%29&query=%22Max+Reisel%22&coll=ddd&redirect=true&sortfield=datedesc&page=5&identifier=ddd:010873891:mpeg21:a0068&resultsidentifier=ddd:010873891:mpeg21:a0068&rowid=2
• https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-01-1913%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2231-12-1989%22%29&query=%22Max+Reisel%22&coll=ddd&redirect=true&sortfield=datedesc&page=5&identifier=ddd:010858300:mpeg21:a0061&resultsidentifier=ddd:010858300:mpeg21:a0061&rowid=1
• https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-01-1913%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2231-12-1989%22%29&query=%22Max+Reisel%22&coll=ddd&redirect=true&sortfield=datedesc&page=4&identifier=ddd:010858302:mpeg21:a0054&resultsidentifier=ddd:010858302:mpeg21:a0054&rowid=9
• https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-01-1913%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2231-12-1989%22%29&query=%22Max+Reisel%22&coll=ddd&redirect=true&sortfield=datedesc&page=4&identifier=ddd:010858316:mpeg21:a0043&resultsidentifier=ddd:010858316:mpeg21:a0043&rowid=8
• https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-01-1913%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2231-12-1989%22%29&query=%22Max+Reisel%22&coll=ddd&redirect=true&sortfield=datedesc&page=4&identifier=ddd:010858319:mpeg21:a0080&resultsidentifier=ddd:010858319:mpeg21:a0080&rowid=7
• 1954: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-01-1913%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2231-12-1989%22%29&query=%22Max+Reisel%22&coll=ddd&redirect=true&sortfield=datedesc&page=4&identifier=ddd:010858320:mpeg21:a0067&resultsidentifier=ddd:010858320:mpeg21:a0067&rowid=6

Thats it, van mij kant. Groet, Chescargot ツ (overleg) 11 jul 2021 18:58 (CEST)

• 1976: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&resultscoll=dddtitel&identifier=ddd:010860350:mpeg21:a0135&cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2224-09-1976%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2224-09-1976%22%29&cql%5B%5D=ppn+any+%28831178310%29&objectsearch=Reis

Gevonden met sleutelwoord "M.Reisel": 1977:https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&query=%28M.+Reisel%29&cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-01-1913%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2201-01-1980%22%29&redirect=true&sortfield=datedesc&page=3&identifier=ddd:010860326:mpeg21:a0104&resultsidentifier=ddd:010860326:mpeg21:a0104&rowid=2 1978: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&query=%28M.+Reisel%29&cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-01-1913%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2201-01-1980%22%29&redirect=true&sortfield=datedesc&page=2&identifier=ddd:010860345:mpeg21:a0073&resultsidentifier=ddd:010860345:mpeg21:a0073&rowid=9

• 1978: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&query=%28M.+Reisel%29&cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-01-1913%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2201-01-1980%22%29&redirect=true&sortfield=datedesc&page=2&identifier=ddd:010860341:mpeg21:a0126&resultsidentifier=ddd:010860341:mpeg21:a0126&rowid=10

Oom

Hier staat dat Max Reisel de oom is van Wanda Reisel [1]. Wanda is de dochter van Jacob Hirsch (Jacques) Reisel [2].Jairon Levid Abimael Caál Orozco (overleg) 12 jul 2021 10:35 (CEST)

Verwerkt in Varia. Weet jij wie de vierde persoon was die in de oorlog is omgekomen? Opgelost. Chescargot ツ (overleg) 12 jul 2021 11:11 (CEST) Opgelost.

Overlijdensdatum

Volgens het artikel zou Max Reisel op 26 januari 1989 in Jeruzalem zijn overleden. In een overlijdensadvertentie die door de raad en het dagelijks bestuur van de Nederlands Israëlitische Gemeente te Rotterdam werd geplaatst staat als overlijdensdatum 27 Sjewat 5749 vermeld. Dat zou toch 2 februari 1989 zijn? Graag verificatie van dit gegeven. Het is altijd pijnlijk voor de nabestaanden als er een verkeerde overlijdensdatum in een artikel wordt vermeld.Gouwenaar (overleg) 12 jul 2021 13:08 (CEST)

Niet meer duidelijkheid maar iig een rouwadvertentie vd familie in de NIW. Chescargot ツ (overleg) 12 jul 2021 22:36 (CEST)

Ja, die had ik ook gezien, een week eerder (10 februari 1989) stond de rouwadvertentie van de Nederlands Israëlitische Gemeente in het NIW. Gouwenaar (overleg) 12 jul 2021 22:56 (CEST)

Nou, dat is een aardige bron! Dat geeft en passant materiaal om het artikel qua chronologie wat meer in perspectief te plaatsen. Chescargot ツ (overleg) 13 jul 2021 08:19 (CEST)

Ik heb Wanda Reisel aangeschreven om kortsluiting over zijn overlijdensdatum te verkrijgen. Tevens toestemming voor een foto gevraagd... Let's see. Chescargot ツ (overleg) 13 jul 2021 09:46 (CEST)

Kudos

(Verplaatst van bovenstaande kopje om betr. discussie niet te vertroebelen)

Gebruiker:Chescargot, hartelijk dank voor uw waardevolle en uitstekende hulp. Je hebt veel bijgedragen aan dit artikel (ik zou het niet zo goed gedaan hebben). Hopelijk kan Wanda geven waar je om vroeg. Het bestaan van Reisels uitstekende boek wekte mijn belangstelling voor zijn werk, maar ik wist niet veel van wat de biografie eigenlijk inhoudt. Reisel's boek is nog steeds van invloed op het tetragrammaton onderzoek van vandaag. Er zullen veel onderzoekers zijn die iets over zijn leven te weten kunnen komen. Ik dank u nogmaals voor uw vrijwillige hulp. Met vriendelijke groet.Jairon Levid Abimael Caál Orozco (overleg) 14 jul 2021 04:00 (CEST)

Graag gedaan Jairon Levid Abimael Caál Orozco. Kudos ook aan Gouwenaar, zonder wiens pluiswerk we niet zulk accuraat info zouden hebben verkregen.

Wat mij betreft, ik weet nagenoeg niks over de joodse wereld en vind het interessant wat er tijdens de zoektocht over deze wereld te vinden is. Ik realiseerde me dat het tetragrammaton onderzoek een onderwerp is waaraan Max Reisel een belangrijke bijdrage heeft geleverd met zijn proefschrift respectievelijk publicatie. Ik ben hier meer info over ah opzoeken, zoals ook Gouwenaar dat lijkt te doen blijkens onderstaande kopje Proefschrift. Wordt (aldaar) vervolgd. Chescargot ツ (overleg) 14 jul 2021 09:38 (CEST)

Holocaustoverlevende (?)

Categorie (Nederlandse) Holocaustoverlevende is toegevoegd. En hoewel elk joods persoon die de WOII overleefde in theorie een Holocaustoverlevende is en dus in die categorie past, is het een gepast categorie als de persoon de verschrikkingen niet (of niet aantoonbaar) aan den lijve ondervonden heeft? Chescargot ツ (overleg) 13 jul 2021 08:34 (CEST)

Emigratie

Uit de krantenartikelen geschreven door Max Reisel, is op te maken dat hij vermoedelijk eind jaren 70 (om precies te zijn, tussen 1976 en 1979) naar Israel is geëmigreerd. Gouwenaar, ik heb de indruk dat jij goed je weg kent in de wereld van het digitale archief. Zou er iets te vinden zijn over zijn emigratie/uitschrijving uit de Nederlandse register? Chescargot ツ (overleg) 13 jul 2021 12:00 (CEST)

Bij het overlijden van zijn broer de internist Jacob Hersch Reisel woonde hij nog in Rotterdam. Zijn broer Rudolf woonde toen al in Udim in Israël. De gegevens van de burgerlijke stand c.q. van het bevolkingsregister van die periode zijn nog niet openbaar toegankelijk. Gouwenaar (overleg) 13 jul 2021 12:29 (CEST)

Vooralsnog is het slechts een hypothese, maar ik vermoed dat de emigratie in 1978 plaatsvond: Hij was toen 65 en normaal gesproken toen pensioensgerechtigd. Mensen denken wel eens aan een tweede lente als ze met pensioen gaan... Chescargot ツ (overleg) 13 jul 2021 16:26 (CEST)

Proefschrift

Zijn proefschrift "Observations on the Tetragrammaton " is, volgens de informatie van de Koninklijke Bibliotheek, ook verschenen onder de titel "The mysterious name of Y.H.W.H.". Het artikel wekt de indruk of dit twee verschillende publicaties zijn. Ook de vermelding dat Henriëtte Boas het proefschrift in het Engels heeft vertaald mis ik. Gouwenaar (overleg) 13 jul 2021 12:45 (CEST)

Ik denk dat de dubbelzinnigheid in het artikel nu is opgelost. Maar betreffende de vertaling, ik heb het sterke vermoeden dat het proefschrift al in het Engels was, of tenminste parallel naast een NEderlandse versie. iig heb ik nergens iets kunnen vinden over een mogelijke betrokkenheid van Henriëtte Boas. Indien jij daar aanwijzing voor hebt, kun je daar een link van geven? Chescargot ツ (overleg) 14 jul 2021 20:05 (CEST)

Zeker, die link heb ik hierboven al gegeven, nl. de catalogus van de Koninklijke Bibliotheek :"Observations on the Tetragrammaton / Max Reisel ; [transl. from the Dutch by Henriette Boas]" Auteur: Max Reisel (1913-1989)Vertaler: Henriëtte Boas (1911-2001)". Gouwenaar (overleg) 14 jul 2021 20:15 (CEST)

Sjesis, hoe krijg ik het voor elkaar daar bij herhaling overeen te lezen. Dank. Chescargot ツ (overleg) 14 jul 2021 20:23 (CEST)