Overleg:Pieter Hendrik van Zuylen van Nijevelt

Vragen

1. Achter de zin "Na de inlijving van Nederland door Napoleons Franse keizerrijk diende hij als Frans senator en werd door Napoleon verheven tot comte de l'Empire ("graaf van het keizerrijk")" staat een cryptische verwijzing naar het Nationaal Archief, zonder specificatie. De bijbehorende link verwijst slechts naar een archiefinventaris waarin de in deze zin verstrekte informatie niet of nauwelijks is terug te vinden. Wat is de bron voor de overige informatie, die daar niet wordt vermeld?
2. De enige andere bron die genoemd wordt (tot vier maal toe) zijn de persoonlijke herinneringen van zijn zoon Julius. Hoe betrouwbaar is deze bron en hoe betrouwbaar zijn persoonlijke herinneringen als basis voor een encyclopedisch artikel. Immers een deel van de informatie die aan deze herinneringen ontleend werd speelde in de tijd dat de schrijver nog niet was geboren en een ander deel uit de tijd van zijn kinderjaren. Zijn vader overleed immers toen hij pas vijf jaar oud was. Het is dus informatie uit de tweede hand en van horen zeggen. Als die informatie niet bevestigd wordt door onafhankelijke bronnen dan kan deze imo beter worden verwijderd. Rest dan wel de vraag op welke gezaghebbende bron(nen) de overblijvende informatie is gebaseerd?
3. Op welke bron is in vredesnaam gebaseerd dat hij op 1 juli 1782 in Kampen geboren zou zijn. Bij zijn huwelijk in 1817 werd als geboorteplaats Alkmaar genoemd. Dat correspondeert met zijn doopinschrijving aldaar d.d. 7 juli 1782, hetgeen ook weer correspondeert met dit extract. Ik heb de indruk dat deze informatie afkomstig is van diverse onbetrouwbare genealogische websites, die kritiekloos elkaars foutieve informatie overnemen en verspreiden. Gouwenaar (overleg) 4 nov 2015 16:36 (CET)

In het NA (2013-2014), p. 341, wordt hij niet genoemd als Frans senator maar als officier (1808-1815) en laatstelijk generaal-majoor, werd hij ook niet verheven tot Comte de l'Empire en werd hij op 1 juli 1782 geboren te Kampen. Paul Brussel (overleg) 5 nov 2015 19:48 (CET)

Bij dat laatste kan een vraagteken worden gezet. In zijn huwelijksakte van 1817 wordt expliciet vermeld dat hij in Alkmaar geboren is (en niet alleen gedoopt). De akte is getekend door alle betrokkenen. Het zou vreemd zijn als zij een foutieve geboorteplaats zouden laten passeren. Bijgevoegd is bovendien het bovengenoemde extract uit het doopregister van de hervormde kerk van Alkmaar. Gouwenaar (overleg) 5 nov 2015 19:59 (CET) Nog wat verwarrender is dat in zijn overlijdensakte wel weer Kampen als geboorteplaats werd genoteerd. Gouwenaar (overleg) 5 nov 2015 20:19 (CET)

Essentiëler is het punt of de genoemde bronnen hier wel gebruikt kunnen worden. Zo neen, dan zal er vrij rigoureus in het artikel geschrapt moeten worden. Gouwenaar (overleg) 5 nov 2015 20:29 (CET)

Naar ik vrees zal dat laatste moeten gebeuren: die bronnen zijn natuurlijk niet aanvaardbaar. Paul Brussel (overleg) 6 nov 2015 23:29 (CET)

Ik heb gezien of er wat van te maken valt, maar er blijft betrekkelijk weinig over. Wellicht dat "Waterloo, glorie zonder helden" van N. Vels Heijn nog wat op kan leveren. Mijn DVD met het Nederland's Adelsboek heeft niet de gegevens uit 2013-2014. Mochten daar zaken instaan die afwijken van de gegevens uit 1953 pas dan gerust de zaken aan. Gouwenaar (overleg) 7 nov 2015 14:21 (CET)