Overleg:Play-offs Nederlands voetbal 2007

Naam artikel

Ik vind de naam verkeerd gekozen. Andere sporten hebben ook een play off. Dus er moet iets van voetbal in zitten en Nederlandse competitie. Hsf-toshiba 6 mei 2007 12:41 (CEST)

Het sjabloon Sjabloon:Seizoenen Eredivisie verwijst naar de nu nog rood gelinkte pagina Play-offs Nederland. Daar zit ook geen "voetbal". Voorstel: Play-off Nederlands voetbal en Play-off Nederlands voetbal 2007. Miho 6 mei 2007 13:42 (CEST)

Ach. Iedereen zegt toch play-offs. Maar okee. Ik stel voor Play-offs eredivisie. Dat lijkt me helderder. Mig de Jong 6 mei 2007 14:05 (CEST)

Play-offs Eredivisie 2006/07, zodat duidelijk is dat het bij het artikel Eredivisie 2006/07 hoort. Overigens staan in dat artikel al de complete schema's van de play-offs, dus ik vraag me af of een apart artikel echt nodig is. Gertjan 6 mei 2007 15:17 (CEST)

Het is wel een stuk duidelijker en correcter hier. Zeker als er ook een wedstrijdschema is. AUB geen verwijderpolitie bij een goed artikel.

De play-offs zijn gewoon in 2007, niet in 2006. De play-offs horen ook bij het seizoen 2007/08, omdat ze daarover gaan (de promotie/degradatie iig). De Intertoto heet ook gewoon Intertoto cup 2007. Mig de Jong 6 mei 2007 16:20 (CEST)

Weergave

Dat nieuwe voorstel is mooi. Ik zou alleen het liefst zien dat de lijn van de eerste ronde naar de ploeg die wint loopt, in plaats van naar het midden tussen beide ploegen in. Mig de Jong 6 mei 2007 14:19 (CEST)

Nee, zo is het wel goed. Misschien ook bij de play-off om Europees voetbal? Mig de Jong 6 mei 2007 15:02 (CEST)

Sjabloon komt van engelse wiki en aanpassing kost te veel tijd in verhouding tot de kleine verbetering. Strijd om CL ticket heb ik aangepast. Hoe UEFA/Intertoto in een schema gaat passen, ga ik na (niet nu). Miho 6 mei 2007 15:11 (CEST)

Okee. Lijkt me goed. Mig de Jong 6 mei 2007 15:12 (CEST)

Play-offs CL

"Doordat Ajax en Az de bekerfinale spelen, is de opzet van de play-off voor het ticket in de Champions League eenvoudig." Kan iemand dat in het artikel uitleggen voor niet-play-off-o-logen zoals ik? Ronald 6 mei 2007 19:14 (CEST)

Ik hoop dat het nu voldoende duidelijk is. Miho 6 mei 2007 21:37 (CEST)

Lijkt me een adequate oplossing, hoewel mij nog niet duidelijk is wat de rol van de beker is in de play-offs (if any). Ronald 6 mei 2007 22:18 (CEST)

Er zijn meerdere scenario's mogelijk die allen tot een andere uitkomst hadden geleid. Onthoudt dat NL in totaal altijd 4 UEFA tickets heeft te verdelen.

• stel dat niet AZ maar het gedegradeerde Den Haag in de finale van de beker had gestaan tegen Ajax, en Den Haag zou hebben gewonnen. Dan zou Den Haag een ticket voor de UEFA Cup hebben verdient (ticket nr 1). Ajax, Az, Heerenveen Twente spelen de playoff om de Champions League, maar in plaats van 3, zouden er voor hen 2 tickets (ticket nr 2 en nr 3) voor de UEFA cup beschikbaar zijn. Dan zouden (in tegenstelling tot nu) de verliezers van Ajax-Heerenveen en Az-Twente tegen elkaar moeten spelen om te bepalen wie dat ticket nr. 3 krijgt. De verliezer van deze wedstrijd (Stel dat alles volgens de huidige ranglijst verloopt, dan is dit FC Twente) heeft in eerste instantie niets, maar krijgt een herkansing voor ticket 4... De teams die 6,7,8,9 spelen dan eerst tegen elkaar om te bepalen wie het beste is. Stel dat alles volgens de huidige ranglijst verloopt, dan is dit Feyenoord. In tegenstelling tot de werkelijke situatie heeft in dit scenario heeft Feyenoord nog geen UEFA ticket. Feyenoord en FC Twente spelen dan een wedstrijd om ticket nummer 4. De verliezer zou dan als troostprijs het ticket voor de Intertoto krijgen. En dus zou de playoff voor de plaatsen 10,11,12 en 13 eigenlijk niet meer nodig zijn, want er zou geen Intertoto ticket te verdienen zijn.
• stel dat niet AZ, maar Feyenoord in de beker had gestaan tegen Ajax .... Dan was er weer een heel ander scenario en verdeling om de tickets.

Kortom, het was play-off technisch gezien handig dat AZ en Ajax de bekerfinale speelden omdat zij de teams zijn die in de play-off Championsleague meedoen. Miho 7 mei 2007 12:14 (CEST)

Bijna goed. Alleen is Roda nummer 6 en niet Feyenoord. Helaas, mag ik wel zeggen. En 10, 11, 12 en 13 zouden dan om een geldprijs spelen. Mig de Jong 7 mei 2007 12:19 (CEST)

weergave uitslagen in toernooischema

Wat vinden jullie de beste manier om de uitslagen van de play-offs in het toernooischema te verwerken?

Er zijn, wat mij betreft 2 opties:

1) zoals in de Beker van België 2006-07, waarbij de uitslag zoals een tenniswedstrijd wordt weergegeven?

	kwartfinale				halve finale
	AA Gent	2 0
	KV Mechelen	1 0
					AA Gent	3 0
				Club Brugge	1 2
	Club Brugge	2 1
	KV Kortrijk	1 1

2) zoals we nu zijn gestart op deze pagina, met de uitslag van de eerste wedstrijd in het bovenste uitslagenvak, en de uitslag van de tweede wedstrijd in het onderste.

	kwartfinale				halve finale
	AA Gent	2-1
	KV Mechelen	0-0
					AA Gent	3-1
				Club Brugge	2-0
	Club Brugge	2-1
	KV Kortrijk	1-1

Daarbij wil ik nog opmerken dat in de NL-play-off de mogelijkheid bestaat dat er drie uitslagen in het schema moeten worden verwerkt (in play-off promotie/degradatie gaat het nl. om de "best of three").

Zelf neig ik naar de Belgische variant. Daarin staan namelijk de gescoorde doelpunten van elk team naast elkaar en kun je ze gemakkelijk bij elkaar optellen om zo de winnaar vast te stellen. Het lastige van dit systeem is dat je wel even moet doorhebben dat als je "2 0" ziet staan, het betekent dat in de eerste wedstrijd 2 doelpunten zijn gescoord en in de tweede 0. Terwijl intuitief ik het in eerste instantie zie als een uitslag 2-0.

Groeten, Miho 10 mei 2007 15:15 (CEST)

Reactie 1 van CaAl

(NB: de best-of-three geldt alleen voor Ronde 2 en 3 van de P/D-play offs). Ik vind beide voorstellen wat ongelukkig. Het is leuk om met pijltjes en lijntjes goed te zien dat je als je de eerste ronde wint, naar de tweede ronde gaat. Maar om dat voor elkaar te krijgen, is een sjabloon gemaakt dat eigenlijk alleen geschikt is voor één-wedstrijd knockout systemen; niet voor het thuis-/uitsysteem. Ik ben er voor om de "oude" manier te gebruiken:

Ronde 1

Eerste Ronde
Team #1	Tot.	Team #2	1ste wed	2de wed
sc Heerenveen		Ajax	1-0
FC Twente		AZ	1-1
Tweede Ronde
sc Heerenveen/Ajax		FC Twente/AZ

etc. Hierin is wèl gelijk duidelijk wat de uitslagen zijn, is ruimte om de "opgetelde" uitslag te vermelden, en kan je (als de uitslagen bekend zijn) door middel van dikgedrukte tekst gelijk duidelijk maken welk team door gaat naar de volgende ronde. Het enige nadeel t.o.v. het nieuwe sjabloon is dat er geen lijntje is dat de ronde met de volgende ronde verbindt. Ik vind dat nadeel stukken kleiner dan de voordelen van deze notatie. CaAl (overleg) 10 mei 2007 15:53 (CEST)

Reactie 2 van CaAl

Het nieuwe sjabloon zou wel gebruikt kunnen worden, wanneer deze licht aangepast wordt. Het komt er dan ongeveer zo uit te zien:

	kwartfinale						halve finale
	Team	Wed. 1	Wed. 2	Totaal
	AA Gent	2	0	2
	KV Mechelen	1	0	1
							AA Gent	3	0	3
						Club Brugge	1	2	3
	Club Brugge	2	1	3
	KV Kortrijk	1	1	2

(er moeten nog kopjes boven de tweede kwart- en de halve finale.) Het mooie lijntjessysteem blijft gebruikt; maar nu is wel goed te zien dat de 1e wedstrijd tussen Gent en Mechelen eindigde in een 2-1 winst voor Gent. Bij de eerdere voorstellen was het onduidelijk of het nou 2-0 en 1-0 geworden was, of 2-1 en 0-0, of 20-10.

Ik heb dit handmatig gemaakt - om dit sjabloonmatig te gebruiken zou een nieuw sjabloon (gebaseerd op de huidige) gemaakt moeten worden. Voordat ik daar tijd in steek (waarvan ik niet weet of ik die op korte termijn heb): is hier behoefte aan? CaAl (overleg) 10 mei 2007 18:59 (CEST)

---

Over CaAl's 2e voorstel: Ik ben bang dat er niet veel behoefte is aan zulke nieuwe sjablonen. In b.v. Europacup uitslagen worden dergelijke sjabloons niet toegepast; sowieso omdat daar tussentijds wordt geloot en je dus niet van te voren het schema kunt bepalen, maar pas achteraf. Bij een playoff als deze is dat anders.

Met het bestaande sjabloon kun je wel iets maken wat op CaAl's 2e voorstel lijkt; door in het uitslagenveld het sjabloon {{!}} toe te voegen maak je een soort scheidingslijntje.

Miho3

	kwartfinale				halve finale
	AA Gent	2 | 0
	KV Mechelen	1 | 0
					AA Gent	3 | 0
				Club Brugge	1 | 2
	Club Brugge	2 | 1
	KV Kortrijk	1 | 1

Miho4

Kopjes ter toelichting zouden ook met het schema kunnen. Maar dan moet je wel een heleboel harde spaties achter elkaar zetten zodat de kopjes boven de juiste vakjes komen. Dat is wel een heel onelegante methode.

	kwartfinale				halve finale
	team                                             1e | 2e
	AA Gent	2 | 0
	KV Mechelen	1 | 0			team                                             1e | 2e
					AA Gent	3 | 0
	team                                             1e | 2e			Club Brugge	1 | 2
	Club Brugge	2 | 1
	KV Kortrijk	1 | 1

Miho 10 mei 2007 20:12 (CEST)

• Dat is inderdaad wat onelegant (maar wel stukken duidelijker dan wat nu gebruikt wordt!) Vandaar m'n voorstel dat er of een sjabloon voor geschreven wordt, of dat we voortaan de uitslagen gewoon onder elkaar zetten, en niet in zo'n "boom". CaAl (overleg) 24 mei 2007 14:39 (CEST)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Einduitslag Play offs NL voetbal versie 1.jpg

Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Einduitslag Play offs NL voetbal versie 1.jpg, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20070609. --E85Bot 10 jun 2007 03:21 (CEST)