Overleg:Roma (volk)

Dit gaat toch niet alleen over de Roma maar over zigeuners in het algemeen? Bemoeial 26 jun 2004 15:32 (CEST)

De term 'Roma' wordt ook gebruikt voor Zigeuners in het algemeen. In Duitsland wordt daarentegen vooral 'Sinti' gebruikt voor zigeuners in het algemeen... Fedor 26 jun 2004 23:00 (CEST)

---

Ik vind de bewering dat de term "zigeuner" en negatieve klank heeft en door de Roma als discriminerend wordt ervaren wat overdreven. ik heb een zigeuner/Rom ook wel eens van zichzelf horen zeggen dat hij een zigeuner was. Steinbach 23 aug 2005 13:00 (CEST)

Een zwaluw maakt nog geen zomer.

Vind ik geen heel gelukkige vergelijking, maar alla, ik begrijp het. Ik heb die bewering trouwens al een beetje afgezwakt (lees zelf de hoofdtekst maar) en volgens mij is nu iedereen tevreden. Zowat ieder volk noemt zichzelf "mensen" en dat is natuurlijk een tunnelblik van heb-ik-jou-daar. En zoals Eskimo ook wordt toegepast op de stammen die zichzelf anders noemen dan Inuit, wordt Zigeuner ook toegepast op stammen die zichzelf geen Roma noemen. Een beetje nuanceren was dus wel op zijn plaats. Steinbach Velim, non opto 11 sep 2005 10:28 (CEST)

Mahmoud van Ghazna

Een kleine opmerking:

Mahmoud van Ghazna (1186 – 1348). 

Die mens zal wel geen 162 jaar geworden zijn zeker?

Ik snap ook niet waar die data op slaan. MvG is in 1030 overleden. Gaat het over de periode waarin de gevolgen van zijn bewind op de Roma duidelijk werden??? De staat die hij heeft opgericht is opgehouden te bestaan in 1187, dus dat zou wel kunnen. Ik heb de data gedelete. Wie weet hier iets meer over?--62.202.173.138 30 apr 2006 09:09 (CEST)

Hij werd 59 en stierf in 1030 dus zal hij in 971 geboren zijn. Zijn rijk heeft bestaan van 996 1086 tenminste als je de ondergang van de stad Gazni 1086 als einde ziet van de dynastie. in 1041 was er al weinig meer van over.

IK HEB BOVENDIEN EEN VRAAG OVER DE KLEURENFOTO UIT 1917??? WAREN ER TOEN AL KLEURENFOTO'S???

Ja en nee; geen kleurenfoto's zoals tegenwoordig, maar wel de techniek om een foto achteraf in te kleuren. Of deze foto echt uit 1917 is of niet weet ik niet. Herodotus 26 mrt 2008 21:43 (CET)

Dat is niet juist hoor. Al in het begin van de twintigste eeuw kon men met drie platen per opname prachtige kleurenfoto's maken. Een bekend voorbeeld is het werk van de Russische fotograaf Sergej Michaelovitsj Prokoedin-Gorski (1863-1944), die het gehele Russische rijk doorreisde in opdracht van de tsaar en overal kleurenfoto's maakte. LarTram (overleg) 1 aug 2022 10:19 (CEST)

geschiedenis is meer complex

In dit lemma wordt wel een erg korte versie van de geschiedenis van dit complexe volk gegeven. Er zijn bijvoorbeeld meerdere migraties geweest. Meer storend is dat de tekst erg oppervlakkig is. Zo is over de term 'Egyptisch' alleen al op te merken dat 'Klein Egypte' in de late Middeleeuwen stond voor het hele Middellandse Zeegebied, maar ook wel voor een gebied in Griekenland, waarmee we weer op de migratieroute zitten. Als ik de tijd vind doe ik graag een voorstel voor een sterkere tekst.

Etymologie

Op gezag van o.a. het geschiedenis-artikel op http://www.roma-emancipatie.org/ heb ik de verklaring van “Athinganoi” aangepast. Ik neem aan dat deze verward was met de ook aldaar vermelde verklaring van Roma? http://www.1911encyclopedia.org/Gipsies verklaart die 'tovenaars' nog met een oude sekte in Klein-Azië, die ook 'onaanraakbaar' werden genoemd, maar op een andere wijze dan de onaanraakbaren in India! Edith

In het nieuws / discriminatie

Daar aanleiding van een discussie op het forum stand.nl vond ik een citaat in de weblog van Jos van Dijk

http://freeflowofinformation.blogspot.com/2006/02/officier-van-justitie-mag-in-zijn.html

.. dat het naspel beschrijft van deze juridische procedure. Hierover heb een kort paragraafje toegevoegd aan de sectie "In het nieuws". Dat die man al na 2 dagen spijt had van zijn uitspraken, vond ik wel een relevante toevoeging :)

Plaatje Gypsies in Europe

De legenda bij het afgebeelde plaatje klopt niet. De percentages zijn fout. --Bjorn 15 feb 2009 09:52 (CET)

http://communities.zeelandnet.nl/data/hzl/

Heeft u toevallig de tekst gehaald van deze site? http://communities.zeelandnet.nl/data/hzl/ Het lijkt er wel érg hard op. Hele zinnen en paragrafen zijn hetzelfde... Of is die site ook van u? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 81.245.63.109 (overleg · bijdragen)

Opschonen

Deze pagina moet nodig bijgewerkt worden met betere en meer informatie, evenwichtigere informatie, beter lopende zinnen en bronvermelding. Anders kan de pagina beter teruggebracht worden tot enkele zinnen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.139.83.236 (overleg · bijdragen)

Het principe van wikipedia is dat u daar zelf aan kunt meewerken. Voel u vrij en ga uw gang! Groet, ArjanHoverleg 9 sep 2009 21:36 (CEST)

Ik heb een stuk tekst verwijderd m.b.t. de cultuur van de Roma waarin wordt beweerd dat de meeste Roma geen legale baan hebben, een uitkering en zich daarnaast bezig houden met criminele activiteiten. Elke bronvermelding ontbrak. Ik heb een link geplaatst naar een PDF bestand van de Anne Frank Stichting (discriminatie monitor) waarin een veel genuanceerder en op feiten en onderzoek gebaseerd beeld naar voren komt. --Freerkwestera 24 jan 2010 14:48 (CET)

Aantal Roma

Roma in Nederland geschat op enkele duizenden? In Enschede alleen wonen er al 450!? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.75.189.57 (overleg · bijdragen) 24 sep 2010 18:34

Nomaden??

Roma zijn helemaal geen nomaden! "Obwohl die ganz überwiegende Mehrheit der Roma seit vielen Generationen, in Südosteuropa seit Jahrhunderten und in Mitteleuropa spätestens seit dem letzten Drittel des 19. Jahrhunderts ortsfest lebt, ist das auf sie bezogene Etikett im mehrheitsgesellschaftlichen Verständnis Chiffre für einen als „zigeunerische Lebensform“ verstandenen „Nomadismus“." bron: duitse wikipedia – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 80.126.15.23 (overleg · bijdragen)

In de Balkan trekken ze nog wel rond. Niettemin heb ik er "van oorsprong nomadisch" van gemaakt. Dat is wellicht zorgvuldiger. Richard 1 dec 2010 19:38 (CET)

Kritiek

wat is dit voorn haatsaaierij ik ben zelf een sinti bij ons staat school heel hoog en dat is bij alle sinti zo , ook licht het crmineelen cijfer helemaal niet hoger bij ons wordt criminalitijd zwaar bestrafd. ook het uithuwlijken is al heel feel jaren geleden over de boeg gegooid , en seks voor het huwlijk mag niet? ik weet niet wanneer dit artiekel is geschreven maar mijn mami is nooit getrouwd en tog ben ik er 2 generaties verder - De voorgaande opmerking werd toegevoegd door 82.74.103.176 (overleg|bijdragen)

Als je dit zeker weet en ook bronnen hebt om het te ondersteunen, verander het dan. Iedereen kan een artikel bewerken, dus jij ook. **Man!agO** 26 dec 2010 07:28 (CET)

Integratie

Ik ga deze zin zo meteen verwijdern: "Omdat de Roma aan hun eigen cultuur en traditie vasthouden, verloopt hun integratie in Nederland moeizaam. Over het algemeen is er een groot groepsgevoel en isoleert men zich als groep van de samenleving." Als er geen bron voor wordt aangegeven, is het gewoon antiziganisme. ("een groot groepsgevoel" hebben ze in Friesland en Brabant ook, trouwens). – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.42.150.89 (overleg · bijdragen) 9 nov 2014 19:19‎

In plaats van verwijderen, kun je natuurlijk ook om een bron vragen. Richard 10 nov 2014 15:54 (CET)

De integratie verloopt vooral moeizaam omdat ze geen Nederlands kennen en ze niet of nauwelijks school lopen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.177.76.212 (overleg · bijdragen)

Da's wel érg ongenuanceerd. Richard 25 jun 2015 11:56 (CEST)

Eigenlijke naam

De Roemeense president Traian Băsescu zei dat er jaren eerder een grote fout was gemaakt door zigeuners Roma te noemen. Daar Roemenen vaak worden verward met de naam Roma geeft dat elders in Europa veel spraakverwarring.Voorstel is daarom de eigenlijke naam zigeuner als titel aan dit onderwerp te geven. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door ‎91.177.76.212 (overleg · bijdragen)

Dat is een (onder meer?) Roemeense opvatting. Dat ze ook wel 'zigeuners' genoemd worden staat al in het artikel. De officiële naam is Roma. 'Zigeuner' de eigenlijke naam noemen is een misvatting. Richard 24 jun 2015 15:55 (CEST)

PS: voor een toevoeging als Etymologisch stamt het woord zigeuner uit het Duitse dialect "z*** g***" en betekent "***" is op zijn minst een hele goede bron nodig. Als die er is, moet e.e.a. in ieder geval beter verwoord en in de tekst geïntegreerd worden. Richard 24 jun 2015 16:04 (CEST)

Misschien is het goed om de etymologie over te laten aan mensen die daar meer vanaf weten? Kijk eens op etymologiebank. Het rondtrekken klopt, het andere deel lijkt nogal vrij geïnterpreteerd te zijn. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 25 jun 2015 11:48 (CEST)

Het Duitse artikel Zigeuner noemt deze etymologische verklaring 'irrtümlich', en verwijst onder meer naar deze site, waar we lezen: 'Dies ist nicht nur beleidigend, sondern sprachgeschichtlich auch noch falsch. Zigeuner" kann schon deshalb nicht von Zieh-Gauner" abgeleitet sein, weil es diesen Begriff auch in anderen Sprachen gibt. Die Franzosen nennen die Sinti und Roma auch tsiganes", die Russen cyganki", die Polen cyganie", die Schweden zigeunere" etc. In diesen und anderen Sprachen ist die Ableitung von Zieh-Gauner" nicht nachvollziehbar, weil die jeweiligen Vokabeln für Gauner" und herumziehen" ganz anders lauten. Woher die Fremdbezeichnung Zigeuner", tsiganes", cyganki" etc. wirklich stammt, ist bis heute umstritten. Einige meinen, daß der Begriff vom persischen Wort für Schmiede asinkari" abgeleitet sei. Andere dagegen verweisen auf das griechische athinganoi", was so viel wie die Unberührbaren" bedeutet und die Bezeichnung einer christlichen Religionsgemeinschaft war, die im 8. und 9. Jahrhundert im Gebiet der heutigen Türkei gelebt hat.'

Het woordje broddelwerk lijkt toch duidelijk op te gaan voor de beweringen waarvan Powned zich bedient. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 25 jun 2015 12:06 (CEST)

Verwarring

Ik zie hier gezegd worden dat Roma de "officiële" naam is en we die daarom moeten gebruiken, maar gaat wikipedia niet om algemeen gebruik? Ik heb nog nooit gehoord van "Roma" of "Romani", en "zigeuner" kent vrijwel iedereen. Is dit een soort uniek geval ofzo? Prinsgezinde (overleg) 7 jan 2016 10:59 (CET)

Tsja... dat je er nog nooit van gehoord hebt, betekent niet dat het woord niet bestaat. Het staat zelfs in de officiële woordenlijst. Dat jij het zelf niet zo gebruikt, zegt eigenlijk ook niet zoveel. Het is een goed woord dat ook buiten Wikipedia gebruikt wordt. Zoekt iemand naar zigeuner komt hij of zij ook op deze pagina uit. De woorden officieel en officiële kom ik overigens op de pagina niet tegen, en het woord gebruiken alleen als zelfstandig naamwoord. Richard 7 jan 2016 13:55 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Roma (volk). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20060821022409/http://www.studiiromani.org/ toegevoegd aan http://www.studiiromani.org/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 28 jun 2018 21:12 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Roma (volk). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20060624152838/http://www.ertf.org/ toegevoegd aan http://www.ertf.org/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 okt 2018 12:54 (CEST)

Scriptie

Is er nu echt geen betere bron te vinden dan een studentenscriptie uit 2010 waarin zelf geen onderzoek gedaan is naar Roma in het algemeen? Scripties kunnen soms best gebruikt worden overigens, maar voor iets als dit zou ik toch zeggen dat er wel 'professionelere' literatuur zou moeten bestaan. (En exacte bladzijdenummers zijn ook welkom al kan ik wel redelijk gokken welke passage bedoeld wordt.) Encycloon (overleg) 23 mrt 2022 23:15 (CET)