Overleg gebruiker:De Slager/Archief 2010

Wielrenners - Jaoeheni Hoetarovitsj

Hey, ik zie net je aanpassingen op Jaoeheni Hoetarovitsj. Leuk dat je ook af en toe wielrenners aanpast. Cfr eerdere discussies is er (enige tijd terug) in het sportcafe (zie [1] en op het wielerproject zie [2]) al aardig wat gepraat over de opmaak van de wielrenners hier op wikipedia. Zie onder andere punt 3 op[3]. Samuel Sanchez is toen zowat als voorbeeld gekomen qua opmaak trouwens waarbij we dus over de belangrijkste resultaten spreken en niet alleen over overwinningen. Ik hoor graag jouw mening hierover maar mij lijkt het toch fijn dat bv Jaoeheni Hoetarovitsj cfr deze afspraken wordt aangepast/teruggedraaid. Ik hoor uiteraard graag jouw mening in deze. mvg Ernie 11 feb 2010 19:30 (CET)

Sorry van die bewerking maar ik wist niet dat daar discussie over was. Ik ben bij Hoetarovitsj over gegaan naar alleen de overwinningen omdat omdat hij naar mijn mening genoeg heeft gewonnen om een mooie lijst te maken met alleen zijn overwinningen. Bij knechten heeft het misschien nog zin om een paar ereplaatsen te noemen maar voor renners zo als hem zijn alleen overwinningen genoeg. En als je naar zijn resultaten kijkt zie je ook bijna alleen maar de overwinningen, blijkbaar worden ereplaatsen vaak niet. Als je dan ook ereplaatsen zou willen meerekenen mis je nou een heleboel ereplaatsen wat een beetje vertekent beeld geeft van de renner. Dan zou je namelijk kunnen denken dat het al zijn ereplaatsen zijn maar hij heeft er vast veel meer. De Slager 11 feb 2010 21:56 (CET)

Zeker geen sorry hoor! Je toevoegingen waren trouwens correct en terecht hoor. Eigenlijk was er geen discussie meer hoor. Er is toen afgesproken dat we gewoon gaan werken met erelijsten (ook ereplaatsen dus) maar wel alleen top 10 plaatsen (maar bv wel niet in rituitslagen). Ereplaatsen worden inderdaad vaak niet vernoemd, maar horen er (op termijn) dus wel bij. Over dat onvolledig beeld heb je enerzijds gelijk, anderzijds is het beeld nog onvollediger zonder enige ereplaats he. Dus ik zou zeggen: voeg gewoon maar toe wat je wou toevoegen, maar laat de rest gewoon staan. Is dat ok voor jou? Ernie 11 feb 2010 22:05 (CET)

Kan er voorlopig mee leven. Maar bij groeiende renners die uiteindelijk veel prijzen winnen lijkt het mij onhoudbaar om alle ereplaatsen te laten staan. De Slager 11 feb 2010 22:44 (CET)

Dat begrijp ik. Maar zonder ereplaatsen dan is ook geen optie he. Ik vind dat je dan geval per geval moet durven bekijken. Maar wat mij betreft gaat het maar over een handvol renners waar er discussie over kan ontstaan hoor. Maar dat zien we dan wel weer he :) Ernie 11 feb 2010 22:49 (CET)

Gemarkeerd als gecontroleerd

Hallo De Slager,
Deze bewerking op de pagina Robert Gesink werd door jou als gecontroleerd gemarkeerd. Misschien heb ik iets gemist of kijk ik ergens overheen, maar waarom precies keur je het goed dat het overzicht van ereplaatsen volledig verwijderd wordt?
Met vriendelijke groet, Afhaalchinees 12 apr 2010 17:31 (CEST)

Robert Gesink heeft al een palmares met overwinningen die aangeven hoe goed hij is. Het bijhouden van de ereplaatsen vindt ik dan een beetje zinloos want zo krijg je uiteindelijk een vreselijk lange lijst. Ik snap dat die anonieme gebruiker dat ook vindt en zie hier geen probleem in. De Slager 12 apr 2010 18:04 (CEST)

Ik zag geen enkele uitleg bij de verwijder-actie, maar in mijn ogen is een ereplaatsen-lijstje helemaal zo slecht niet. Zesde plaatsen hoeven niet, maar podiumplaatsen lijken mij best wel het vermelden waard; een overzicht met beide is misschien wel het beste (podiumplaatsen, met 1e bijv. vetgedrukt ter onderscheid). Afhaalchinees 12 apr 2010 18:27 (CEST)

In het verleden werd dit al vaak besproken in het sportcafe en op het wielerproject. Er was toen afgesproken om top 10-plaatsen op te nemen. Veel renners komen immers niet verder dan mooie ereplaatsen en dat zegt vaak veel meer over de renners dan die paar (vaak kleinere) overwinningen. Dus behouden lijkt me (in dit geval zeker) de boodschap. Als je dit trouwens niet nuttig zou vinden moeten ook maar ineens alle jaarpagina's van wielerwedstrijden ook verwijderd worden (of beperkt tot de winnaar). Terugdraaien is aan de orde wat mij betreft. Ernie 12 apr 2010 19:16 (CEST)

Zie ook het overleg hier net boven. Overleg opstarten in het sportcafe lijkt me nog het beste (al is dat dus al gebeurd). Ernie 12 apr 2010 19:18 (CEST)

Vermeltfoort

Beste De Slager, onlangs maakte je een aantal bewerking op het lemma van Coen Vermeltfoort. Naar aanleiding van deze wijziging (1e op de 5e plaats i.p.v. een 1e plaats in de 5e etappe) had ik om verwarring te voorkomen bij elke vermelding "1e" toegevoegd, juist om aan te geven dat de prestatie een eerste plaats ofwel overwinning betreft. Mij is nu niet duidelijk waarom dat weer verwijderd wordt, juist omdat het zonder die vermelding kennelijk onduidelijkheid oplevert. Zoiets had misschien ook even overlegd kunnen worden?
Verder vraag ik mij nog even af of het zinvol is om van een nog lopende koers al zeges te vermelden. Ik zou er liever de voorkeur aan willen geven om dat in 1 keer na afloop te doen. Wat je trouwens met "deel a" bedoelt, is mij niet duidelijk. MVG, JWF 23 mei 2010 13:59 (CEST)

Beste JWF, die vermelding van eerste plaats steeds lijkt mij overbodig omdat je alleen overwinningen op een palmares zet, dus dat zijn sowieso eerste plaatsen. Over die 5e en eerste plaats, dat veranderde ik omdat er niet bij stond dat het om 5e etappe ging dus ik las het als 5e plaats (in algemeen klassement) Olympia's Tour en dacht dat (1e) alleen betrekking had op jongerenklassement. Van lopende koersen moet je inderdaad geen overwinningen vermelden, als ik dat ooit wel gedaan heb wil ik dat graag weten waar. Of je moet het hebben over etappeoverwinningen in een ronde, maar dan is die ene etappe afgelopen dus kun je die overwinning heus wel vermelden want hij raakt hem niet meer kwijt. En als laatste over "deel a", hiermee bedoel ik dat de 5e etappe uit 2 delen bestond, het eerste deel a was een gewone etappe gewonnen door Coen en deel b was een tijdrit gewonnen door Taylor Phinney. Mvg De Slager 23 mei 2010 14:23 (CEST)

Daar kan ik me wel in vinden, op palmares na dan. Palmares betekent: een "lijst van belangrijke prestaties of overwinningen". Onder belangrijke prestaties kan m.i. ook een 2e of 3e (podium)plaats verstaan worden, en zoiets kan dan ook vermeld worden lijkt me. En wat het laatste betreft, etappe 5 was een (door Lindgren gewonnen) gewone rit, etappe 6 bestond uit 2 gedeelten, waarvan Vermeltfoort de gewone rit won. Zie hiervoor dit overzicht. Kleine aanpassing lijkt me gewenst (je zou misschien ook etappe "6.1" kunnen vermelden, of "eerste deel van") MVG, 23 mei 2010 14:39 (CEST)

N.b. Wel raar trouwens dat op dezelfde website, 5e etappe vermeld wordt. Proloog wordt dus kennelijk niet meegerekend in de nummering. Andere nieuwssites vermelden dit ook wat wel verwarrend is. Maar goed, als je je daar aan houdt, vind ik het ook prima. MVG JWF 23 mei 2010 14:49 (CEST)

Even voor de duidelijkheid een proloog is geen etappe. Proloog is iets voorafgaands dus nog voor de echte koers. Dat vele media en zelfs sommige wedstrijdorganisaties het toch als etappe mee laten getuigt van hun amateurisme. De Slager 23 mei 2010 18:42 (CEST)

Nogal een boude uitspraak, hoor. De betekenis van etappe is "elk van de delen waarin een wedstrijdparcours verdeeld wordt" en daar hoort een ind. tijdrit, wat een proloog feitelijk is, bij. Als ik jouw lijn doortrek, dan moet je de laatste etappe van O.T. ook als een soort van proloog - nu epiloog - zien en niet mee rekenen, terwijl dit eveneens een ind. tijdrit betreft en in dit geval zelfs met een wegkoers gecombineerd wordt, wat tezamen 1 etappe maakt;) Voor de rest zou ik me hier maar niet al te druk over maken, alhoewel dit wel een discussie waard is voor in het Sportcafé. MVG, JWF 23 mei 2010 19:32 (CEST)

Dan trek je die lijn verkeerd door. Mijn kritiek was dat men een eerste rit als proloog beschouwd en hem daarna gewoon weer meetelt als etappe. Maar die laatste rit heeft de organisatie niet gemarkeerd als epiloog dus tel je hem sowieso mee als etappe. En ik houd van boude uitspraken :P De Slager 23 mei 2010 20:22 (CEST)

Dank

Dank voor uw stem tijdens mijn mod aanmelding. mvrg -- Maan Meis 12 sep 2010 07:08 (CEST)