Wikipedia:Sportcafé/Archief6

Samuel Sánchez - Infoboxes Wielrenners

Collega-sportliefhebers,

Ondertussen zijn er nog wat aanpassingen aangebracht aan het artikel over Samuel Sánchez. De mensen die meewerken aan het Wikipedia:Wikiproject/Wielrennen willen dit een beetje als de standaardlayout gaan toepassen op de artikels over de andere wielrenners. Vooraleer we hier aan beginnen hadden we toch nog graag even jullie mening hierover. Een foto is (normaliter) nog onderweg. Graag jullie opmerkingen aub. Ernie 17 okt 2007 22:14 (CEST)

De infobox geeft geen informatie over de prestaties van de renner. Ik vind het altijd prettig als ik uit een infobox kan afleiden of een renner een topper, een middenmoter of een onbekende is geweest. Niet dat het dan een opsomming moet worden van gewonnen ritten en koersen, maar dan bijvoorbeeld in de vorm van onderstaande tabel:

Aantal gewonnen klassiekers Aantal gewonnen etappes in de kleinere (protour)-rondes Aantal gewonnen etappes in Giro/Tour/Vuelta Totaal aantal overwinningen	2 4 3 56
Beste prestatie in:
Wereldkampioenschap Nationaal kampioenschap Tour Giro Vuelta	2 (2006) 1 (2003,2006) 14 (2006) 4 (2006) 3 (2006)

Miho 18 okt 2007 09:27 (CEST)

Ben het eens met Miho. Voor de rest ziet het er wel goed uit. Alleen zou ik het relevanter vinden dat de belangrijkste resultaten chronologisch worden ingevuld (dus voorjaarskoersen eerst, Giro voor Tour en Vuelta etc.) in plaats van op klassering zoals nu. Dat geeft een beter idee van wanneer een renner in vorm was en wanneer niet. Alyson Lindley 18 okt 2007 10:24 (CEST)

De tabel met de resultaten in de drie grote ronden is naar mijn idee ook een goede verbetering, is veel overzichtelijker. Had zelf al ooit zoiets geprobeerd bij bv Gerben Karstens, maar deze is nog iets mooier en gemakkelijker te bewerken. Is deze layout aanvaard als de standaard ? (om te voorkomen dat ik er straks een aantal ga maken die achteraf dan weer door deze of gene worden afgekeurd...) Je zou ook in die tabel nog bv tussen haakjes het aantal etappeoverwinningen kunnen toevoegen. Lijstenliefhebber 18 okt 2007 10:42 (CEST)

Michael Boogerd

Persoonlijke informatie
Volledige naam	Michael Boogerd
Bijnaam	Boogie, Mister Prodent
Geboortedatum	28-05 1972
Geboorteplaats	Den Haag, Nederland
Sterfdatum	{{{sterfdatum}}}
Sterfplaats	{{{sterfstad}}}
Lengte	178 cm
Gewicht	62,5 kg
Specialisatie	klimmer, klassementsrenner, heuvelklassiekers
Ploegen
Huidige ploeg	Rabobank
Vorige ploegen
Vorige ploegen	Wordperfect Novell Rabobank (wielerploeg)
Prestaties (top-20)
Milaan-San Remo		e ([[Milaan-San Remo |]])
Ronde van Vlaanderen		7e (2003)
Parijs-Roubaix		{{{prplaats}}}e ({{{prjaar}}})
Luik-Bastenaken-Luik		2e (1999, 2004)
Ronde van Lombardije		2e (1998, 2004)
Ronde van Italië		17e (2002)
Ronde van Frankrijk		5e (1998) 2 etappezeges
WK		5e (2003)
UCI ProTour		, {{{ptjaar2}}})
Extra
Overige zeges:
Amstel Gold Race		1998
Wielersportportaal

Ik heb op bovenstaand verzoek het sjabloon verbeterd en aangepast. De nieuwe voordelen:

• Men kan een lijst van vorige ploegen met (of zonder) jaartal opnemen. Dit kan een aparte lijst in het artikel vervangen.
• De prestaties van MSR, RvV, LBL, PR, RvL, GdI, TdF, VaE en het Wk zijn in te vullen

• Indien een renner nooit aan een koers heeft meegedaan, dan verschijnt de koers ook niet
• Indien een renner vaker dan eens (max. drie keer) hetzelfde beste resultaat heeft behaalt, kunnen die nieuwe jaargangen er ook bij staan.

Wat misschien een nadeel is, is het feit dat men geen etappeoverwinningen of resultaten uit andere rondes of eendagskoersen kan invullen, maar daar is dan het artikel voor. Het sjabloon moet je eigenlijk een hele korte samenvatting er van geven en ik denk dat dat goed gelukt is.

Zijn er nog op- of aanmerkingen of suggesties tot verbetering? Ik hoor ze graag... Rubietje88 18 okt 2007 14:36 (CEST)

Houd wel rekening met het omschakelen. Ik weet niet of je het sjabloon gewoon anders wilt noemen of in snel tempo de hele lijst wil gaan updaten? Afhaalchinees 18 okt 2007 15:47 (CEST)

Hmm, sowieso is het al een goede verbetering. Waar ik nog wel mee zit:

1. De infobox wordt nu toch een lange opsomming van de verschillende koersen, terwijl ik een korte tabel met gebundelde resultaten (zie mijn voorstel) overzichtelijker vind. Misschien oke voor de grote renners maar bij de middelmatige renners zie je dan alleen maar plaatsnoteringen als 47e, 18e, 23e, 56e e.d. terwijl een simpele 0 in de tabel bij "aantal overwinningen" of misschien het kopje "top-10-noteringen-in-de-klassiekers" dan meer zegt.
2. Door je opzet haal je veel bij-houd-werk op je hals. Namelijk na afloop van elke verreden koers moet je van alle deelnemers gaan bepalen of a) ze een artikel hebben en b) of hun prestatie die nu is behaald, beter is dan de prestatie in de infobox. Dat lijkt me niet praktisch bij een koers waar 150 man van start gaat. Bovendien neem je de klassering van een wielrenner in een koers niet op in het artikel zelf, dus waarom wel in de infobox? Bij het voorbeeldartikel Samuel Sánchez staan alleen de top-10 prestaties bij de klassiekers. Bij Michael Boogerd staat zijn topnotering in Milaan-San Remo (38e) niet in het artikel.
3. Blijkbaar zijn er maar vijf klassiekers (dat zie ik ook terug op het portaal wielrennen). Doe je daarmee niet te kort aan de andere grote Pro-tour koersen die dan blijkbaar semi-klassiekers zijn?
4. Kun je bij de oud wielrenners gemakkelijk achter de informatie zoals "beste prestatie in Milaan-San Remo" komen? Als dat niet zo is, dan wordt dat een monninkenwerk om het uit te zoeken en als dat niet lukt zou je met een heel beperkte hoeveelheid info in de infobox achter blijven.
5. Ik zou in de infobox een link toevoegen naar bijvoorbeeld profiel van Boogerd op Cyclingbase.com of profiel van Roy Sentjens op UCI.ch. Dat is namelijk informatief voor de gebruiker, maar nog meer handig voor degene die de infobox bijwerkt.

Miho 18 okt 2007 16:01 (CEST)

@Afhaalchinees, dit kan gewoon de nieuwe versie van het sjabloon worden. Er veranderd niets voor de huidige pagina's. Het geeft alleen meer opties voor de nieuwe bewerker.

@Miho, bij punt 1 heb je op zich wel gelijk, maar je zegt hierboven ook Ik vind het altijd prettig als ik uit een infobox kan afleiden of een renner een topper, een middenmoter of een onbekende is geweest. Ik vind dat dat hier goed uit af te lezen is.

Bij punt 2: dit gaat slechts om 9 keer per jaar en zo veel werk is dit nu ook weer niet, met de eindlijst er bij.

Punt 3: deze kunnen (en moeten) uiteraard nog steeds genoemd worden in het artikel zelf. Maar in dit sjabloon moet een kort overzicht van de prestaties worden gegeven.

Punt 4: Voor Michael Boogerd heb ik gekeken op it:Michael Antonie Boogerd, maar de informatie opzoeken kan inderdaad veel tijd kosten. Maar de twee sites (cyclingbase.com en uci.ch) zijn voor de belangrijkste renners en wedstrijden wel genoeg. Misschien iets om de persoonlijke pagina van de wielrenner op cyclingbase.com te plaatsen onder externe links? Rubietje88 18 okt 2007 18:45 (CEST) PS: willen jullie eigenlijk ook nog de mogelijkheid om het aantal etappeoverwinningen in de grote rondes te vermelden??

Toch even nog mijn bemerkingen:

A. Wat betreft de tabel van Miho:

1) er zal tot in den treure discussie zijn welke koersen worden beschouwd als een 'klassieker'. Mij lijkt het dan ook niet opportuun om het aantal klassieke overwinningen te gaan benoemen.

2) Het lijkt mij onmogelijk om het aantal etappezeges in de kleinere rondes te gaan bijhouden. Welke rondes komen er in aanmerking? Wie gaat dit controleren? ... Niet doenbaar volgens mij.

3) Wat het aantal etappezeges in de grote rondes betreft opteer ik dan toch eerder om deze toe te voegen in de tabel met de resultaten van de grote rondes. Er kan dan eventueel daar ook een totaal gemaakt worden. Bijkomend voordeel is dat het daar zichtbaar wordt per ronde (sommigen rijden nu éénmaal alleen maar de Ronde van Spanje bv).

4) Ook het totaal aantal overwinningen is onmogelijk correct bij te houden. Een voorbeeld: op de officiele website van Niki Aebersold spreekt hij zelf van 16 overwinningen in zijn ganse loopbaan. Ga je anderzijds dan kijken op [1] zijn er daar 27 overwinningen opgenomen. Op [2]staan er dan maar 3 ... .Ellenlange discussies en aanpassingen zijn dus mogelijk ... .

B. Wat betreft het aangepast sjabloon door Rubietje:

Ik vind dit in ieder geval al beter dan de getallen van Miho. Anderzijds kan er dan duidelijk een voorafgaand overleg gebeuren (op de overlegpagina van dat sjabloon) waar we er samen over uit geraken welke koersen we hierin opnemen. Zodoende blijft dit zichtbaar voor iedereen en kan er (normaliter) niet op teruggekomen worden. Om het bijhoudwerk te beperken stel ik voor dat we (voor de nog af te spreken koersen) het beperken tot bv de vermelding van top 20-prestaties. Als er dan geen melding gemaakt wordt van bv de Ronde van Vlaanderen is het vrij duidelijk dat die renner daar nooit top 20 heeft gereden. Ook het monnikenwerk wordt daardoor beperkt.

Wat de opsomming van de ploegen betreft in het sjabloon vind ik het handig dat je rechtstreeks kan doorlinken naar de jaarpagina van die ploeg (cfr Samuel Sánchez). Overbodig of niet? Kan dit in het nieuwe sjabloon?

C. Wat de externe links betreft:

Zoals ik al eerder aanhaalde zijn er heel veel sites waarop het palmares van renners wordt bijgehouden: de wielersite, cyclebase, cyclingbase, wielren.com, Wielernieuws en zo kan je er nog wel bijplaatsen. Als je proef op de som neemt voor een bepaalde renner is 't echter altijd verschillend zodat ik, voor de artikels die ik al schreef toch altijd een combinatie maakte. En kan daar net de sterkte van Wikipedia gaan liggen dat dit zo volledig mogelijk gaat zijn. Anderzijds lijkt het me daardoor niet zo nuttig om externe links te gaan leggen naar één of andere site (uit het lijstje van hierboven). Een link naar de site van de UCI lijkt me wel nuttig, maar helaas lijkt dit niet zo gemakkelijk. Als je bv de eerder aangehaalde link naar het profiel van Roy Sentjens aanklikt kom je namelijk voor elke renner op dezelfde overzichtspagina terecht. (Tenzij iemand hieraan een oplossing kan bieden natuurlijk)

Voila, hopelijk komen we hier één van de dagen volledig tot een consencus :) Ernie 18 okt 2007 21:57 (CEST)

Nog drie vragen:

1) Misschien ben ik nu te hard aan het overdrijven, maar het lijkt me opportuun om op te sommen welke specialisaties we allemaal gaan gebruiken (in de infoboxes). Anders gaat dat een 'kluwen' van diverse termen worden. Welke zijn er dan mogelijk (mogelijk vergeet ik er nog, dus vul gerust aan)?

• Sprinter
• Klimmer
• Tijdrijder
• Ronderenner
• Klassiekers (of hoe ga je dit noemen?)

.... Dit is maar een voorzet hoor. Als jullie vinden dat ik overdrijf dan zeggen jullie 't maar :) .

2) Net zoals in de infobox van atleten lijkt het me leuk om een bijkomend veld 'extra' te voorzien. (bv Dan O'Brien). Op die manier kan je bv vermelden dat een renner recordhouder is in het aantal ritoverwinningen in de Vuelta (enz). Voor vele renners valt er hier niks te melden zodat me best lijkt dat er ook niet 'extra' verschijnt in de infobox als er niks ingevuld is. Kan dit?

3)In bv het artikel van Eddy Merckx wordt er gebruik gemaakt van het sjabloon 'VoormaligWielrenner'. Mij lijkt dit niet zo handig omdat je dan op het einde van een loopbaan alles moet gaan omswitchen. Dan zet je bv beter 'Niet meer actief' (of zoiets) in de infobox (zie bv Niki Aebersold). Of toch twee verschillende sjablonen? Als jullie dat zo willen passen we nu ook ineens best allebei aan.

Ernie 18 okt 2007 22:27 (CEST)

Ik denk dat Ernie met zijn opmerking over top 20 rijden er verstandig aan deed, dit is heel makkelijk bij te houden, ik zal het meteen aanpassen.

Wat betreft de specialisaties: de ProTourcompetitie (online voorspel-spel) hanteert de volgende

• Sprinter
• Klimmer
• Tijdrijder
• Knecht
• Klassementsrenner
• Aanvaller (voor de mindere renners :P)
• Klassieker specialist
• (leeg), ze zetten niet geforceerd bij elke renner een sjabloon. Mindere renners krijgen soms het stempel aanvaller of knecht, soms krijgen ze geen label.

Het lijkt me handig om misschien de twee sjablonen in één sjabloon te bouwen. Als je dan bij huidige ploeg (dus {{{ploeg}}}) gestopt invult, dan toont hij geen huidige ploeg. Er wordt optioneel een sterfdatum ingezet en misschien is het een goed idee om er zelfs de mogelijkheid in te zetten dat er inkomt wat hij na zijn carrière wordt (ploegleider etc.), maar dan alleen als functie binnen de wielersport.

Ik zal nu bezig gaan en jullie zien vanzelf de verbeteringen in het Michael-Boogerd-sjabloon. Rubietje88 19 okt 2007 07:33 (CEST)

Johan Bruyneel

Persoonlijke informatie
Volledige naam	Johan Bruyneel
Bijnaam	{{{bijnaam}}}
Geboortedatum	23-08 1964
Geboorteplaats	Izegem, België
Sterfdatum	{{{sterfdatum}}}
Sterfplaats	{{{sterfstad}}}
Lengte	cm
Gewicht	kg
Specialisatie	klimmer, klassementsrenner, heuvelklassiekers
Ploegen
niet meer actief
Ploegen
Ploegen	SEFB Lotto Domo ONCE Rabobank ONCE
Prestaties (top-20)
Milaan-San Remo		e ([[Milaan-San Remo |]])
Ronde van Vlaanderen		{{{rvvplaats}}}e ({{{rvvjaar}}})
Parijs-Roubaix		{{{prplaats}}}e ({{{prjaar}}})
Luik-Bastenaken-Luik		e ([[Luik-Bastenaken-Luik |]])
Ronde van Lombardije		e ([[Ronde van Lombardije |]])
Ronde van Frankrijk		7e (1993) 2 etappezeges
Ronde van Spanje		3e (1995) 1 etappezege
WK		15e (1992)
UCI ProTour		, {{{ptjaar2}}})
Overige functies
1999–2004 2005–2007 2008–heden	ploegleider US Postal ploegleider Discovery alg. man. Astana
Extra
Is een Belg
Wielersportportaal

Mij lijkt het mooi zo. Ik heb nu nog de niet top-20 resultaten uit de infoboxes van Boogerd en Bruyneel verwijderd. (want zo lijkt het me dus wel haalbaar?). De mogelijke 'specialisaties die Rubietje opgaf lijken me ok.

Blijven nog volgende vragen over (voor mij althans)

1) linken we door naar de jaarpagina's per ploeg of naar de 'startpagina' van de betreffende ploeg?

2) Nemen we het aantal ritoverwinningen in de grote rondes op in de tabel van de grote rondes?

3) Voorzien we dat veld 'extra'? Zie hoger. Of niet?

4) Wat betekenen de cijfers tussen haakjes in bv het sjabloon van Bruyneel (Ronde van Frankrijk 7e (1993) (2) ) Ernie 19 okt 2007 19:00 (CEST)

Het ziet er zo goed uit. In mijn ogen waren er veel meer klassiekers dan de vijf die hier genoemd zijn. Ik zat meer te denken aan overwinningen in Protour-wedstrijden.

• Die top-20-grens maakt het een stuk overzichtelijker en gemakkelijker te onderhouden.
• De cellen van de tabel van de grote rondes zijn zo breed dat daar gemakkelijk het aantal overwinningen in die rondes in past. Omdat in de grote rondes het niet alleen om het klassement gaat, maar ook om de etappewinst, zou ik die zeker in de tabel zetten.
• Linken naar de jaarpagina's: ik heb de voorkeur voor hetgeen nu in Boogerds box staat: In de infobox staat het begin- en eindjaar en daarachter de naam van de ploeg; dus 1996-2007 Rabobank. Dat heb ik liever dan dat elk jaar op een aparte rij staat. Zeker bij renners als Boogerd krijg je dan een te lange lijst.
• het veld Extra lijkt me een goede optie. Er is bij een aantal renners zeker aanvullende informatie te melden als brons op de Olympische Spelen, winnaar wereldbeker, wereldkampioen mountainbike
• @Ernie: cijfers tussen haakjes: aantal etappes gewonnen

• Nieuwe vragen: in de infobox wordt niet ingegaan op prestaties op het nationale kampioenschap of op de prestaties in de Wereldbeker. Een bewuste keuze?

Miho 19 okt 2007 19:24 (CEST)

Van mij mogen er nog een paar andere wedstrijden bij in de tabel. Anderzijds wordt dat een moeilijke en lange discussie natuurlijk. Dus misschien beter zo houden? Nationale kampioenschappen lijkt me wel een leuke insteek, anderzijds is het niet echt het vermelden waard dat één of andere Poolse renner 17e werd op het Pools kampioenschap. Misschien dit ook vermelden bij het veld extra? Over de wereldbeker: het lijkt me niet nuttig om dit te vermelden, vermits dit klassement niet meer bestaat. Anderzijds zou je nog kunnen opteren voor bv een pro-tour klassement, maar dit wijzigt dan weer zo snel dat het ook niet haalbaar is om dit correct bij te houden. Ik ben geen held in het aanpassen van sjablonen. Wie kan dat veld toevoegen?

Goed idee om het aantal etappezeges daar te vermelden vind ik. Bovendien ook duidelijker dan de getallen tussen haakjes in de infobox, die wel goed bedoeld zijn maar naar mijn mening toch niet duidelijk zijn. Bovendien worden daar alleen maar de ritoverwinningen vermeld als ze dat jaar in de top 20 eindigden. Dus is dat in de infoboxes ook maar een gedeeltelijke weergave.

Linken naar de jaarpagina's wordt inderdaad onoverzichtelijk. Ernie 20 okt 2007 00:39 (CEST)

Ik heb even wat liggen prutsen in het tabelleke van de grote rondes in het artikel over Samuel Sanchez. Ik ben er niet helemaal tevreden over, maar kom op niks beters uit. Bijkomende vraag: vermelden we hier ook dat een bepaalde renner bv de bollekestrui of de groene trui won. In bv het artikel over Robbie Mc ewen zou dit veel relevantere info geven dan het feit dat hij nu 135e of 136e is geëindigd. Iemand enig idee hoe we dit overzichtelijk in een tabelleke kunnen gieten? Ernie 20 okt 2007 00:54 (CEST)

Het is sowieso nogal onhandig, want is het nodig om Svein Tuft ook zo'n sjabloon te geven? Dan rekt het sjabloon de pagina enorm uit, niet mooi en dat soort informatie hoeft er bij zo'n renner ook niet bij te staan. Zou het wat dat betreft niet slim zijn om 2 of misschien wel meer sjablonen te maken? Afhaalchinees 20 okt 2007 11:18 (CEST)

Ik vind toch dat we in dit verhaal uniformiteit moeten nastreven. En ik heb net even het sjabloon toegevoegd aan Svein Tuft. Dat lijkt me toch best ok zo? Ernie 20 okt 2007 12:23 (CEST)

Mijn reacties op voorgaande opmerkingen:

@Ernie, 19 okt 19 uur, Wat mij betreft zet ik er een veld extra onder. Die (2) betekenen het aantal etappezeges in AL ZIJN TOUROPTREDENS. Dat lijkt me logisch, want dat jaartal staat tussen haakjes en slaat op het voorafgaande, namelijk zijn beste prestaties. Dat jaartal slaat dus NIET op die (2). Als hier onduidelijkheid over is, moeten we dit op een elegante manier oplossen.

@Miho, 19 okt half 20, Nogmaals, waarom wil je een waslijst aan overwinnningen plaatsen? Daar is een erelijst onder in het artikel geweldig goed voor. Om je sjabloon enorm op te rekken is onzin...

Dan begrijp je me verkeerd. Ik wil liefst een zo kort mogelijke lijst. Maar ik vroeg me af of het aantal nationale titels en de beste-wereldbekerprestatie niet in het sjabloon thuis horen.Miho 20 okt 2007 19:15 (CEST)

Als we dat sjabloon (je bedoelt het Giro/Tour/Vuelta-tabel op Samuel Sanchez) echt goed willen doen, zouden we eens moeten kijken bij it:Michael Antonie Boogerd, de tabel overnemen, in sjabloon-vorm gooien en dan overal gebruiken. MAAR dat doet niet af aan het feit dat dit sjabloon nu goed is (inclusief het nieuwe veld extra en het verbeteren van de etappeoverwinningen) en gebruikt kan gaan worden.

Nogmaals een Nationaal Kampioenschap is niet goed om op in te gaan (zie de leegheid van Categorie:Nationale kampioenschappen wielrennen). Alleen Nationale kampioenschappen wielrennen geeft een lijstje maar dat zegt verder ook helemaal niets. Eventuele prestaties zijn goed om in het artikel op te nemen, nietszeggende prestaties op het Nationaal Kampioensschap van Oostenrijk niet. Waarom dan opnemen in het sjabloon? Het staat dan ook wel lelijk dat je geen link kunt geven naar een artikel over het desbetreffende kampioenschap.

ProTour en Wereldbekerklassementen zijn zeker wel vermeldenswaardig. Zetten we deze nog in het sjabloon? En zo ja, waar dan?

@Ernie, 20 oktober heel vroeg, Het lijkt me dan niet handig om gedurende het jaar het klassement bij te houden, maar na afloop van het jaar opnieuw bij te werken en de beste prestatie te vermelden.

Verder zie hierboven, het gaat niet alleen om die jaargang. Misschien moeten we ritten er achter zetten (dus zo: (2 ritten)); of we zetten die (2) voor de beste prestatie; of we zetten boven de kolommen (onder prestaties) beste prestatie en etappezeges.

Ik denk dat Ernie erop doelde dat bijvoorbeeld McEwen veel touretappes heeft gewonnen, maar nooit een top-20 plaats heeft gehaald in het eindklassement van de Tour. Dit zou tot gevolg hebben dat het item "Tour de France" niet zichtbaar wordt en dat daardoor de vele tour-etappeoverwinningen niet zichtbaar worden in de infobox.Miho 20 okt 2007 19:15 (CEST)

@Ernie, 20 oktober 1 uur, dat is wel een optie (bijvoorbeeld een afbeeldinkje van een groene trui en daar dan een getal voor of achter te zetten), maar ik denk dat het gewoon beter is zoiets in Extra te vermelden (wel zeer vermeldenswaardig natuurlijk)

@Afhaalchinees, 20 okt 11.18 uur, uiteraard verdienen alle renners een sjabloon. Dat wat niet ingevuld kan worden (of leeg behoord te blijven vanwege geen deelname) verschijnt dan ook niet. Als je op Gebruiker:Rubietje88/wielersjabloon kijkt, zul je de verplichte elementen vinden. Alle andere gegevens zijn optioneel om in te vullen en verschijnen alleen als je wat hebt ingevuld. (hierin zijn sommige aan elkaar gekoppeld, zoals "sterfstad en sterfland" en "frjaar en frplaats")

@Ernie, 20 okt 7 voor halluf 1, waarom heb je in vredesnaam een sjabloon-in-opbouw-en-waar-nog-druk-over-gediscussieerd-wordt geplaatst op een artikel in de Hoofdnaamruimte? Gebruik gewoon het huidige Sjabloon:Wielrenner. Het kan ter zijner tijd altijd nog aangepast worden.

Als Ernie het niet had gedaan, had ik het waarschijnlijk zelf gedaan. Dit als illustratie richting Afhaalchinees om aan te geven dat het niet nodig is om twee verschillende sjablonen toe te passen. Maar ik begrijp jouw reactie ook. Ik denk dat Ernie (of iemand anders) helemaal niet van plan was om het testfasesjabloon nu al te gebruiken. Miho 20 okt 2007 19:15 (CEST)

Verder:

Even voor de duidelijkheid: het is de bedoeling dat het sjabloon wat nu in mijn gebruikersnaamruimte staat geen nieuw sjabloon wordt, maar een nieuwe versie van het sjabloon wielrenner. Dit kan gedaan worden, omdat alle nieuwe opties optioneel zijn en niet gebruikt hoeven te worden en alle oude opties nog steeds in het sjabloon staan. Als dit nieuwe sjabloon (wat het dus eigenlijk niet wordt) in gebruik wordt genomen, gebeurt er in de huidige artikelen HELEMAAL NIETS !!! Het geeft alleen de mogelijkheid om later alle nieuwe gegevens er bij te zetten.

Wat ook (blijkbaar) nog duidelijk gezegd moet worden is: gebruik dit sjabloon nog niet! Het is nog in opbouw en, gezien deze levendige discussie, nog niet af. Bovendien is het sowieso onjuist om een sjabloon in de gebruikersnaamruimte in de artikelennaamruimte te plaatsen. Het sjabloon op Svein Tuft dient dus gewoon vervangen te worden door het sjabloon:wielrenner.

Vraagje:

Ik denk dat als we klaar zijn met de inhoud van het sjabloon, we het nog moeten hebben over wat wel en wat niet te vermelden in het blok extra. Het is namelijk niet de bedoeling om te zeggen dat hij wel 9x één en dezelfde kermiskoers heeft gewonnen of iets dergelijks (althans, dat denk ik). Maar dat is van later order, eerst het sjabloon maar eens af zien te krijgen.

Willen we toch vast overleggen over de inhoud van het vak extra: maak dan een nieuwe subkop aan, dus met ===Extra=== om de discussie centraal te houden.

Gaarne jullie reacties. Rubietje88 20 okt 2007 18:32 (CEST)

Het was inderdaad niet mijn bedoeling om dat sjabloon al te gaan gebruiken. Ik wou gewoon even aantonen (in dit geval nav de bemerking van Afhaalchinees) dat we uniformiteit moeten nastreven (mee toch de bedoeling van dit overleg) en dat het gebruik van het gewijzigde sjabloon ook perfect kan voor de meer bescheiden renners. Mijn excuses, maar ik had niet verwacht dat je er zo 'zwaar' (let op de aanhalingstekens he :) ) zou op reageren. Ernie 21 okt 2007 01:08 (CEST)

Wat betreft de Protour klassmenten: misschien een veld bijvoegen waar we de hoogtste klassering van de renner in kwestie kunnen vermelden,gevolgd door het jaartal. Zoals al opgemerkt is het om praktische redenen niet haalbaar om dat onder het jaar te doen.

Wat de etappezeges betreft in de grote rondes is dit zeker vermeldenswaardig in het artikel. Daar twijfelt niemand aan denk ik. Alleen is het voor een buitenstaander helemaal niet duidelijk over wat dat gaat (zoals het nu vermeld wordt). Bovendien komt het er dus inderdaad niet te staan voor bv Mc Ewen (geen top 20 in de klassementen), terwijl het voor hem net een essentieel deel is van zijn palmares. Om te vermijden dat de infobox echt wel te lang wordt stel ik voor dat we naar een oplossing gaan waar we, aan de hand van een standaard-tabel of sjabloon, dit mee opnemen in de tabel van de grote rondes. (cfr mijn bescheiden wijziging aan Samuel Sánchez. Bovendien kan er daar ook plaats voorzien worden voor de andere truien. (voorstel: zie Tom Boonen) Om toch de aandacht op een bepaald item hier te vestigen dat dit voor de renner in kwestie belangrijk is kan er wel in het veld extra al naar gerefereerd worden (bv bij Erik Zabel vermelden dat hij 5 keer de groene trui heeft gewonnen). Meer details volgen dan in de tabel ivm de grote rondes. Andere voorstellen zijn welkom natuurlijk. Ernie 21 okt 2007 01:08 (CEST)

Oke, het is al goed wat betreft die Kuft :P.

Over het sjabloon:

De etappezeges moeten er duidelijk bij komen te staan, ik zal het zo aanpassen, kijk maar wat jullie er van vinden.

Ik zal zo ook het veld extra toevoegen. Hier komt een speciaal stuk voor zeges en een overig veld. Jullie zien het wel.

Over het invullen:

Ik denk dat je best de etappezeges neer kunt zetten, als iemand niet in de top-20 is geëindigd. Maar dat moet aangepast worden denk ik.

Ik pas het sjabloon zo aan (waarschijnlijk nu, anders vandaag of morgen). Rubietje88 21 okt 2007 12:26 (CEST)

Ik heb nu het veld extra toegevoegd. Is het goed zo? Rubietje88 21 okt 2007 17:53 (CEST) Ik ga nu verder met de etappezeges

Is dit een mooie oplossing voor het etappeprobleem? Rubietje88 21 okt 2007 19:18 (CEST) Het werkt trouwens niet als je het sjabloon twee keer op de zelfde pagina gebruikt, maar ja, da's nou ook weer niet nodig.

En lukt dat ook om dat in te vullen voor renners die nooit de top-20 haalden? Verschijnt het aantal etappeoverwinningen dan? Ernie 21 okt 2007 20:25 (CEST)

Nog niet, maar dat is niet zo'n probleem, dat fix ik morgen wel ff (ga nu slapen, morgen ochtendkrant lopen) Rubietje88 21 okt 2007 21:29 (CEST)

(na bwc) Dat gaat nu nog niet goed, maar later zeker. Miho 21 okt 2007 21:33 (CEST)

Ik heb het sjabloon nu aangepast dat het aantal etappezeges op een aparte regel komt. Hierdoor kan ook het woord "etappezege" worden toegevoegd zodat het direct duidelijk is. Bovendien wordt het mogelijk om op een overzichtelijke wijze toch het aantal zeges te geven als de renner de top 20 niet heeft gehaald. Verder moet de verticale uitlijning nog beter zodat duidelijk wordt wat bij wat hoort. Ik heb precies in mijn hoofd hoe het veranderd moet worden, maar op dit moment ontbreekt me de tijd. Wel later vanavond/morgenochtend. Miho 21 okt 2007 21:33 (CEST)

Tijd gevonden en gedaan wat ik wilde doen. De verticale uitlijning is goed. En afhankelijk van wat er is ingevuld, verschijnt er bij elke grote rondes (a) het aantal etappezeges (b) de hoogste positie (c) beiden of (d) helemaal niets, inclusief de ronde zelf. Miho 21 okt 2007 23:54 (CEST)

Heel mooi. Ik denk dat we stilaan geraken waar we moeten zijn. Misschien nog 1 vraagje: kan die uitlijning ook voorzien worden bij dat luikje 'overige functies'? Zie hierboven voor Johan Bruyneel. Sorry hoor, maar ik ken echt niks van de aanmaak van sjablonen... . Ernie 22 okt 2007 00:34 (CEST)

Ik heb net even de meervouds-s optioneel gemaakt (zie Boogerd) Rubietje88 22 okt 2007 12:09 (CEST)

Nu werkt deze beter. Tegelijk ook Ernies opmerking over de overige functies van Bruyneel opgelost. Miho 22 okt 2007 18:15 (CEST)

Mijns inziens zijn we nu toch bijna waar we moeten zijn. Misschien nog ergens (zoals eerder aangehaald) een veld voorzien voor het eindklassement in de Pro-tour van die renner van het afgelopen jaar? Voor de rest denk ik dat we er nu stilaan kunnen invliegen (als dat 1 puntje dus nog een oplossing kent)? Of zijn er nog zaken die moeten besproken worden? Ernie 22 okt 2007 18:44 (CEST)

Juist nog even melden dat ik vanaf deze avond (dinsdag) in Frankrijk zal vertoeven tot en met vrijdag. Maar dat mag jullie niet beletten om hier al verder mee van start te gaan he. Ik pik dan wel als ik terug ben. Groetjes. Ernie 22 okt 2007 23:56 (CEST)

Ernie, allereerst veel plezier in Frankrijk. En de ProTour-functie was al aanwezig. Deze is tevoorschijn te toveren met ptjaar, ptplaats (en ptjaar2 en ptjaar3). Rubietje88 23 okt 2007 09:00 (CEST)

Ik heb voor de links naar de jaarpagina's overal ifexist ingevoegd (tot en met LBL, de rest komt later). Als de desbetreffende jaarpagina niet bestaat, wordt er ook niet naar gelinkt. Op het moment dat de pagina aan wordt gemaakt, verschijnt de link. Dus in het sjabloon komen alleen blauwe links te staan. Rubietje88 23 okt 2007 10:19 (CEST)

Om nog heel even terug te komen op het Svein-Tuft-geval: ik doelde er vooral op dat het niet nodig was het uitgebreide sjabloon in te voegen - ik denk nl. dat het niemand kan schelen dat die Canadees in een grijs, ver verleden ooit 132e in MSR of weet ik veel is geworden. Maar zoals ik het nu begrijp is het uitgebreide sjabloon dus meer een extra sjabloon, dan een vervanger. Afhaalchinees 23 okt 2007 13:03 (CEST)

We blijven hetzelfde sjabloon gebruiken. Alleen is er de mogelijkheid om meer dingen in te vullen en dan met name over de prestaties van een renner. Op het moment dat Svein Tuft nog niets bijzonders heeft gepresteerd, hoeven we dus niets extra's bij hem in te vullen en komt dat ook niet in beeld. Daardoor blijft de infobox bij Svein Tuft klein. Maar mocht hij iets gaan presteren dan kunnen we dat direct in de infobox zetten en wordt de infobox vanzelf langer. Miho 23 okt 2007 18:39 (CEST)

Op- en aanmerking over het sjabloon

Volgens mij is het sjabloon nu klaar. Zijn er nog op- of aanmerkingen of eventuele verbeterpunten? Als die er niet zijn kunnen we het gaan gebruiken. Rubietje88 25 okt 2007 17:58 (CEST)

Het veld extra

Het lijkt me handig als we hieronder overleggen over wat we wel en wat we niet opnemen in de extra velden. Het opnemen moet geheel handmatig gebeuren, dus niet zoals bij de grote koersen. Rubietje88 25 okt 2007 18:13 (CEST)

Zeges

Hieronder volgt een lijstje met mijn voorstel, graag op of aanmerkingen. (nogmaals het gaat om zeges, niet om ereplaatsen, het moet wel kort blijven)

Meerdaagsekoersen: (eind- en etappezeges zoals bij grote rondes)

• Parijs-Nice
• Tirreno-Adriatico
• Ronde van het Baskenland
• Ronde van Romandië
• Ronde van Catalonië
• Dauphiné Libéré
• Ronde van Zwitserland
• ENECO Tour
• Ronde van Duitsland
• Ronde van Polen

Eendaagsekoersen:

• Gent-Wevelgem
• Amstel Gold Race
• Waalse Pijl
• HEW-Cyclassics-Cup
• Clásica San Sebastián
• GP Plouay
• Kampioenschap van Zürich
• Parijs-Tours
• Ploegentijdrit Eindhoven
• Omloop Het Volk
• Kuurne-Brussel-Kuurne
• Rund um den Henninger-Turm
• Nationale kampioenschappen

Graag jullie suggesties/opmerkingen. Rubietje88 25 okt 2007 18:13 (CEST)

Overige opmerkingen

De overige records of opmerkingen rondom een renner, maar wat is de grens? Ik heb hier niet echt een goed idee over, misschien dat een van jullie wel een goed idee heeft... Rubietje88 25 okt 2007 18:13 (CEST) PS: gaarne de discussie centraal te houden.

Ik denk dat we vooral het gezond verstand moeten laten werken. Anderzijds lijken mij (uit het vuistje) volgende zaken wel het vermelden waard:

• Olympische medaillewinnaars (ook indien het bv op de baan was!)
• Recordhouders qua aantal overwinningen in de grote koersen.
• Renners die een groot aantal keer bv de groene trui of bolletjestrui wonnen
• ... Ernie 27 okt 2007 03:11 (CEST)

Wat mij betreft mag het wel wat uitgebreider:

• Olympisch-top-20
• Alle winnaars van een trui in rondes
• Dopinggebruik???
• en andere opvallende feiten

Volgens mij is het zo ongeveer wel goed. Rubietje88 27 okt 2007 08:25 (CEST)

Start?

Gaan we dan echt van start? :) Met dus Samuel Sánchez als 'voorbeeld' qua weergave van het palmares en de grote rondes? Ernie 27 okt 2007 14:22 (CEST)

Oke, is goed, ik zal enige voorstellen van deze pagina kopiëren naar de projectpagina, zodat het daar allemaal nog een keer goed na te lezen is. Rubietje88 27 okt 2007 16:47 (CEST)

Een vraagje: waar vind ik nu de definitieve infobox? Groetjes Ernie 30 okt 2007 23:12 (CET)

In het Sjabloon:wielrenner. Ik zal later vanavond of morgen de uitleg naast het sjabloon vernieuwen/verbeteren/aanpassen. Rubietje88 31 okt 2007 18:28 (CET)

@Ernie, ik heb hem aangepast, is hij zo goed? Rubietje88 31 okt 2007 21:33 (CET)

Dat ziet er perfect uit he :). Let's go now! :) Ernie 31 okt 2007 22:05 (CET)

Misschien toch 2 vragen: waar vul ik nu het aantal etappezeges in de grote rondes in? Voor mijn tweede vraag verwijs ik even naar Niki Aebersold. Waarom is het jaartal na Luik-Bastenaken-Luik geen doorlink naar dat jaartal (en de andere wel)? Ernie 1 nov 2007 02:39 (CET)

Je kunt de variabelen | itetappes = en | fretappes = en | spetappes = gebruiken. Die had Rubietje88 vergeten toe te voegen in de toelichting. Dat het ik aangepast. Het jaar van L-B-L is geen link omdat de betreffende pagina Luik-Bastenaken-Luik 1999 niet bestaat. Pas als deze pagina bestaat, dan wordt automatisch een link gemaakt in het sjabloon. De jaarpagina's voor de grote rondes bestaan wel (al) en daardoor dus gelinkt. Hiermee heeft Rubietje88 volgens mij willen voorkomen dat er heel veel rode links in de sjablonen komen.Miho 1 nov 2007 08:24 (CET)

Ok. Merci! Ernie 1 nov 2007 11:06 (CET)

Bedankt, dat je het hebt bijgewerkt, Miho! Rubietje88 1 nov 2007 12:08 (CET)

Is dit ok zo?

Ik heb nu Niki Aebersold en Mauricio Ardila wat verder geuniformiseerd. Lijkt jullie dit ok zo? Ernie 5 nov 2007 22:52 (CET)

====Hej,ik ben nieuw op wikipedia en wielerfanaat.==== Greenday2Ik heb over Thierry de groote ook een artikel gemaakt,en update regelmatig andere wielerartikels maar k snap niet waar jullie het over hebben graag uitleg hierover alvast bedankt!

google-earth-coördinaten

Is het toegestaan om links te maken naar een plek op Google Maps of Google Earth? En zo ja, hoe doe je dat dan?? Ik zou bijvoorbeeld hiervan het luchtfotobeeld willen toevoegen:Koning_Boudewijnstadion. Ik ben bezig een artikle te maken over atletiekbanen en een luchtfoto van een aantal banen zegt dan meer dan honderden woorden. atalanta 22 okt 2007 09:49 (CEST)

Op artikelen zoals Amsterdam ArenA wordt het met behulp van coördinaten ook mogelijk gemaakt met verschillende websites luchtfoto's te bekijken. Het enige wat je dan hoeft te doen is de coördinaten toe te voegen (bovenaan het artikel, bewerk Amsterdam ArenA als voorbeeld), je krijgt dan het volgende: {{Coördinaten|52_18_51_N_4_56_31_E_scale:3000|52°18'N, 4°56'O}}. Ik hoop dat je er wat aan hebt. Groetjes, Roelzzz 22 okt 2007 09:58 (CEST)

Groots! Ga het eerdaags proberen. atalanta 22 okt 2007 10:04 (CEST)

Meer info (misschien te technisch, ik heb het zelf namelijk nog nooit geprobeerd) vind je op Sjabloon:Coördinaten. Miho 22 okt 2007 11:35 (CEST)

Juist die technische pagina bevatte wat ik graag wilde: links in een artikel naar de foto's. Ik kon het leuk gebruiken, vind ik zelf, op Atletiekbaan. atalanta 25 okt 2007 23:19 (CEST)

De bedoeling van het sjabloon is juist dat je het sjabloon gebruikt, niet een rechtstreekse link. Mocht die server uitvallen werken alle rechtstreekse links niet meer en moeten ze alle met de hand vervangen worden; wordt de link gegenereerd door het sjabloon, dan is het aanpassen van het sjabloon een fluitje van een cent. Er moet bij de verschillende sjablonen (zie ook Help:Externe kaarten) vast een zitten die ook in de tekst kan gebruikt worden, uit mijn hoofd {{coor}} of {{coördinaten-inline}}. Niels(F)^? 26 okt 2007 00:58 (CEST)

O? Ik begrijp dit niet, wat en hoe dan?atalanta 26 okt 2007 01:13 (CEST)

Laat maar, ik keek verkeerd, sorry. Coördinaten-inline geeft een compleet andere output dan ik "gewend" ben dus was op het verkeerde been gezet. Ik denk wel dat je er beter nog een linkparameter aan geeft, zodat er niet ([3]) maar (kaarten) of iets dergelijks (luchtfoto's oid) komt te staan. Niels(F)^? 26 okt 2007 01:25 (CEST)

In_het_nieuws_-_Sport

Beste sportliefhebbers. Ik ben bang dat mijn wikiwerk op een laag pitje komt. Volgende week ga ik op cursus en als ik die goed doorsta ga ik aan de slag bij een nieuwe werkgever. Helaas zitten er dan ook avonddiensten aan vast. Vandaar mijn verzoek of anderen zich zouden willen gaan bezighouden met In het nieuws - Sport. Is een belangrijk deel van onze sportsectie dacht ik, al was het maar omdat al het oude sportnieuws een mooi archief oplevert en dus wel zo encyclopisch is. Het werkt als je eraan begint een beetje ingewikkeld, het nieuwe nieuws hoor bovenaan in Sjabloon:In het nieuws - Sport en dan het onderste bericht op de In het nieuws - Sport pagina zetten op datum. En iedere maand een nieuwe archiefpagina. Hopelijk zijn er mensen die hier iets voor voelen. Vr.gr. --Maarten1963 23 okt 2007 18:49 (CEST)

Ik denk dat er met hulp van wat andere sportliefhebbers de pagina's nog wel onderhouden kunnen blijven. Ik wil in ieder geval wel mijn steentje bijdragen. Roelzzz 23 okt 2007 18:55 (CEST)

Dat geldt ook voor mij. Miho 23 okt 2007 19:12 (CEST)

Dit bericht was mij totnutoe ontgaan, waarvoor excuses. Ik ben al geruime tijd bezig om de atletiek-nieuwsitems op deze pagina te verzorgen en blijf dit uiteraard doen. Ik zal daarnaast voortaan ook wat meer op het overige sportnieuws letten en bijdragen leveren daar waar ik denk dat dit nuttig/nodig is.--Piet.Wijker 21 nov 2007 10:35 (CET)

Sinds ik enkele weken geleden mijn aanbod heb gedaan om ook andere dan atletiekbijdragen te leveren, run ik de rubriek praktisch in m'n ééntje. Dat was mijn bedoeling in elk geval niet. Waar blijft de rest van de aangeboden hulp?--Piet.Wijker 5 dec 2007 12:44 (CET)

Seizoensnotatie

Beste sportliefhebbers, er is een (kleine) onenigheid ontstaan over de seizoensnotatie. Dit probleempje is naar boven gekomen bij de wintersportsectie maar heeft natuurlijk betrekking op heel Wikipedia, vandaar deze aanzet tot dialoog. Om het voorbeeld van de wintersportpagina te nemen, was ik begonnen met het gebruik van bijvoorbeeld Wereldbeker biatlon 2007/2008 dus de seizoensnotatie 2007/2008. Gebruiker:MaartenSmit geeft echter de voorkeur aan 2007/08. Persoonlijk denk ik dat dit geen juiste notatie is. Toch blijkt dit frequent gebruikt op Wikipedia (zie bijvoorbeeld voor de Eredivisie in het voetbal ed), maar buiten Wikipedia heel erg weinig. Bovendien zorgt het bij interlinguale communicatie vaak voor verwarring en wekt 2007/08 de indruk van augustus 2007. (De discussie over de rest van datumnotatie dus 03/11/2007 vs 03-11-2007 vs 3-11-2007 zou ik hier niet meteen willen bij betrekken omdat al die notaties juist zijn en frequent worden gebruikt). Graag jullie mening. Mvg Alyson Lindley 3 nov 2007 11:03 (CET)

't kan me eigenlijk niet schelen, als 't maar consequent gebeurt over de heeeeeele wiki. Peilinkje, alles vervangen en dan je er aan houden. Klaar. (hoop ik) Rubietje88 3 nov 2007 11:05 (CET)

Ik zie eigenlijk liefst "2007-2008", dat voelt op een of andere manier logischer aan (net als je voor opeenvolgende dagen 11-12 november oid schrijft)... --Cuoregr 3 nov 2007 11:59 (CET)

Mijn voorkeur gaat ook uit naar "2007/2008". Dit is de schrijfwijze die overeenkomt met hoe ikzelf het uitspreek en die ik dan ook zou intypen in wikipedia. Ik spreek het uit als het seizoen tweeduizend zeven, tweeduizend acht en niet als het seizoen tweeduizend zeven, acht. Ik spreek het zeker niet uit als het seizoen zeven, acht, alhoewel dat eind vorige eeuw (het seizoen tachtig, eenentachtig) ook goed klonk. Afgezien nog van het feit dat er verwarring kan ontstaan over 1907/1908 en 2007/2008. "2007-2008" zou ook kunnen, maar "2007/2008 heeft mijn voorkeur. Miho 3 nov 2007 12:08 (CET)

Een / heeft bij mij de voorkeur boven een -. Verder kan t me nie schelen. Even een botverzoek plaatsen en dan is t klaar. Rubietje88 3 nov 2007 19:01 (CET)

Idem voor mij. In principe heb ik geen problemen met de 2007/08-notatie, maar 2007/2008 klinkt inderdaad logischer. Luctor 3 nov 2007 22:01 (CET)

Liever 2007/2008 dan 2007/08 om de redenen die Alyson Lindley meldt. Larzzz 16 nov 2007 21:54 (CET)

Idem. 2007-2008 zou ook kunnen, maar ik heb de indruk dat de notatie met een slash gebruikelijker is. Niels(F)^? 17 nov 2007 00:27 (CET)

Ik bemoei me er ook nog ff tegenaan. Een "/" suggereert mijn inziens dat het een keuze is, als in "en/of", "m/v". Een "-" wordt veel gebruikt voor een periode/range. Voorbeeld "1940-1945", "printen van pagina 3-6". 2007/2008 lijkt voor mij dan een keuze aan te geven, waarbij 2007-2008 een periode aangeeft. Dus liever 2007-2008 voor het weergeven van een seizoen. McSmit 17 nov 2007 01:03 (CET)

Behalve alleen van persoonlijke voorkeuren uit te gaan kan je denk ik beter proberen vast te stellen wat gebruikelijk is in het NL-taalgebied om seizoenen aan te geven. Een korte speurtocht leverde vooralsnog geen duidelijkheid op: VI: 2007/08, Sport.be: 2005-2006, KBVB: 2007-2008, KNVB: KNVB Beker 2007/'08, Eredivisie: 2005-2006. Maw: geen duidelijke uitslag vooralsnog; de notatie lang-lang lijkt een lichte voorkeur te hebben, ik heb alleen wat mi relevante voetbalbronnen uit NL en BE bekeken. Niels(F)^? 17 nov 2007 15:18 (CET)

Ik ga nog steeds voor de schrijfwijze 2007/2008. Bij 2007-2008 heb ik het gevoel alsof het ook van 10 oktober tot 6 maart had kunnen zijn. Bij 2007/2008 krijg ik meer een "sportgevoel". Rubietje88 17 nov 2007 16:01 (CET)

Misschien als nieuw argument in de discussie. Ik heb beide notaties verwerkt in het navigatiesjabloon dat ik voor de wereldbeker skeleton gebruik. Dat geeft het onderstaande. Omdat ik liggende streepjes gebruik tussen 2 edities is de versie 2007/2008 duidelijker dan de 2007-2008 notitie. Als iemand iets wil veranderen in dit testsjabloon, dan heeft hij daarin alle vrijheid. Miho 17 nov 2007 17:50 (CET)

Wereldbeker skeleton

1986/1987 - 1987/1988 - 1988/1989 - 1989/1990 - 1990/1991 - 1991/1992 - 1992/1993 - 1993/1994 - 1994/1995 - 1995/1996 - 1996/1997 - 1997/1998 - 1998/1999 - 1999/2000 - 2000/2001 - 2001/2002 - 2002/2003 - 2003/2004 - 2004/2005 - 2005/2006 - 2006/2007 - 2007/2008

Wereldbeker skeleton

1986-1987 - 1987-1988 - 1988-1989 - 1989-1990 - 1990-1991 - 1991-1992 - 1992-1993 - 1993-1994 - 1994-1995 - 1995-1996 - 1996-1997 - 1997-1998 - 1998-1999 - 1999-2000 - 2000-2001 - 2001-2002 - 2002-2003 - 2003-2004 - 2004-2005 - 2005-2006 - 2006-2007 - 2007/2008

Je zegt, omdat ik liggende streepjes gebruik. Maar als je een punt/stip gebruikt vind ik 2007/2008 beter. Alleen als we slashes gaan gebruiken wordt dat vervelend . Rubietje88 17 nov 2007 18:08 (CET)

Enkele dagen geleden stuitte ik nog op een probleempje van de 2007/08 notatie, als je dat gebruikt voor het seizoen 1999/2000 ontstaat er iets vreemds nl. 1999/00, dit lijkt me een beetje onduidelijk. Ik blijf bij mijn standpunt dat 2007/2008 de beste keuze is, ik kan me eventueel wel vinden in 2007-2008 maar die halve jaartallen blijf ik vreemd vinden, telkens als ik naar de intussen aangepaste wintersportpagina's kijk vind ik het er raar uitzien. Dat het sjabloon er met een "/" beter uitziet dan met een "-" vind ik persoonlijk niet echt een reden omdat er andere manieren zijn om de seizoenen te scheiden bijvoorbeeld "2007/2008 | 2008/2009". Bovendien blijkt door de naamgeving 2005/06 (wanneer die als oorspronkelijke titel is genomen) dat er heel wat links op biopagina's doorverwijzen naar een seizoen 2005/2006, en daar blijft die link dus rood, hoewel er dus wel een pagina is voor het desbetreffende seizoen. Alyson Lindley 18 nov 2007 15:18 (CET)

Ik ben persoonlijk ook vóór de notatie 2007/2008, de huidige vorm 2007/08 is behoorlijk vreemd en onlogisch. Eventueel kan er in een eventuele redirect wel gebruik worden gemaakt van de oorspronkelijke notatie, bijv. ISU World Cup Short Track Speed Skating 2006/2007 naar Wereldbeker shorttrack 2006/2007 (hetzelfde, maar een redirect met de officiële naam is meestal op z'n plaats). 2007-2008 kan ook nog, maar mijn voorkeur ligt bij de /. VincentBaas (Overleg) 18 nov 2007 17:37 (CET)

Conclusie

Tijd om af te ronden en verder te gaan. Ik tel:

• 2007/08 1x (MaartenSmit)
• 2007/2008 7x (Alyson Lindley, Larzzz, Luctor IV, Niels, Miho, Rubietje88, VincentBaas)
• 2007-2008 2x (Cuoregr, McSmit)

Kunnen we op basis hiervan "besluiten" de notatie 2007/2008 te gebruiken, voor alle sporten en alle edities? Miho 21 nov 2007 00:13 (CET)

Ik had niet mee gestemd (had de discussie nog niet gelezen), maar ik kan me toch ook het beste terugvinden in 2007/2008 eigenlijk. Ernie 21 nov 2007 00:29 (CET)

Een mens moet zich neerleggen bij de meerderheid, maar in dit geval wil ik toch de vraag duidelijk herformuleren (ervan uitgaande dat 2007/08 afvalt): Waarom een slash gebruiken voor een seizoensnotatie, terwijl die normaal gezien een keuze aanduidt, en geen liggend streepje, dat toch het standaardteken is om een periode aan te duiden (cfr 11-12 november). Als iemand daar een goed argument voor kan geven, vervalt deze opwerping. --Cuoregr 21 nov 2007 00:48 (CET)

Gevoelsmatig zeg ik:

• met liggende streepjes (2007-2008) geef je een periode aan. 2007-2008 omvat het gehele jaar 2007 en het gehele jaar 2008. Zo heb je de bijvoorbeeld de periode 2002-2004 die wordt gevolgd door de periode 2005-2006, gevolgd door periode 2007-2008 en 2009-2010.
• Bij 2007/2008 heb ik meer het gevoel van half jaar periodes (seizoenen). Na 2005/2006 volgt 2006/2007, 2007/2008, 2008/2009.

Maar nogmaals dit is een gevoel en is moeilijk onder woorden te brengen. Ik ben benieuwd hoe anderen voelen. Miho 21 nov 2007 01:00 (CET)

Eens met Miho. Bovendien is dit volgens mij de meest gebruikelijke notatie, maar ik kan dat (nog) niet aantonen. Rubietje88 21 nov 2007 10:21 (CET)

Ik heb "Voetbalseizoen 2007" gezocht op google, en op één na waren àlle resultaten (zowel BE als NL) op de eerste pagina's "2007-2008". Dus ofwel is het toeval, ofwel worden de resultaten scheefgetrokken door de zoeklogaritmes van Google, ofwel is 2007-2008 de meest gebruikte notatie. Iemand anders die dat wilt proberen? (Over gevoelens 'non est disputandum', dus daar kan ik helaas niet op ingaan). --Cuoregr 21 nov 2007 17:10 (CET)

Uit wat ik kon vinden op websites van Sporza, Sportschau, BBC (sport) blijkt dat er absoluut nergens een constante is! Het is echt ongelooflijk, zo gebruikt Sporza voor het voetbal 2007/2008, maar op de pagina voor de zesdaagses staat 2007-2008 en in de kalender duikt plots 2006-07 op (die notatie hadden we nog niet gehad *zucht*). BBC gebruikt vaak 2007/2008 maar lang niet altijd. Ik heb bij het "-" echt het idee "heel het jaar 2007" en "heel het jaar 2008" terwijl ik bij "/" eerder aan seizoenen denk (i.e. een deel van 2007 en een deel van 2008) Alyson Lindley 21 nov 2007 18:30 (CET)

Wintersport

Het wintersportseizoen 2007/2008 is onderweg. Wij, Alyson Lindley en ondergetekende, vinden dat de wintersportsectie op wikipedia veel beter kan. Afgezien van het schaatsen en shorttrack -dat er super uitziet- zijn de hoofdpagina's vaak aan de magere kant, zijn wereldkampioenschappen en wereldbekers onvindbaar en ontbreken biografiën. Het olympische gedeelte is wel in orde, daar blijven we af.

We willen voor alle wintersporten een bepaald minimumniveau. Dit betekent per sport het volgende:

• de hoofdpagina in orde
• een pagina over de wereldkampioenschappen
• een lijst van de wereldkampioenen
• een pagina over het meest recente WK
• een pagina over het eerstvolgende WK
• een pagina over de wereldbeker
• een pagina over de wereldbeker van het vorig seizoen
• een pagina over de wereldbeker van het komend seizoen
• een korte biografie van de toppers (regerende wereldkampioenen, olympische kampioenen en de top 5 van vorig jaar)

Het schaatsen en shorttrack en ook het marathonschaatsen en de Olympische Spelen laten we er buiten. De volgende sporten blijven over:
alpineskiën, biatlon, bobsleeën, curling, freestyleskiën, ijshockey, kunstschaatsen, langlaufen, noordse combinatie, rodelen, schansspringen, skeleton en snowboarden

Wil je meehelpen, al is het maar aan één sport of al zijn het meer twee biografieën, graag. Voel je vrij en kom langs!!

Op Wikipedia:Wikiproject/Wintersport vind je een aftekenlijstje van alle onderdelen en de achtergrondinformatie.

Miho 4 nov 2007 12:21 (CET)

Selecties Wereldkampioenschap voetbal

Ik heb een tijdje geleden een aantal sjablonen aangemaakt met hierin de selecties van elftallen op het WK 2006, dit naar aanleiding van de engelse wikipedia. Nu zat ik hier nog eens naar te kijken en ben ik eigenlijk tot de conclusie gekomen dat de Nederlandse sjablonen er niet echt bepaald mooi uit zien. Ik ben dus weer op de engelse wikipedia gaan kijken, daar is inmiddels ook weer het een en ander veranderd.

Ik heb toen een poging gedaan om de sjablonen die daar gemaakt zijn te kopiëren/vertalen naar de Nederlandse, dit is niet helemaal goed gegaan, daarom wil ik vragen ofdat iemand mij wil helpen met het maken/vertalen van deze sjablonen.

Nuttige links:

• Mijn eerste poging: {{Nationaal team}}
• Engelse link (sjabloon Nationaal team): [4]
• Engels voorbeeld: [5]
• (Huidg) Nederlands voorbeeld: [6]

Alvast bedankt,

Okobuki 7 nov 2007 20:28 (CET)

Oke, Okobuki, ik heb een heeeel mooi sjabloon aangemaakt, het is Sjabloon:Nationaal elftal, ik heb het toegepast op Sjabloon:Tunesische selectie WK Voetbal 2006. Wat vind je ervan? Rubietje88 8 nov 2007 10:20 (CET)

Op mijn scherm worden alle 21 spelers achter elkaar op 1 regel geplaatst. De tekst breekt niet af. Ik heb geprobeerd om dit in het sjabloon op te lossen, maar dit is me niet gelukt. Ik weet dat een oplossing zou zijn om de code <span style="white-space:nowrap;"> uit het sjabloon Sjabloon:Voetbalelftal speler te verwijderen, maar die code staat daar vast niet voor niets. Miho 8 nov 2007 12:12 (CET)

Ik los dat zo op (moeten nog spaties ingevoegd worden tussen de spelers, GEEN ENTERS!!!!)

Bedankt allemaal, ik heb Spanje inmiddels ook al gedaan. De rest van 2006 doe ik zo snel mogelijk. Ik denk alleen dat Brazilië lastig word, omdat ej de geheel link op moet zetten. Voorbeeld: Ronaldinho word dan: Ronaldo de Assis Moreira, dat wordt dus een heel groot sjabloon vrees ik. Okobuki 8 nov 2007 17:28 (CET)

Jawel, dat kan wel je moet dan in plaats van een pipe (de | ) het sjabloon ! gebruiken. Dus zo: Ronaldo de Assis Moreira{{!}}Ronaldinho. Rubietje88 8 nov 2007 18:42 (CET)

Ok, bedankt Rubietje88, ik heb bij Tunesië overal alleen de achternamen weergeven (zie: Sjabloon:Tunesische selectie WK Voetbal 2006, als je namelijk aan een paar WK's/EK's hebt meegedaan dan wordt het zo uitgebreid/te uitgebreid. Ik denk dat dit daarom beter is. Feit is wel dat het zo alsnog wel wat werk is om in te voeren. Wat denk jij Rubietje88?? Okobuki 8 nov 2007 19:00 (CET)

Ik vind het er wel beter uitzien. Het is inderdaad best veel werk, maar als je eenmaal bezig bent is het denk ik zo gedaan... Rubietje88 8 nov 2007 19:26 (CET)

Ik heb nu die spaties ingevoegd, is het zo goed? Rubietje88 11 nov 2007 17:54 (CET)

wereldkampioenschap 9-ball

Misschien heeft iemand zin om een beginnetje te maken van een artikel over het wereldkampioenschap 9-ball. Het toernooi wordt op dit moment gehouden in Manilla. (Ik heb vandaag wat weinig tijd.) Drie Nederlandsers hebben zich geplaatst voor het hoofdtoernooi (zie:hier)Op de Engelse Wikipedia is wel een artikel te vinden over het en:WPA World Nine-ball Championship, maar niet over de huidige editie. Magalhães 8 nov 2007 08:25 (CET)

Het is wel duidelijk dat pool niet enorm populair is onder Wikipedianen ;) Ik heb inmiddels een artikeltje aangemaakt. Misschien kan iemand assisteren met het toevoegen van de vlaggetjes in de tabel? Ik ben altijd eindeloos aan het zoeken naar de juiste afkorting (die lag niet altijd even logisch zijn). Is er misschien ergens een overzichtspagina? Magalhães

De tweelettercodes voor de vlaggen staan op Wikipedia:Lijst met sjablonen van landen. Ik zag zelf er tegenop om het toernooi van 2007 aan te maken omdat er 128 deelnemers zijn in de eerste ronde en andere wiki's nog niets hadden. Bij zulke aantallen wacht ik dan liever op de Engelse versie die ik dan vervolgens met plezier omzet naar de Nederlandse :-). Welke hulp heb je nodig voor de vlaggen in de tabel? Miho 10 nov 2007 11:15 (CET)

Ik heb inmiddels ontdekt dat er toch een Engelstalige versie is van de 2007 editie. Zie: en:2007 WPA Men's World Nine-ball Championship. Misschien zou je die kunnen overzetten naar nl? Ik meen ergens gelezen te hebben (bij een tennistoernooi) dat je dat vrij snel kan? Alvast bedankt, Magalhães 10 nov 2007 11:22 (CET)

Ik heb op de hoofdpagina de uit het engels omgezette tabel gezet. Die is nog niet volledig vertaald, maar ik heb daar nu even niet de tijd voor. Het omzetten van de engelse zal ik ook doen, maar dat wordt over een paar uurtjes. Groeten, Miho 10 nov 2007 11:42 (CET)

Bedankt. Magalhães 10 nov 2007 12:46 (CET)

Wereldkampioenschap 9-ball 2007 heb ik aangemaakt. Veel is al vertaald. Ik neem aan dat jij de rest doet. Het schema van de laatste 64 werkt nog niet, omdat dat sjabloon nog niet bestaat. Maar daar ga ik nu mee aan de slag. Miho 10 nov 2007 14:48 (CET)

 Uitgevoerd Miho 10 nov 2007 15:02 (CET)

bedankt! Ik zal de zaak vertalen en updaten als de finale gespeeld is. Magalhães 10 nov 2007 15:35 (CET)

Voetbalsjabloon

Ik ben van plan (in navolging van het wielersjabloon hierboven) 1 uniforme infobox voor voetballers te maken. Onlangs zijn er al 2 samengevoegd dacht ik, maar er zijn nog steeds verschillende. Ik wil op Gebruiker:Rubietje88/Voetbalsjabloon het nieuwe sjabloon aanmaken en daarna overal invoeren.

Het gaat om de volgende sjablonen: (graag aanvullen als het er nog meer zijn)

• Sjabloon:Voetballer zonder foto
• Sjabloon:infobox voetballer
• Sjabloon:infobox ex-voetballer
• Sjabloon:voetbalspeler paspoort
• Sjabloon:Infobox voetballer
• Sjabloon:voetbalspelerfiche

Wat zouden jullie er van vinden? Rubietje88 16 nov 2007 16:33 (CET) Wat zouden jullie er van vinden? Rubietje88 16 nov 2007 16:33 (CET)

Lijkt me op zich een prima idee. Ik zou Sjabloon:Infobox ex-voetballer als voorbeeld nemen. Ik hoop alleen wel dat je genoeg vrije tijd hebt, gezien het aantal pagina's met afwijkende sjablonen. Groet, Luctor 16 nov 2007 16:55 (CET)

Ik doe het in elk geval in stappen, ben al bezig nu. Ik neem alles van alle sjablonen samen en bouw dat in 1 nieuw sjabloon, zoals Sjabloon:wielrenner. Rubietje88 16 nov 2007 17:05 (CET)

Ik moet straks nog wel langs de botverzoekenafdeling, er zijn behoorlijk wat dubbele variabelen. Zoals "land" en "interlandteam" en "naam" en "spelernaam". Rubietje88 16 nov 2007 17:10 (CET)

---

Dit is eruit gerold:

Ruud van Nistelrooy

Persoonlijke informatie
Volledige naam		Rutgerus Johannes Martinus van Nistelrooy
Bijnaam		Van The Man, The Ruud Devil, Van Gol, Van Nistelgol
Geboortedatum		1 juli 1976
Geboorteplaats		Oss, Nederland
Overleden op		{{{overlijdensdatum}}}
Lengte		188 cm
Gewicht		{{{gewicht}}} kg
Specialisatie		spits
Jeugdclubs
VV Nooit Gedacht, Margriet
Clubs *
Huidige club		Real Madrid
Vorige clubs
1993-1997 1997-1998 1998-2001 2001-2006 2006-heden	FC Den Bosch SC Heerenveen PSV Manchester United Real Madrid			690(17) 310(13) 670(62) 1500(95) 460(31)
Interlands **
1998-2006 2007-heden	Nederland			580(30)
Erelijst
2000, 2001 1999, 2000 2003 2004 2006 2007	Nederlands landskampioen Johan Cruijffschaal Engels landskampioen FA Cup League Cup Spaans landskampioen
Extra
Dit is een vak waar je iets extra's in kunt vullen
* Bijgewerkt op 16 nov 2007 19:46 (CET)
** Bijgewerkt op 16 nov 2007 19:46 (CET)
Voetbalportaal

Wat vinden jullie er van? Rubietje88 16 nov 2007 19:00 (CET)

Ik vind 'm idioot groot. Infoboxen zouden in mijn ogen basisinfo moeten bevatten, zaken als 'vorige clubs', 'erelijst' en 'extra' kunnen er net zo goed uit. En waarom is het aantal interlands in tweeën gehakt? Overigens, als ik mijn scherm op volledig zet dan lijnen de blauwe balkjes niet meer over de volledige lengte van het sjabloon uit. Ook klopt de verticale tekstuitlijning niet in het rijtje 'vorige clubs' en 'erelijst'. Gertjan 16 nov 2007 20:03 (CET)

Ik heb deze zo idioot groot gemaakt om alle mogelijkheden van dit sjabloon te laten zien. Idioot grote voetballers (qua kwaliteiten) krijgen zo idioot grote sjablonen, maar dat maakt niet uit, want ze hebben ook een idioot groot artikel. Als je het sjabloon bekijkt kun je in 1 oogopslag zien wat de speler heeft gepresteerd. Voor minder idioot grote voetballers (qua kwaliteiten) blijft het sjabloon ook kleiner (erelijst word vooral korter).

Het aantal interlands is in tweeën gehakt, omdat van Nistelrooy twee periodes bij het Nederlands elftal heeft gespeeld, de periode van afwezigheid kwam, omdat hij niet bij het elftal hoorde (expres niet werd geselecteerd vanwege een conflict), niet omdat hij geblesseerd of geschorst was. Maar dit is verder niet belangrijk voor het sjabloon.

Er zit inderdaad nog een foutje in het sjabloon, ik zal het straks nog een keer nalopen, maar ik zie m zelf niet zitten. Iemand die hem wel kan vinden?

Als die blauwe balkjes weer helemaal tot de rechterzijlijn reiken, dan zullen die verticale uitlijningen ook weer kloppen (deze worden veroorzaakt door het terugspringen bij Manchester United en Nederlands landskampioen). Als ze dan nog niet kloppen, moet ik de inhoud (en niet het sjabloon zelf) veranderen, net zoals nu bij alle sjablonen.

Ik hoop dat je tevreden bent met deze antwoorden. Rubietje88 16 nov 2007 20:15 (CET)

Prima antwoorden hoor, maar ik blijf van mening dat de infobox die nu op het artikel Ruud van Nistelrooy staat beter is dan dit super uitgebreide sjabloon. Het enige dat ik er mis is het aantal interlands. Gertjan 17 nov 2007 10:37 (CET)

Goed initiatief! Ik vroeg me als redelijk beginnende wikipediagebruiker al af waarom er zoveel verschillende voetbalsjablonen waren en welke ik moest gebruiken... Persoonlijk zou ik het aantal interlands gewoon in een regel zetten. Sommige voetballers worden 10 wedstrijden niet opgeroepen (niet goed genoeg, vormcrisis), anderen 20, anderen 5. Waar leg je dan de grens voor een nieuwe regel? Enige uitzondering lijkt me een speler die voor verschillende landen interlands heeft gespeeld, zoals bijvoorbeeld Alberto Spencer. Bartistuta 17 nov 2007 14:20 (CET)

Ik maakte laatst Jason Kreis aan en dan vind ik het zo lelijk dat er dan een leeg vak staat bij bijnaam. Dus vandaar dat ik dit sjabloon wil gebruiken.

En omdat jullie dat willen, heb ik er een regel van gemaakt bij de interlands :P.

Ik zie verder eigenlijk geen nadelen, behalve dat het een grote klus wordt voor de bots om de boel om te zetten. Zijn er nog mensen echt tegen??? Rubietje88 17 nov 2007 16:07 (CET)

Ik vind 'mooi, vooral de kleuren. De huidige vind ik iets te 'laf'. Is er nog een speciale reden dat de afbeelding in een thumbframe staat? Luctor 17 nov 2007 17:17 (CET)

Nee, maar nogmaals, niet letten op inhoud, maar op indeling. Rubietje88 17 nov 2007 17:34 (CET) PS: weet jij hoe die lege rechterkolom weg gaat?

Nee, oké, dan weet ik dat. Welke 'lege rechterkolom' bedoel je precies? Luctor 17 nov 2007 19:08 (CET)

De inhoud (inclusief de blauwe balken) van het sjabloon loopt niet helemaal door naar rechts, daar zit een lege balk. Of bij jou niet? Rubietje88 17 nov 2007 21:55 (CET)

Ik heb nergens last van (FF 2.0.0.9, Windows XP, 1024x768) Luctor 18 nov 2007 19:12 (CET)

Hmmm, IE wel, in meerdere versies.

Weet iemand hoe dat eruit gehaald kan worden? Rubietje88 21 nov 2007 10:30 (CET) PS: komt straks nog wel plaatje van IE

Het was even zoeken, maar ik heb er een foutje uitgehaald en nu gaat het goed. Miho 25 nov 2007 01:30 (CET)

Klaar voor gebruik?

Wat mij betreft is het nu klaar om gebruikt te worden. Vinden jullie dat ook? Rubietje88 25 nov 2007 11:33 (CET)

Ik ben voor. Luctor 25 nov 2007 15:14 (CET)

Ik heb het in de kroeg voorgesteld. Zie aldaar. Rubietje88 9 dec 2007 21:30 (CET)

Logo

Deze discussie is afkomstig van Overleg:PSV (voetbal) Beste Wikifalcon,

Natuurlijk weet ik dat dit een neplogo is van PSV. Dit geldt wel voor meer (Nederlandse) voetbalclubs op de Nederlandstalige versie van Wikipedia. Als jij een auteursrechtenvrije versie van het logo kent zie ik deze graag terug. Ik denk dat dat moeilijk zal gaan, omdat hierop copyrights zitten. Graag laten staan dus ook al is het een neplogo - Bramvr 10 nov 2007 18:05 (CET)

Dat komt heel raar op mij over. Een logo, of een beeldmerk is hét herkenningspunt van een bedrijf of organisatie. Een neplogo schiet dan zijn doel voorbij, omdat het anders is dan het officiële logo en daarmee de herkenbaarheid verloren gaat. M.vr.gr brimz 10 nov 2007 18:23 (CET)

Wij willen hier niet het herkenningspunt uithangen. Wij willen de wiki gewoon opmaken, zie dus ook de andere voetbalclubs. Het is dus gewoon goed dat we deze neplogos er op hebben staan (als ze er weer opgezet zijn). Rubietje88 10 nov 2007 18:33 (CET)

Dat is dus nog maar de vraag. Een encyclopedie behoeft helemaal geen opmaak, maar heeft juist wel behoefte aan een juiste weergave van de feiten. Iemand kan bij het zien van het artikel in de veronderstelling geraken dat het getoonde logo, hét logo is van PSV. In dat geval heeft wikipedia als informatievoorziener gefaald in mijn ogen. M.vr.gr. brimz 11 nov 2007 21:30 (CET)

Eens met Brimz, je kunt deze neppe logo's vergelijken met onjuiste getypte informatie, dit is niet het echte logo. Wat mij betreft verwijderen. Tûkkã 12 nov 2007 15:37 (CET)

Heb een oproepje geplaatst op "overleg gewenst". Tûkkã 12 nov 2007 17:38 (CET)

Ik denk dat elke Nederlandse voetballiefhebber (los van het feit of het een fan van PSV, Feyenoord, FC Groningen etc. is) de officiële logo's wel kent. Ik denk dat het gerechtvaardigd is om een goed gelijkend (nep)logo te plaatsen om juist de auteursrechtenkwestie te omzeilen. De licentie bij het logo in het Engelse artikel spreekt denk ik wel boekdelen (zie aldaar). Fair-use is echter moeilijk in de Nederlandse auteursrechtensituatie. Derhalve ben ik ervoor dat we goed gelijkende (dat wel) 'nep'logo's opnemen. Het logo alhier dient m.i. dus te blijven staan, en kan eventueel worden teruggeplaatst bij de andere ere- en eerste divisieclubs. - Bramvr 12 nov 2007 18:42 (CET)

Als het logo niet het echte logo is moet het m.i. hier hier staan. Doel is het verschaffen van informatie en niet dat het er gelikt uitziet. Wanneer dit plaatje niet het logo van PSV is moet het niet als zodanig gepresenteerd worden. Hanhil 12 nov 2007 21:07 (CET)

Misschien weghalen bij het kopje logo, wel behouden in het Sjabloon:Navigatie Selectie PSV. Rubietje88 12 nov 2007 21:32 (CET)

Zie ook hier voor een discussie over het gebruik van de neplogo's in de navigatiesjablonen. Er is toen besloten om dat toe te staan. M.vr.gr. brimz 12 nov 2007 21:48 (CET)

Volgens mij is het vrij simpel, een encyclopedie moet alleen juiste gegevens bevatten. Alle gegevens, of dat nu tekst, foto of logo is, die niet juist is moet zo snel mogelijk verwijderd worden. LeeGer 13 nov 2007 00:31 (CET)

Ik vind alvast het gebruik van zelf verzonnen logo's ook erg dubieus. Het gebruik van clubkleuren, symbolen of design voor opmaak van bv sjablonen van elftallen en zo lijkt me geen probleem, en kan m.i. de herkenbaarheid maar verhogen. Immers, daar hoeft het niet "correct" te zijn, maar eerder herkenbaar of in dezelfde lijn van de huisstijl van club/instelling/bedrijf x of y. Maar het prominent plaatsen van een zelf ontworpen logo bovenin de infobox... ? Dit lijkt mij even zinnig als elf van je vrienden optrommelen, ze in een PSV-truitje steken, en er een foto van maken als "fictief PSV-elftal" -- immers: je hebt dan toch een foto van een voetbalploeg in de goede kleuren, is dat niet mooi dan ? ;-). --LimoWreck 13 nov 2007 00:33 (CET)

Na bwc: <het meeste wat ik wilde zeggen zei Limowreck al>. Leuk als beetje opfleuring, maar niet zo prominent "alsof het het echte logo is" in de infobox. Niels(F)^? 13 nov 2007 00:36 (CET)

Inderdaad, eens met LimoWreck. Als je het echte logo wil zien kun je terecht op Engelstalige, Duitstalige, Franstalige, Italiaanse, Bulgaarse, Catalaanse, Chinese, Finse, Hongaarse, Indonesische, Turkse en nog enkele andere kleinere Wikipedias. Dit grote aantal anderstalige wikipedia's roept bij mij toch de volgende vraag op: Hebben deze allen een soepeler beleid in verband met auteursrechten van logo's of zijn wij hier op de Nederlandstalige Wikipedia niet te streng op dat gebied. Zonneschijn 13 nov 2007 08:46 (CET)

Is het wellicht een idee, om de optie <afbeelding> uit het sjabloon te halen, om te voorkomen, dat binnen enkele weken weer iemand op het idee komt om een logo toe te voegen? Je voorkomt dan ook, dat er nog ergens per ongeluk een vergeten logo blijft plakken. M.vr.gr. brimz 13 nov 2007 08:54 (CET)

Misschien kan iemand naar het stadion fietsen en een foto maken van het logo wat daarop staat? Want volgens mij mag je het stadion nog wel fotograferen. Rubietje88 13 nov 2007 08:58 (CET)

Dan nog, er zitten kopijrechten op dat logo, ook als dat op een eventuele foto staat! Het fair-use (waar het bij andere wikipedia's over gaat): dat is volgens mij afgeschoten om dit te gebruiken op de Nederlandse wikipedia. Aan Limowreck: ik wil dan één lijn trekken, neplogo niet in de infobox? Dan het neplogo ook niet uploaden bij de selectiesjablonen en dergelijke. Want als we een neplogo toestaan in het sjabloon gaan m.i. de argumenten hierboven niet op om de afbeeling te weigeren bij de infobox. Correct logo of een niet correct logo: dit is een encyclopedie. En die moet correcte informatie verschaffen (even vrij naar Brimz en LeeGer) - Bramvr 13 nov 2007 18:21 (CET)

Ik zie nu ca. twee stemmen voor algehele verwijdering van de afbeeldingen uit de selectiesjablonen, en vijf (mezelf meegerekend zes) stemmen tegen. Dan vind ik het redelijk bot om ze zomaar allemaal te verwijderen. Ik heb geen zin in een grote revert-actie, maar volgens mij is hier nog wel wat over te zeggen; dat vrijwel niemand voor de afbeelding in de infobox bovenaan is moge duidelijk zijn, maar kan een afbeelding onderaan zoveel kwaad? Er wordt nergens geclaimd dat het officiële logo's zijn, ze hebben een grootte van 20px en ze maken het sjabloon er wat gelikter uitzien (ok, dat is pov, maar volgens mij niet alleen de mijne). Nogmaals, dat is mijn mening, daar staan andere weer tegenover, maar ik ben het absoluut niet eens met de massale verwijdering van die plaatjes.

@ Brimz: wat betreft die <afbeelding>-tag, deze wordt ook gebruikt op bijv. Eintracht Frankfurt en Dynamo Kiev, waarvan het logo PD is. Ze hebben dus wel degelijk nut. Groet, Luctor 13 nov 2007 20:42 (CET)

@Brimz, waarom heb je ze allemaal zo maar weggehaald, is er consensus, zo nee, is er een stemming geweest????? Rubietje88 13 nov 2007 21:29 (CET)

Euhm, it wasn't me. M.vr.gr. brimz 13 nov 2007 21:57 (CET)

Door mij verwijderd. Reden staan hierboven. Zoals hierboven aangehaald: "we" dienen correct te zijn; dat houdt m.i. in òf we gebruiken de neplogo's overal òf we gebruiken ze niet. Dit kan het gevaar inhouden dat een newbie die logo's toch in het sjabloon plaatst. Dat een sjabloon er eventueel "gelikter" eruit ziet is mooi meegenomen. Wat mijn aanbeveling is: zoek een rechtenvrije vorm van het officiële logo (omdat fair-use hier zeer beperkt is) - Bramvr 13 nov 2007 22:26 (CET)

Voor zover ik weet is (of was, tot voor jouw verwijderactie) elk selectiesjabloon voorzien van een plaatje, dus wordt het 'overal' gebruikt. Die ene keer dat een nieuwe gebruiker een officiëel logo uploadt - doen ze toch al, ook zonder deze plaatjes - wordt dat er moeiteloos uitgepikt, dus die optie lijkt me verwaarloosbaar. Wat betreft jouw laatste opmerking, ik weet niet echt wat ik daarmee moet. De enige opties voor een rechtenvrij logo zijn 1. deze afbeeldingen (ik noem ze impressies) of 2. foto's van een vlaggetje of het stadion of iets anders waar het logo in voorkomt, maar niet het hoofdonderwerp is. Dat valt onder panoramavrijheid, geloof ik, maar op een formaat van 20px wordt dat een rotzooitje. Ik wacht nog even wat reacties af, maar ik ben geneigd om de afbeeldingen weer toe te voegen. Fijne avond, Luctor 13 nov 2007 23:03 (CET)

Nog maar even een 'nieuwe' gebruiker in deze discussie. Ik ben blij dat nu ook het artikel PSV (als laatste van de Eredivisie) niet meer zo'n neplogo gebruikt. Die dingen hebben naar mijn mening totaal niets te zoeken op een serieuze website, buiten dat het volledig NE is. Ook voor een verkleining van bijv. 20px vind ik die dingen niet geschikt, ik vind ze foeilelijk en totaal misplaatst op WP. Als we kunnen lobbyen voor het gebruik (fair use) van officiële logo's binnen nl.Wikipedia dan lijkt me dat de enige juiste oplossing. Tucquero 13 nov 2007 23:34 (CET)

Eens met Tucquero. Fair use lijkt mij ook de enig correcte oplossing. Voor de volledigheid wijs ik bovendien nog naar de opmerking van LeeGer: Volgens mij is het vrij simpel, een encyclopedie moet alleen juiste gegevens bevatten. Alle gegevens, of dat nu tekst, foto of logo is, die niet juist is moet zo snel mogelijk verwijderd worden. - Bramvr 14 nov 2007 09:52 (CET)

@Brimz, sorry, maar Brimz lijkt nog al op Bramvr.

@De rest, het lijkt me gewoon beter als die neplogo's op de sjablonen blijven staan... Ik weet niet waarom Fair Use hier afgeschoten is (dat was volgens mij van voor mijn tijd), maar dat zou wel een oplossing zijn. Rubietje88 14 nov 2007 10:12 (CET)

Rubietje, dan spreekt men zich hier toch wel erg tegen. "We" willen correct zijn, maar in een sjabloon mag het wel dat we eens niet helemaal correct zijn. Dat zou hetzelfde zijn als de gemeentevlag van Drunen, gebruiken als dé gemeentevlag van de gemeente Stiphout in het sjabloon. Dan krijgt dat neplogo een "officiële" status. Niet doen dus. Fair use heeft mijn voorkeur. Maar waarom dit hier precies is afgeschoten kan ik helaas ook niet aangeven. - Bramvr 14 nov 2007 10:46 (CET)

Kort samengevat is fair use niet toegestaan op de NL-wiki omdat er onduidelijkheid bestaat binnen de Nederlandse en Belgische wetgeving. Er bestaat wel zoiets als citaatrecht, maar dat geldt enkel voor kleine stukjes tekst, en dus niet voor afbeeldingen.

Ik kom nu al een paar keer als argument om de afbeeldingen niet te gebruiken de opmerking Een encyclopedie moet enkel juiste informatie bevatten tegen. Dat is een lastige, want wat is er in principe onjuist aan de afbeelding? Staan er ergens leugens geschreven op de achtergrond die ik zo gauw niet zie? Nogmaals, er wordt nergens geclaimd dat dit het officiële logo is, en op de afbeeldingspagina's staat doorgaans fantasy football flag en/of personal drawing geschreven. Lijkt me toch vrij duidelijk, en niet onjuist. Ik vind het ronduit zonde. Er bestaat een geweldige lijst met mooie afbeeldingen, "onze" selectiesjablonen zijn behoorlijk saai, zeker vergeleken met andere wiki's, en dan maken we geen gebruik van de mogelijkheden... Groet, Luctor 14 nov 2007 13:17 (CET)

Je korte samenvatting klopt volgens mij niet helemaal, Luctor. Die van mij zal ook niet helemaal kloppen, maar ik denk dat die iets juister is. Ten eerste is citaatrecht, of beter "de uitzondering op de auteursrechten(wetten) die in bepaalde omstandigheden citeren mogelijk maakt" een veel minder ruim begrip dan "fair use", en kan dus niet zomaar ingezet worden; dat het aan onduidelijkheden in de wetgeving zou liggen lijkt me wat vreemd gesteld, het zou eerder onduidelijk zijn of je er gebruik van mág maken op Wikipedia. Het belangrijkste argument is echter dat fair use en citaatrecht beiden afbreuk doen aan de doelstellingen van de Wikimedia Foundaton cq Wikipedia; commercieel gebruik is vaak niet mogelijk en het gebruik van fair use (en in nog sterkere mate) citaatrecht verhindert de vrije verspreiding van kennis. Niels(F)^? 15 nov 2007 00:51 (CET)

Misschien heb ik het niet al te duidelijk geformuleerd. Ik bedoelde - zoals jij ook aangaf - te zeggen dat citaatrecht veel minder ruim is (geldt alleen voor stukjes tekst, niet voor afbeeldingen). Dat er onduidelijkheid bestaat binnen de Nederlandse en Belgische wetgeving heb ik direct uit het artikel fair use, dus dan klopt die zin niet. Maar goed, met citaatrecht bereik je niets wat betreft voetbalclubs, dus laten we het hierbij houden. Wordt deze discussie eigenlijk niet totaal op de verkeerde pagina gevoerd, onderhand? Het begon wel met het logo van PSV, maar we zitten nu veel ruimer. Groet, Luctor 15 nov 2007 07:15 (CET)

Ik heb de discussie nu maar even verplaatst. Er is al even geen discussie meer geweest, maar volgens mij is het merendeel van de gebruikers die bij deze discussie betrokken is/was voor het gebruik van de afbeeldingen bij de navigatiesjablonen. Ik wacht nog eventuele reacties af, maar anders plaats ik de afbeeldingen terug, omdat er imho absoluut geen duidelijke overeenkomst was over het wel of niet gebruiken ervan. Vriendelijke groeten, Luctor 16 nov 2007 17:58 (CET)

---

einde gekopieerde tekst

---

Hallo Luctor, ik ga er vanuit dat je hier de vraag stelt wat we in het sportcafe vinden over het al dan niet toepassen van nep-voetbalclub logo's in a) informatieboxen (grootte 125px) en b) sjablonen onderaan de pagina (grootte 20 px). Miho 17 nov 2007 01:22 (CET)

Mijn reactie is "alle neplogo's weg, zowel bij a) als b). De beweegreden komt overeen met die van brimz die ik hieronder in cursief heb gezet. Dat is dus nog maar de vraag. Een encyclopedie behoeft helemaal geen opmaak, maar heeft juist wel behoefte aan een juiste weergave van de feiten. Iemand kan bij het zien van het artikel in de veronderstelling geraken dat het getoonde logo, hét logo is van PSV. In dat geval heeft wikipedia als informatievoorziener gefaald in mijn ogen. M.vr.gr. brimz 11 nov 2007 21:30 (CET). Miho 17 nov 2007 01:22 (CET)

Nee, dit gaat alleen om de afbeeldingen in de navigatielogo's. Het idee om ze in de infoboxen te plaatsen is al afgeschoten. Groet, Luctor 17 nov 2007 09:03 (CET)

Zie De kroeg voor een nieuwe discussie over dit onderwerp. Ik stel voor dat we deze hier voortzetten.

Mag ik voorzichtig concluderen dat er een ruime meerderheid lijkt te zijn voor het weghalen van de fantasielogo's op in ieder geval de infoboxen? Met de kleine varianten in sjablonen en tabellen heb ik minder problemen. Ik zou ze zelf niet plaatsen, maar ik zou me er ook niet druk over maken. PiotrKapretski 17 mrt 2008 08:22 (CET)

Dat mag je zeker. Ik zie net dat Brimz de parameter afbeeldingtekst heeft toegevoegd aan de infobox, en vervolgens op FC Utrecht de tekst Onofficiëel logo van de club heeft toegevoegd. Dat lijkt me de verkeerde kant opgaan - zo lijkt het (althans in mijn ogen) dat er nog enige status verbonden is aan de afbeelding. Gewoon geen afbeeldingen in de infoboxen, en als men ze gebruikt het liefst niet groter dan 20 of 25px. Ik vind ze in de navigatiesjablonen onderaan iig niet misstaan. Luctor 17 mrt 2008 12:47 (CET)

Mij lijkt het met tekst of helemaal niet. Toch heeft Koektrommel op FC Utrecht het logo weer teruggezet op basis van deze discussie. Ik kan die conclusie niet echt trekken en wil daarom nogmaals benaderen, dat ik tegen het gebruik van deze neplogo's ben. Eventueel die kleine logootjes onderaan zou ik mee kunnen leven en als het echt moet, dan voorzien van de tekst dat het niet het officiële logo betreft, vandaar ook mijn aanpassing aan het sjabloon. Als je het er niet mee eens bent, verander dat gerust terug. M.vr.gr. brimz 17 mrt 2008 20:06 (CET)

 Voor verwijderen - Alle neplogo's verwijderen. Als het dan echt moet zou ik er mee kunnen leven dat de neplogo's geplaatst worden in een sjabloon onderaan het artikel. Roelzzz 17 mrt 2008 20:28 (CET)

Ik heb even de discussie hier en in de Kroeg bekeken, en ik kom uit op het volgende rijtje opinies. 0 staat voor niet plaatsen van de impressies, 1 voor wel (of er in in ieder geval geen probleem mee hebben dat ze er zijn). De eerste kolom slaat op de infoboxen, de tweede op de navigatiesjablonen onderaan.

Roelzzz	0	1
Luctor	0	1
Koektrommel	1	1
Piotr	0	1
Miho	0	0
Bramvr	0	0
Rubietje	0	1
Tucquero	0	0
LimoWreck	0	1
Hanhil	0	0
Martijn	0	0
Chip	0	0
Tubantia	?	1
Wikifalcon	0	0
Fawkes	1	1
Brimz	0	0

Met dit soort rijtjes moet je uitkijken, honderdprocentcorrectheidgarantie geef ik dan ook absoluut niet, maar volgens mij is wel duidelijk dat we het voorstel voor plaatjes in de infoboxen kunnen afschieten. Rest de discussie over de navigatiesjablonen. Maak ik er nog iemand gelukkig mee als ik op de afbeeldingpagina's expliciet erbij zet dat dit geen officiële logo's zijn, naast het fantasy flag'-tekstje? Luctor 17 mrt 2008 21:28 (CET)

Bedankt voor het opstellen van dit overzicht, Luctor. Ik ben benieuw hoe Koektrommel hier een meerderheid voor het plaatsen de neplogo's in de infobox in telt. PiotrKapretski 18 mrt 2008 08:18 (CET)

Dit overzicht is onzin. Waar sta ik in deze lijst? Waarom zou een afbeelding overigens niet in een infobox mogen. Met de afbeelding is niets mis. Dit is een illustratie van de clubkleuren en wordt ook in anderstalige wiki's gebruikt. Ik plaats het logo dus weer terug. Anders vraag je maar een officiele peiling aan. Koektrommel 23 mrt 2008 17:41 (CET)

'Officiële peilingen' bestaan niet. En een stemming lijkt me overdone, aangezien er hier al een overduidelijke meerderheid is. Accepteer gewoon dat de meesten iets anders willen. PiotrKapretski 23 mrt 2008 17:53 (CET)

Wat een totale waanzin om zelfverzonnen, gefantaseerde informatie op een wikipediapagina te zetten. Dat is echt helemaal krankjorem idioterie. En er zijn nog mensen die dit goedvinden? Niet te geloven. --VanBuren 6 mei 2008 17:57 (CEST)

Tenue Gooische Hockey Club

Hallo, Zou iemand het tenue van de Gooische Hockey Club willen wijzigen? Voor de mannen is het tenue donkerblauw met wit [7] en de vrouwen hebben lichtblauwe met witte sokken aan en op het shirt zit een horizontale witte streep [8]. Wie is er goed met sjablonen en zou dit kunnen veranderen? Alvast bedankt! Freaky 18 nov 2007 12:26 (CET)

Check! Luctor 18 nov 2007 14:09 (CET)

Bedankt! Freaky 18 nov 2007 15:11 (CET)

Uitshirts hockey

Als ik eens langs de artikelen over de grotere hockeyclubs loop, valt het me op dat overal het thuis- en uitshirt gelijk zijn, of er staat een groot vraagteken in de uitshirts. Nou ben ik op het gebied van hockey vrij weinig waard, maareh...bestaan er eigenlijk wel uittenues bij hockeyclubs? Luctor 18 nov 2007 19:17 (CET)

Er zijn wel hockeyclubs die een uittenue hebben maar het komt heel weinig voor, ik ben zelf een hockeyer, keeper, maar mn spelers spelen zowel uit als thuis in hetzelfde tenue. Dit omdat de poules meestal elk jaar anders zijn, je tenue steeds moeten aanpassen in de jeugd vooral is erg moeilijk. Maar mocht het zo zijn dat de tenues van beide partijen te veel op elkaar lijken, dan moet de uitspelende partij een andere kleur aan hebben uiteraard, wat meestal betekent dat iedere speler gewoon een normaal shirt in een andere kleur meeneemt. Uiteraard moet het hele team wel dezelfde kleur aan hebben. HK 17 feb 2008 13:23 (CET)

Sportkalender 2008

Ik heb een begin gemaakt met de invulling van de Sportkalender 2008. Alle belangrijke shorttrackevenementen zijn ingevuld. Als andere sportliefhebbers hun 'eigen' sport toe willen voegen zijn we al een heel eind op weg. VincentBaas (Overleg) 18 nov 2007 19:47 (CET)

Ten opzichte van de 2007 versie heb ik een kolom voor de "sport" toegevoegd en de tabel sortable gemaakt. Dan kun je direct een bepaalde sport selecteren. Miho 18 nov 2007 20:58 (CET)

Dat vierschansentoernooi, kan dat niet anders in de kalender? I.p.v. 4 vakjes in één vakje met als locatie en land bijvoorbeeld Alpen en dan {{GER}} {{AUT}}? Ik vind het in ieder geval jammer dat het vakje einddatum leeg blijft.. Roelzzz 19 nov 2007 09:16 (CET)

Er zijn dan twee opties; in de tabel dezelfde einddatum en de begindatum gebruiken of het hele toernooi als 1 regel opnemen. Ik maak er 1 regel van. Miho 19 nov 2007 10:38 (CET)

Ah de sportkalender voor volgend jaar, geweldig! Daar zat ik al even op te wachten. Ik zal zo snel mogelijk mijn bijdragen leveren. Ik had wel nog even een vraagje, boven de kalender van 2007 staat een doorverwijzing naar de tenniskalender (ik vermoed dat die er voor 2008 ook wel komt) maar ik vroeg me af of het mogelijk is om op een of andere manier ook een lijstje te maken (bijvoorbeeld onderaan de pagina) met doorverwijzingen naar regelmatigheidsklassementen. Ik heb het dan over bijvoorbeeld Superprestige veldrijden, wereldbeker biatlon, wereldbeker schaatsen en zelfs de Champions League voetbal. Omdat op die hoofdpagina's telkens de competitiekalender staat en de resultaten meestal snel worden aangevuld. Persoonlijk vind ik het interessant om te weten wat er op de kalender staat en voor regelmatigheidsklassementen wordt het natuurlijk overbodig werk om iedere wereldbeker apart te gaan opnemen in de sportkalender. Wat denken jullie? Alyson Lindley 21 nov 2007 18:19 (CET)

Goed plan. Verdere discussie: zie Overleg:Sportkalender 2008. Miho 21 nov 2007 19:09 (CET)

Afbeelding wielrenner

Op de pagina's van de wielrenners Markus Fothen en Marcel Strauss staat dezelfde foto. Volgens de naam van de foto is het Markus Fothen, maar volgens een anoniem is het juist Marcel Strauss. In de anderstalige Wikipedia's wordt de foto ook door elkaar gebruikt. Wie weet wat de goede is? Larzzz 19 nov 2007 22:08 (CET)

Al op de site van Gerolsteiner gekeken? Het lijkt mij 100% Strauss: zie oa Strauss aldaar en Fothen aldaar. Niels(F)^? 19 nov 2007 22:13 (CET)

Wikipedia:Wikiproject/Wielrennen/Project 1

Zie bovenstaand project. Een aantal mensen toonden interesse om mee aan dit project te werken. Helaas werk ik er hoofdzakelijk alleen aan (en dat is geen verwijt naar iemand he). Daardoor gaat het trager (wat niet erg is), maar is er weinig overleg en feedback betreffende mijn aanpassingen. Zijn er een aantal onder jullie die de eerste reeks van (reeds bijgewerkte) renners even kunnen bekijken en hun bemerkingen of zo hier kunnen meegeven? Groetjes Ernie 27 nov 2007 17:34 (CET)

Jazeker wel, ik ben de laatste tijd wat minder actief in verband met school, scheurkalender en mijn poging FC Dallas in de etalage te krijgen (maar heb de renners waar geen naam achter staat voor mijn rekening genomen). Ik zal morgenvroeg de boel wel even voor je langslopen. Rubietje88 27 nov 2007 18:08 (CET)

Ik vond dat je de tekst bij Niki Aebersold nogal POV hebt geschreven: bijvoeglijke naamwoorden als mooie en grootse etc. behoren niet voor het zelfstandig naamwoord overwinning te staan in een encyclopedie. Ik heb de tekst aangepast en ik hoop dat je mijn veranderingen begrijpt.

Binnenkort zal ik ook de rest, de andere artikelen eens langslopen. Rubietje88 28 nov 2007 09:09 (CET)

Europese kampioenschappen zwemmen

Hallo! Ik heb een kleine opmerking wat betreft de naamgeving van de artikels over de kortebaantoernooien in het zwemmen. Nu hebben de artikels een naam Europese kampioenschappen zwemmen kortebaan, eerlijk gezegd heb ik nog nooit zo over het toernooi gesproken, ik heb het over de Europese kampioenschappen kortebaanzwemmen. In principe zou dan van de langebaankampioenschappen ook Europese kampioenschappen langebaanzwemmen moeten worden gemaakt, maar naar het voorbeeld van de atletiek waar enkel indoor wordt toegevoegd en outdoor altijd wordt geïmpliceerd, lijkt me dat niet nodig. Zijn er medestanders voor een titelwijziging? Alyson Lindley 13 dec 2007 17:32 (CET)

Lijkt me ook. (misschien ook even navragen in taalcafe) Rubietje88 13 dec 2007 19:47 (CET)

Lijkt mij ook prima. Een andere optie zou nog kunnen zijn Europese kampioenschappen zwemmen (kortebaan) en Europese kampioenschappen zwemmen (langebaan), want ik weet niet zeker of kortebaanzwemmen wel een correct woord is. Enormekever 14 dec 2007 13:42 (CET)

Dat is inderdaad ook een optie, maar ik heb even navraag gedaan bij Taalunieversum en volgens hen zijn kortebaanzwemmen en langebaanzwemmen twee correct Nederlandse woorden. Bovendien heb ik de indruk dat beide termen erg vaak gebruikt worden. Alyson Lindley 14 dec 2007 14:48 (CET)

Voetballers bij clubs

Ik heb laatst het sjabloon:huur aangemaakt en ik snap dat de categorielink die daarbij hoort (kijk bijvoorbeeld op Kenny Cooper) niet gewenst is.

Dat snap ik, maar ik heb hem toch toegevoegd omdat je op die manier in de categorie uitstekende lijsten krijgt van spelers die voor een bepaalde club hebben gespeeld. Ideetje om vol te houden, of die link verwijderen?? Rubietje88 24 dec 2007 10:17 (CET)

Het sjabloon is handig, die onthoud ik, maar volgens mij is die categorie niet echt gewenst. Feitelijk ga je dan nog een stap verder dan de hier fel bekritiseerde categorie "naam club players" van de EN-wiki, omdat je je nu alleen op de verhuur richt. Wat we - naar mijn mening - eigenlijk nodig zouden hebben is een categorie die er wel is, maar niet in de artikelen daarbinnen staat. Zo heb je een handige lijst met spelers, terwijl het categorie-overzicht onderaan elk lemma overzichtelijk blijft. Maar ja, dan moet je gaan rommelen in de MediaWiki-code, en of dat gewenst is... Luctor 24 dec 2007 16:18 (CET)

Wacht, misschien weet ik iets. Heb nu niet veel tijd, maar misschien kan dat met een hiddenstructure ofzo. Dat het er wel staat, maar dat je t nie ziet, met andere woorden dat je in de categorie het wel weer ziet. Ik ga binnenkort op zoek. Rubietje88 24 dec 2007 19:46 (CET)

Idd, dat zou mooi zijn. Hoop dat je iets vind - zelf ben ik daar niet zo'n held in. Luctor 24 dec 2007 23:37 (CET)

Opmaak voetbalclubs

Dames en heren. Ik zat net AFC Ajax te kijken en schrok. Daarom keek ik ook bij Feyenoord: hetzelfde. FC Zürich is niet veel beter. De opmaak van deze artikelen is werkelijk niet mooi (=understatement). Eindeloze lijsten met voetballers, trainers, oud-voetballers, technische staf en als klap op de vuurpijl de club in Europese competities met elke wedstrijd die ze ooit gespeeld hebben.

Ik heb daartoe een voorstel om het artikel weer leesbaar te maken:

• Maak subpagina's aan

Dus

• AFC Ajax/Europa
• AFC Ajax/Selectie 2007/2008
• AFC Ajax/Selectie 2006/2007, etc
• AFC Ajax/Staf (met bestuur, trainers, techische staf, etcetera)
• AFC Ajax/Oud-spelers

Of iets dergelijks.

Dus haal de lijsten eruit, zet die op een subpagina en verwijs daarnaar (niet includen uiteraard). Maak die artikelen weer leesbaar, gooi die eindeloze lijsten uit het hoofdartikel.

Overigens de opmaak van de "Gouden tijd" van Ajax: daar mag ook wel eens wat aan gebeuren.

Mijn dank voor de aandacht. Londenp _{zeg't maar} 27 dec 2007 00:38 (CET)

Met een alternatief voor de Europese wedstrijden ben ik het eens, met de rest absoluut niet. De Europese wedstrijden nemen onnodig veel ruimte in beslag, en wekken als je een artikel net opent de indruk dat het een zeer uitgebreid artikel is - afgaande op de korte scrollbalk. Neem bijvoorbeeld AC Milan. Bij het openen denk ik "Zo, die doet qua lengte niet onder voor een etalage-artikel." Scroll je even verder, blijkt de helft uit internationale wedstrijden te bestaan. Domper!

Zoals ik al zei ben ik het niet eens met de rest van de voorstellen. Selectie en staf zijn een essentieel onderdeel van het onderwerp. Voor selecties van vorige seizoenen hebben we de Club in het seizoen 2007-2008-pagina's, die volgens mij prima werken. Wat betreft die bekende oud-spelers ben ik er een voorstander van om de allerbekendste spelers te noemen. Dat zullen er bij Ajax meer zijn dan bij FC Omniworld, maar 20 à 25 lijkt me genoeg. Voor de rest kan doorverwezen worden naar Lijst van spelers van Ajax.

Dan wil ik verder nog even doorverwijzen naar het lemma FC Utrecht - een persoonlijk paradepaardje. Daar staan ook veel lijsten, maar volgens mij is dat artikel best overzichtelijk. Als je een paar van de lijsten van AFC Ajax in kolommen zet kom je al een heel eind.

Samengevat: De internationale wedstrijden van een club op een andere pagina, oké (maar dan wel in een vorm Internationale wedstrijden van <;;;;;;naam club>, want ik gruwel van die subpagina's), de overige lijsten kunnen - mits correct gelayout - wat mij betreft blijven staan.

Groet, Luctor 27 dec 2007 10:34 (CET)

Eens met Luctor. Kijk ook eens op FC Dallas. Rubietje88 27 dec 2007 11:52 (CET)

Zowel FC Dallas als FC Utrecht zien er al stukken beter uit. Als je dus in het artikel de teksten goed verwerkt ziet het er ineens uit als een echt encyclopedisch artikel. Lijsten met droge opsommingen passen wel in een artikel, maar wat mij betreft niet in een encyclopedisch artikel. Het gebruiken van 3 kolommen maakt het overigens wel beter qua overzicht. Maar zoiets als doelpuntenmakers per seizoen op FC Utrecht: over 10 jaar en waarschijnlijk veel eerder ziet dat er niet meer uit. Ik ben niet zo'n sportman dus jullie moeten het zelf maar eens worden, maar vanuit een encyclopedisch, technisch standpunt horen opsommingen niet thuis op een artikel: we hebben niet voor niks lijsten-artikelen. Groeten Londenp _{zeg't maar} 27 dec 2007 23:13 (CET)

Klopt dat wel wat lijsten kunnen, maar inderdaad niet te veel. De lijsten met europese wedstrijden vind ik inderdaad wat overdreven - alleszins bij grote clubs. Bij kleintjes die slechts een paar keer konden aantreden in Europa zou zoiets wel nog zijn plaatsje hebben. Lange lijsten met Europese wedstrijden (want dat zijn het, individuele wedstrijden) zijn echter niet meer dan de dagelijkse (of laten we zeggen: wekelijkse) activiteiten van die topclubs. Elk jaar komen er zo 10 matchen bij... die individuele wedstrijden zijn op termijn natuurlijk niet zooo relevant dat ze in het hoofdartikel zelf moeten. En áls er wat belangrijks gebeurde, dan komt dit wel in de lopende tekst bij ==geschiedenis== zeker?

Ook lange lijstjes met belangrijke ex-spelers lijken me niet aan te raden. Ofwel in snoeien (want ik zie dagelijks wel op voetbalartikels niet-zo-belangrijke speler her en der op zo'n lijstjes gespamd worden, terwijl ze helemaal geen zo'n toppers waren of potten hebben gebroken bij de club...). Uitgebreide lijstjes kunnen inderdaad beter op aparte pagina's... het hoofdartikel kan er 10-30 opsommen (eventueel in kolommen).

Sommige lijsten kunnen gerust wel op het hoofdartikel naar mijn aanvoelen:

• een erelijst (redelijk essentiële info, niet?),
• de samenstelling van de A-kern (ik houd me daar niet mee bezig, want vind het teveel onderhoudswerk voor té tijdelijke gegevens. Maar als sommigen dit graag doen, mij niet gelaten)
• een lijstje van trainers indien gewenst (tenzij ze jaarlijks ontslagen worden, blijft dit nog wel beperkt; zeker bij gebruik van kolommen), lijstje van voorzitters (idem, is meestal nog veel beperkter), seizoensoverzicht (bv. welke eindstand in elk seizoen), etc... Reden: dit zijn lijstjes die over lange periodes gaan (bv voorzitterslijstjes), of lijstjes die érg samenvattend zijn (vatten bv. in 1 tabelregel het seizoen samen). Desnoods groeien deze lijstjes nog wat uit, ze geven redelijk essentiële info. En denkt men tóch nog meer in detail te gaan (bv. seizoensoverzicht met alle wedstrijden, doelpuntenmakers, etc...) dan doet men dat toch maar op aparte artikelen zeker? --LimoWreck 27 dec 2007 23:46 (CET)

Volstrekt eens met LimoWreck. Zie voor een goed voorbeeld van zijn laatste punt FC Dallas#Jaarlijks overzicht. Rubietje88 28 dec 2007 11:43 (CET)

Ladbrokes World Darts Championship 2008

Ik ben begonnen aan het invullen van de resultaten maar ergens zit een foutje waardoor hij niet meer in een kolom komt en ik kom er niet achter waar en hij is nog niet helemaal af. Vooral in de eerste rij staan nog oude gegevens die vervangen moeten worden, ik was nog niet klaar. Kan iemand dit voor mij oplossen mvrgr G.Lanting 29 dec 2007 06:409 (CET)

Er stond ergens één accolade-sluiten, waar het er twee hadden moeten zijn. Hiermee is het probleem dus opgelost. Miho 29 dec 2007 10:38 (CET)

Voetbal sjabloon

Ik heb een nieuwe manier van het invullen van het voetbalsjabloon ingevoerd (naast het oude). Hierdoor is het voor bots makkelijker te lezen en in lijsten te plakken. Dit was dan ook mijn doel voor deze wijziging. Dankzij deze wijziging kan een bot automatisch lijsten als Lijst van spelers van PSV aanmaken en bijhouden.

Daarom wil ik jullie vragen om voortaan de nieuwe manier te gebruiken. Zie voor een voorbeeld Mart Poom of Boudewijn Zenden.

Om dit systeem goed te laten werken, moeten wel álle spelers op deze manier hun infobox ingevuld krijgen. Daarom wou ik het (ook) botmatig laten veranderen allemaal, indien dat kan, omdat het met de hand monnikenwerk is (1 a 1,5 minuut per speler).

Mijn vraag is: wat vinden jullie hiervan?

Overigens ben ik van mening dat de Help- en Wikipedia-naamruimte herschreven en heringedeeld moeten worden. Rubietje88 10 jan 2008 09:58 (CET)

Op deze manier komen de lijstjes niet netjes onder de kopjes te staan, en echt geweldig ziet dat er niet uit. Ik weet niet welke browser/resolutie jij gebruikt, maar met Firefox op een 1024 krijg je dit. Daarnaast is de achtergrond zichtbaar lichter dan in de rest van het sjabloon. Vooraleer we dit ding doorvoeren, lijkt het me beter om die problemen te fixen. Groet, Luctor 10 jan 2008 15:01 (CET)

PS: Overigens ben ik van mening dat jouw laatste zinnetje een beetje irritant begint te worden (waarmee ik niets over de inhoud ervan wil zeggen, btw)

Ik krijg bij Mart Poom ook een scheef sjabloon (zoals Luctor laat zien). Ik gebruik IE 7. Bij Boudewijn Zenden is alles prima, maar als het niet overal werkt moet het niet worden doorgezet. Roelzzz 10 jan 2008 15:14 (CET)

Bij Zenden is het bij mij minder erg (waarschijnlijk omdat het sjabloon smaller is), maar ook daar staat het een beetje scheef. Luctor 10 jan 2008 15:31 (CET)

Het eerste probleem (breedte) heb ik verbeterd, het ging om het missen van een width=100% in het {{Voetballerclubs}}.

Het tweede probleem (achtergrondkleur) kan ik nog niet (goed) verbeteren, al weet ik wel wat er verbeterd zou moeten worden, er moet namelijk class="toccolours vatop" in datzelfde sjabloon gevoegd worden. Deze class zorgt voor de rand én de achtergrondkleur in het sjabloon. Maar de rand, zoals die nu op Mart Poom te zien is, willen we niet (dat denk ik, misschien vinden jullie het wel mooi) en we moeten daarom de achtergrondkleur opvragen bij iemand (ik zou niet weten wie) of na proberen te doen. Overigens ben ik van mening dat de Help- en Wikipedia-naamruimte herschreven en heringedeeld moeten worden. Rubietje88 10 jan 2008 19:26 (CET) PS:Dat laatste zinnetje heeft ook de bedoeling om irritant te zijn, misschien zijn het er dan wel meer met me eens en komt iemand anders met een plan. Mijn plannen worden namelijk altijd afgeschoten en/of niks mee gedaan.

(Ook de achtergrondkleur is nu aangepast. Overigens ben ik van mening dat de Help- en Wikipedia-naamruimte herschreven en heringedeeld moeten worden. Rubietje88 10 jan 2008 20:00 (CET))

Ik vraag me af waarom het zo nadrukkelijk in de infobox moet staan dat iemand als huurling bij de club speelt. Dus met én het pijltje én met "huur" er achter. Wat mij betreft is één ervan voldoende. Verder vind ik het niet van belang of een speler eigendom is van de betreffende club of wordt ingehuurd, maar dat is mijn persoonlijke idee. Ik vind het wel jammer dat je (het gevoel hebt dat je) plannen worden afgeschoten of blijven liggen. :-( Miho 10 jan 2008 20:23 (CET)

Hmmm, de achtergrondkleur klopt nu bij mij (is overal lichtgrijs), bij het kopjes-lijstjesprobleem zie ik nog geen verbetering. Groet, Luctor 10 jan 2008 23:08 (CET)

Dat is wel verbeterd, maar de percentages zijn nog niet helemaal goed. Zal ik eens naar kijken. Rubietje88 11 jan 2008 21:48 (CET)

HELP! vandalisme op Nederlands Elftal

Beste sport-wikipedianen, ik roep graag jullie hulp in bij het bestrijden van vandalisme op Nederlands voetbalelftal. Bij het controleren van de wijzigingen van anoniemen stuitte ik op enkele wijzigingen die ook ik als leek als vandalisme kon herkennen. Al snel bevond ik me echter in een voor mij moeilijk te ontrafelen wirwar van meerdere anonieme wijzigingen die op een vrij sneaky wijze zijn uitgevoerd, bijv. door het veranderen van namen in andere (ook voetbal gerelateerde) namen. Ik ben niet meer zeker van wat nu wel en niet vandalisme is. Het artikel heeft dan ook dringende behoefte aan controle door een kenner. Mijn excuses alvast voor het onoverzichtelijker maken door versies ongedaan te maken. Ik hoop dat een of enkelen van jullie het artikel in juiste staat terug willen brengen en het wellicht een paar dagen willen volgen? Met veel dank en hartelijke groet, Forrestjunky 11 jan 2008 16:16 (CET)

Ik heb de laatste versie vergeleken met een oude versie van 3 dec 2007 13:03 CET en alle verschillen kritisch bekeken. Alles bleek correct te zijn, dus de gevolgen van het vandalisme zijn goed verwerkt. We houden de pagina in de gaten. Bedankt voor de oproep en al het corrigeerwerk. Miho 11 jan 2008 20:02 (CET)

Allemaal: Ik (anonieme gebruiker) heb die pagina gewijzigd, maar niet doelend op vandalisme. Ik heb Boudewijn Zenden bij de selectie van 2007 gezet, en bij de spelers voor de mogelijke selectie van 2008. Ik heb namelijk op teletekst én in de krant gezien dat Zenden bij de selectie stond. Dit is ongeveer twee maanden geleden. En dus vind ik dat Boudewijn Zenden bij de oude en de mogelijke aanstaande selectie mag staan. Ik hoop dat het nu niet meer als vandalisme wordt gezien. Vriendelijke groet, een anonieme gebruiker. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.119.187.202 (overleg · bijdragen) op 22 jan 2008 15:22 (CET)

Als er zo veel vandalisme is, waarom is deze pagina dan nog niet beveiligd, zoals bijvoorbeeld AFC Ajax. HK 17 feb 2008 13:26 (CET)

Categorie SPORT in JAARTAL

Hallo medesporters,

Op dit moment staat de categorie Categorie:Rodelen in 2008 op de verwijderlijst. Dit met het argument dat er te weinig artikelen in deze categorie staan. De richtlijn zegt zoiets als: pas een categorie bij 5 artikelen. Op dit moment staat er één pagina in het artikel, dit worden er waarschijnlijk drie. Voor zover ik weet hebben we bij sportpagina's de afspraak om overal de categorie [SPORT in JAARTAL] te gebruiken om op die manier eenduidig te categoriseren. Ook kun je dan gemakkelijk door-categoriseren naar b.v. Categorie:Sport in 2008. Op de verwijderingspagina wordt deze werkwijze als "zinloos gebruik" betiteld.

Deze verwijderactie zou de hele sport-sectie aangaan. Bijvoorbeeld in de Categorie:Sport in 1960 staan de volgende subcategorieen Olympische Winterspelen 1960 (1 artikel), Schaatsen in 1960 (1), Tennis in 1960(1), Voetbal in 1960 (13) en Wielrennen in 1960 (3) die dus eigenlijk allemaal verwijderd moeten worden, op voetbal na.

Wat is jullie idee? Miho 11 jan 2008 21:24 (CET)

Ik heb absoluut geen probleem met dit soort categorieën. Het lijkt mij op deze manier overzichtelijker dan alle artikelen op één hoop in de Sport in jaar-categorie. Zinloos gebruik is het absoluut niet. Luctor 12 jan 2008 00:49 (CET)

wereldvanoranje.nl

Moi allen,

Ik wil graag jullie mening over externe links naar de website wereldvanoranje.nl. Iemand probeert links hiernaar op te nemen bij de huidige en voormalige spelers van Nederlands Elftal. Inmiddels is het overal verwijderd. Ik wil echter pleiten voor opname van deze link onder de artikeltjes. En wel hierom.

De site bevat een buitengewoon uitgebreide database van sportstatistieken. Naast de standaardinformatie die wikipedia ook heeft, biedt het namelijk veel meer interessante statistieken en gegevens. Het aantal speelminuten, wissels en rode en gele kaarten kunnen we op wikipedia ook opnemen, maar de het uitgebreide overzicht van alle gespeelde wedstrijden door bv Marco van Basten, zijn doelpunten, de mooi weergegeven opstelling en de wissels bij deze wedstrijden zijn nergens anders zo goed te vinden, als het überhaupt al vindbaar is.

Voorbeeldje: http://www.wereldvanoranje.nl/profielen/interlands.php?id=1032 (en even doorklikken naar wedstrijden, en een wedstrijd aanklikken)

Het is geen onderdeel van een commercieel bedrijf. Het bevat geen reclame en het is echt uniek materiaal - en er rust geen copyright op (zie de "credits"). Wat vinden jullie? Ik ben zelf sterk voor opname van deze link bij de spelers. Het is beter en minder commercieel dan alle andere huidige externe links bij voetballers. Groet, JacobH 14 jan 2008 16:00 (CET)

Niet zo fris om overal campagne te gaan voeren, met eenzijdige informatie en zelfs zonder link naar de lopende discussie. Gijsvd^L 14 jan 2008 16:26 (CET)

Ik ben een beetje zoekende naar het juiste podium, hiervoor bestaat namelijk niet echt een centrale pagina. De overlegpagina van een gebruiker is ook niet echt de juiste plek. Kunnen we het misschien gewoon over de inhoud hebben? JacobH 14 jan 2008 16:46 (CET)

De discussie loopt hier. JacobH 14 jan 2008 16:50 (CET)

Afbeelding

Heeft iemand hier foto's of afbeeldingen van de volgende wielerploegen:Beveren 2000 en yawadoo?Thierry De Groote ook gezocht!Reacties graag op men overlegpagina!Greenday2 2 feb 2008 17:51 (CET)

Ehm nee. Reacties graag hier.

Gewoon overleggen waar dat opgestart wordt, anders kun je geen enkel overzicht houden en moet je volglijst nog langer worden dan die 500 pagina's die er nu al opstaan. (Uitgezonder Wikipedia:Overleg gewenst dan) Rubietje88 4 feb 2008 21:58 (CET)

Zwitsers wegkampioenschap

Ik heb een probleem, ik heb al een deel van de erelijst maar ik heb hem niet volledig en ik vind geen volledige erelijst, daarom vraag ik of er iemand hier kan aanvullen? Bij voorbaat dank. greenday2(Timo) 5 feb 2008 14:34 (CET)

De volledige lijst staat in het artikel op de Franstalige wiki over het Zwitsers kampioenschap op de weg, die vind je hier. Daar staan overigens ook (via de categorie te vinden) vrij veel andere kampioenschappen op de weg. Roelzzz 5 feb 2008 16:20 (CET)

Bedankt ;) greenday2(Timo) 5 feb 2008 16:25 (CET)

John Fredrix.

Weet iemand de exacte geboortedatum en overlijdensdatum van deze voetballer? Hsf-toshiba 6 feb 2008 00:06 (CET)

Nee, maar er stond een stukje over hem op psv.nl. Misschien dat daar meer staat. Anders ff googlen, dat helpt vaak ook. Rubietje88 6 feb 2008 09:48 (CET)

Stond het er juist niet in. PSV.nl was juist onder andere de bron..... Hsf-toshiba 6 feb 2008 22:02 (CET)

Overlijdensdatum = 2 februari. Er zou een advertentie in De Limburger hebben gestaan, zie [9]. Gertjan 7 feb 2008 19:58 (CET)

Helemaal top. Bedankt daarvoor. Jammer dat je die overlijdensadvertentie niet op internet kan zien, althans, ik heb ze niet gevonden. Maar bedankt voor de moeite. Hsf-toshiba 7 feb 2008 20:00 (CET)

Afrikaans kampioenschap op de weg

Hallo sportliefhebbers,

Ik heb zojuist aan het artikel Afrikaans kampioenschap op de weg een kleine uitbreiding aangebracht. Als je even een kijkje zou nemen, kun je zien dat het artikel nog weinig voorstelt. Ik ben eigenlijk op zoek naar de gegevens van de winnaar van vorig jaar, die moeten toch bekend zijn? Een fr-interwiki die ik heb toegevoegd biedt ook weinig extra informatie, alhoewel de locaties nu wel bekend zijn.

Ik hoop dat iemand nog wat gegevens kan vinden van de editie van vorig jaar, mijn Frans (eigenlijk dé belangrijke taal in Afrika) is niet zo best dat ik erna kan zoeken. Roelzzz 14 feb 2008 18:39 (CET)

Kan dit helpen? http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/wedstrijdfiche.php?wedstrijdid=7739 ? Ernie 14 feb 2008 21:45 (CET)

Bedankt, heb ik de winnaar gevonden! Roelzzz 15 feb 2008 17:31 (CET)

Hercategoriseren van Rugby

Zou iemand die veel van Rugby afweet hier eens naar kijken? Want het is een zooi..... Hsf-toshiba 21 feb 2008 16:43 (CET)

6+5 regel.

Is de door Sepp Blatter bedachte 6+5 regel iets voor wikipedia? Hsf-toshiba 22 feb 2008 10:25 (CET)

Dan wel graag zonder Engelse ziekte: 6+5-regel. Maar je hebt gelijk, ik zal eens even kijken of er wat moois van te maken valt. Luctor 22 feb 2008 12:39 (CET)

Ik heb overigens begrepen dat ie nooit geimplementeerd gaat worden, omdat het niet mag volgens de regels van de EU. Magalhães 22 feb 2008 12:44 (CET)

Dan ken je Blatter nog niet! Als die een idee heeft... :P Luctor 22 feb 2008 12:58 (CET)

Luctor, het zal dan waarschijnlijk niet doorgevoerd (kunnen) worden, vanwege de Europese wetgeving, maar het is dan alsnog een artikel waard. Ben erg benieuwd naar het artikel. Hsf-toshiba 22 feb 2008 13:54 (CET)

Ik ben bekend met de regels. De ervaring leert dat Blatter echter bijzonder lang vast kan houden aan een plan, als hij eenmaal iets in zijn hoofd heeft. Dit kan dus nog leuk worden. O ja, en de link is blauw. Groet, Luctor 22 feb 2008 15:11 (CET)

Idd.... hij kan vasthoudend zijn, zag je ook bij het Bosman-arrest, maar daar zijn ze ook onder druk door de knieen gegaan. Dat zal ook hier gebeuren, als blijkt, dat de EU-regels waterdicht zijn. Anders krijgen ze rechtzaken van de topploegen, waar ze ook niet op zitten te wachten.

Verder, ik vind het goed dat de link nu blauw/paars is..... Al zijn sommige passages nog geschreven op de huidige situatie (Engeland) en dat zal nog herschreven worden. Het is in ieder geval een goed begin. Good job. Hsf-toshiba 22 feb 2008 15:25 (CET)

Tja, Engeland gaat er natuurlijk het meeste last van krijgen. Ik heb wel wat toegevoegd over de huidige toestand in Nederland en België. Luctor 22 feb 2008 16:17 (CET)

Ik mis nog wel het een en het ander. Zo is deze regel wel buiten de EU al ingevoerd, zoals bijvoorbeeld in Rusland (of dat gaat nog gebeuren, Hiddink is er in elk geval mee bezig). Misschien is het in andere landen ook al wel ingevoerd (VS miss?). Aanvulling op dit gebied is wel nodig Rubietje88 23 feb 2008 08:23 (CET)

Klopt! Was me in eerste instantie niet opgevallen omdat ik alleen op 6+5 rule had gegoogled. Ik zal nog eens even verder kijken. Voel je uiteraard vrij om mee te helpen :P Luctor 23 feb 2008 09:21 (CET)

Ik weet 't ;) Maar ik dacht, het is jouw mooie artikel (ondanks dat niemand z'n eigen artikel heeft natuurlijk), dus misschien wil je het liever zelf doen, dan dat ik het er zomaar ergens tussen gooi. Rubietje88 23 feb 2008 09:42 (CET)

Luctor is een week op vakantie, zoals in zijn overleg te lezen valt. Hsf-toshiba 24 feb 2008 02:00 (CET)

Hiddencat en voetballers

In de kroeg is een discussie bezig over een nieuwe functie: __HIDDENCAT__. Als men deze code in een categorie plaatst wordt die niet getoond in de artikelen binnen de categorie. Zoiets kan misschien een uitkomst bieden voor een eventuele overname van de beruchte Engelse Category:<naam voetbalclub> players: de categorieën bestaan wel, maar je krijgt geen ongeorganiseerd zooitje onderin elk lemma over voetballers. Ideetje? Luctor 23 feb 2008 09:41 (CET)

Idd, dat wou ik laatst botmatig in laten voeren, maar dat kon dus niet omdat er geen dienstcategorieën waren. Nu kan dat wel en wat mij betreft zo goed mogelijk (daarna pas snel). Rubietje88 23 feb 2008 09:47 (CET)

Eduardo da Silva

Ik heb op bovenstaand artikel bij twee uitspraken om een bron gevraagd. Kan iemand daar naar kijken? Hsf-toshiba 24 feb 2008 00:20 (CET)

Bron: https://www.soccerphile.com/soccerphile/news/balkans-soccer/eduardo-da-silva.html . Miho 24 feb 2008 00:27 (CET)

Gewoon vertalen dus.... Hmm, is dat een manier om een encyclopedie te schrijven? Hsf-toshiba 24 feb 2008 00:38 (CET)

Ik doe dat ook weleens, kijk bijvoorbeeld maar naar Wonderwall. Ik geef dan altijd wel de referentie + het originele citaat op onder het artikel. Ik denk dat dat hier ook moet gebeuren. Roelzzz 28 feb 2008 15:00 (CET)

Waar je wel voor uit moet kijken, hoe betrouwbaar is zo'n site. Je hebt kermissites die gewoon berichten verzinnen, zeker op het gebied van voetbal. Farfan zou al 10 keer verkocht zijn door PSV van bedragen die uiteen lopen van 10 mln euro tot wel 50 mln euro. Ondertussen speelt hij nog steeds voor PSV. Hsf-toshiba 28 feb 2008 18:56 (CET)

Offside

Beste sportcollega's, een schoonbroer vroeg mij of er in het Nederlands ook een antoniem van offside bestaat, zoals de Engelsen kunnen zeggen: But he was onside! Nee dus. Om dit op te zoeken ben ik naar het artikel Offside gevaren. Is dat artikel correct? Is offside een term uit het ijshockey? Ik dacht dat het woord (en dus het begrip) in veel meer sporten voorkwam? Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 28 feb 2008 14:46 (CET)

Hier klopt inderdaad iets niet. Als je kijkt naar het artikel buitenspel (dp), staan daar alleen de regels voor het cricket en voetbal, maar bijvoorbeeld niet de verwijzing naar het artikel offside. Roelzzz 28 feb 2008 15:03 (CET)

In dat geval lijkt mij een inventarisatie nodig:

1. Bij welke sporten komt een begrip voor dat uitdrukt dat een speler zich buiten de ruimte bevindt, toegestaan voor een bepaalde handeling?
2. Hoe heet dat in die onderscheiden sporten?

En daarna zou kunnen worden beslist of hier één artikel over moet bestaan, of meerdere. Maar 't is maar een lekenidee. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 28 feb 2008 15:07 (CET)

ik vind wel, dat het artikel offside buitenspel (ijshockey) moet gaan heten. Maar goed, het Nederlands verengelst... want je hebt ook een face-off, en vast ook powerplay (maar wel weer ondertal. Hsf-toshiba 28 feb 2008 15:26 (CET)

Ik denk dat je alle ijshockey-termen gewoon in het Engels moet doen. Ik denk (weet dus niet zeker) namelijk dat dat de gewoonte is. Slechts een enkele "diehard" Nederlander zal consequent de Nederlandse termen gebruiken. Overigens zijn de Engelse termen vernederlandst en niet andersom. Maar bij voetbal moet je dit echter weer anders zien. (taal verandert, maar niet zo snel..) Rubietje88 28 feb 2008 17:14 (CET)

Dat komt, omdat IJshockey een kleine sport is in Nederland en België. Het enige wat wij zien is de NHL.... Maar ook bij het voetbal en hockey hebben we het over een (straf-)corner in plaats van een hoekschop. Hsf-toshiba 28 feb 2008 18:52 (CET)

En, wat wil je hiermee zeggen? Rubietje88 28 feb 2008 19:16 (CET)

Als in het sportcommentaar ook gewoon buitenspel wordt gezegd of man-meer-situatie, dan hadden we het bij het ijshockey niet over offside of powerplay. Hsf-toshiba 28 feb 2008 20:47 (CET)

Selecties van amateurverenigingen.

Vind het wel leuk en aardig hoor, dat een wikipediaan die van een amateurvereniging houd, dat die de selecties van het eerste team bij de amateurvereniging zet. Maar amateurs zijn mijns inziens niet wikiwaardig, dus is een lijst met selectiespelers ook niet relevant. Laat staan een sjabloon. Hsf-toshiba 28 feb 2008 22:42 (CET)

Ik heb het zelf gedaan op Wijhe '92, zo erg is dat toch niet?? Zo lang de spelers maar geen artikel krijgen (althans, vanwege het feit dat ze amateur-voetballer zijn). Rubietje88 28 feb 2008 22:46 (CET)

Hmmm..... Tsja, en toch wringt het bij mij.... want ze daar neer zetten nodigt toch uit voor het maken van een artikel. Hsf-toshiba 28 feb 2008 22:50 (CET)

Goed, zo'n enorme lijst met jeugdspelers vind ik dus niet relevant. Daarnaast kun je dit elk jaar gaan aanpassen, wat mijns inziens in een encyclopedie niet hoort. Hsf-toshiba 28 feb 2008 22:51 (CET)

Op zich niets mis met een lijstje van het eerste team, MAAR:

• Zóó interessant is dat nu ook weer niet, want meestal kent men die namen toch niet (in tegenstelling tot grotere clubs)
• Hoeven niet meteen gelinkt te worden (tenzij er natuurlijk toch relevante personen in zitten), want meestal is een afzonderlijk artikel voor elke speler dan toch niet "encyclopedisch"
• Onderhoudbaarheid : die dingen wijzigen elk jaar; erger nog, in de loop van het jaar verandert dat zelfs. Ik bemerk al een gigantische achterstand in puur de infoboxen van voetbal- (en andere-) clubs. Zeker in de lagere reeksen, in het buitenland (laat staan in buitenlandse lagere reeksen), en zelfs bij clubs in de hoogste reeksen. (Vandaar dat ik ooit aan de infobox voor voetbalclubs een veldje "geldig" heb toegevoegd, om onder de infobox in het klein toch zichtbaar te maken van wanneer die gegevens dateren). Als je al met volledige ploegen begint, dan krijg je dus honderden (!!!) artikels, die onmogelijk bijgehouden kunnen worden. Wat is dan nog het nút daarvan als het om tijdelijke info gaat die bovendien hopeloos achterop loopt.

Mijn advies is meestal: wacht even af. Bij sommige clubs merk je om de paar weken of maanden een gebruiker (of anoniemen) langskomen die een selectie updaten. Zolang dat het geval is, is het wel OK. Zie je dat er na een jaar of twee nog steeds niet aangepast is, en de gegevens achterop beginnen lopen, dan lijkt het me inderdaad een overbodig ding. (Tenzij je echt je tijd wil besteden aan het zelf opzoeken en updaten van zo'n selecties) --LimoWreck 28 feb 2008 23:18 (CET)

Daarom heb ik er ook geen links van gemaakt, dat nodigt al een stuk minder uit. ;) Rubietje88 29 feb 2008 07:18 (CET)

Kampioenschappen schaatsen

Vandaag wil ik een begin maken aan het hernoemen en uniform gaan schrijven van de schaatskampioenschapspagina's (3x woordwaarde!). Er circuleren nu een aantal vormen.

1. Alle woorden beginnen met Hoofdletters en kampioenschap is in meervoud

• Europese Kampioenschappen Schaatsen Dames
• Italiaanse Kampioenschappen Schaatsen Sprint
• Nederlandse Kampioenschappen Schaatsen Dames Afstanden / Allround / Sprint

2. Niet alle woorden beginnen met Hoofdletters, wel meervoud

• Nederlandse Kampioenschappen schaatsen

3. Kleine letters en in enkelvoud

• Wereldkampioenschap schaatsen afstanden / allround / sprint / junioren

Mijn voorstel: Alles kleine letters, in meervoud en geslacht als laatste:
Continent/Land kampioenschappen schaatsen discipline geslacht

• Europese kampioenschappen schaatsen dames (Europees wordt alleen allround gereden)  Uitgevoerd
• Nederlandse kampioenschappen schaatsen afstanden dames
• Italiaanse kampioenschappen schaatsen sprint (pagina is te klein voor opdelen in dames en heren)
• Wereldkampioenschappen schaatsen afstanden dames

McSmit 28 feb 2008 23:49 (CET)

Lijkt me een goed voorstel. Miho 29 feb 2008 10:57 (CET)

Ik zit een beetje met de naamgeving voor de afzonderlijke edities. Voor de afstandskampioenschappen is er geen probleem, daar worden meerdere titels vergeven tijdens het evenement. Maar er is maar één sprint en allround titel te winnen. De overzichtspagina voor het allrounden en sprinten kan nog prima Wereldkampioenschappen in de titel hebben, maar de edities wordt wat lastiger als er maar één titel te vergeven is (mannen en vrouwen waren voor 1995 mondiaal gescheiden en europees voor 1990).

Voorstel: Wereldkampioenschap schaatsen allround dames 1968 - nu Wereldkampioenschap schaatsen dames allround 1968

Wat te doen met Wereldkampioenschap schaatsen allround 1997. Moet dat Wereldkampioenschappen schaatsen allround 1997 worden omdat de heren en dames tijdens hetzelfde evenement strijden om de titel.

McSmit 29 feb 2008 12:15 (CET)

Een lastige. Wil je het zuiver houden, dan zouden gecombineerde kampioenschappen voor mannen en vrouwen in het meervoud moeten: Wereldkampioenschappen schaatsen allround 1997. Maar stel dat dit dan wordt opgesplitst in twee artikelen, een mannen en vrouwenartikel, dan lijkt mij dat het dan weer in het enkelvoud moet. Maar ik twijfel. Miho 29 feb 2008 12:44 (CET)

Ik zelf ben voor het "zuiver houden". Dus enkelvoud als de kampioenschappen apart georganiseerd werden en meervoud als ze samen verreden werden. McSmit 2 mrt 2008 00:01 (CET)

Ongeveer een jaar na deze discussie heb ik jullie projectje opgepakt en in de loop van een paar weken afgrond, hangende naamwijzigingsnominaties van een paar bijbehorende categorieën. Voel je vrij om het even na te kijken en al dan niet commentaar te geven. Qua meervouden heb ik het "zuiver gehouden" en het van het aantal titels (één of juist meer) laten afhangen. Verder heb ik overal de termen mannen en vrouwen gebruikt (ipv. heren en dames) en mannen dan alleen vanaf het jaar van het eerste vrouwentoernooi omdat er voor die tijd geen onduidelijkheid kan bestaan. --Kafir 27 apr 2009 19:41 (CEST)

Nationaal kampioenschapssjabloon

Tevens heb ik op Gebruiker:McSmit/Sjabloon een sjabloon gemaakt om onder elke nationaal kampioenschapspagina te hangen. In het sjabloon heb ik de 24 beste schaatslanden opgenomen. McSmit 28 feb 2008 23:49 (CET)

Prima hoor, maar hoe ga je het doen met de verdeling die er nu bestaat tussen heren en dames? Komen er twee sjablonen of worden de artikelen samengevoegd? Roelzzz 29 feb 2008 16:48 (CET)

Nationale kampioenschappen schaatsen allround

België · Canada · China · Duitsland · Finland · Frankrijk · Hongarije · Italië · Japan · Kazachstan
Nederland · Noorwegen · Oekraïne · Oostenrijk · Polen · Roemenië · Rusland · Tsjechië
Verenigde Staten · Wit-Rusland · Zuid-Korea · Zweden · Zwitserland

Goed punt Roelzzz. Niet voor alle landen is het noodzakelijk om twee pagina's aan te maken, bijvoorbeeld België, Frankrijk en Italië. Voor de klassieke schaatslanden kan het geslacht tussen haakjes. Zie onderstaand voorbeeld. McSmit 1 mrt 2008 23:57 (CET)

Nationale kampioenschappen schaatsen allround

België · Canada (dames) - Canada (heren) · China · Duitsland (dames) - Duitsland (heren) · Finland · Frankrijk
Hongarije · Italië · Japan · Kazachstan · Nederland (dames) - Nederland (heren) · Noorwegen (dames) - Noorwegen (heren)
Oekraïne · Oostenrijk · Polen · Roemenië · Rusland (dames) - Rusland (heren) · Tsjechië
Verenigde Staten (dames) - Verenigde Staten (heren) · Wit-Rusland · Zuid-Korea · Zweden (dames) - Zweden (heren) · Zwitserland

Football club infobox

Het formaat van de afbeelding rijst een beetje de pan uit, 250px is m.i. veel te groot. Ik heb er geen verstand van, wie wil het weer op 125px zetten? - Textman 1 mrt 2008 00:44 (CET)

Heb het op 150 gezet. Volgens mij kun je die parameter zelf veranderen, maar ja. Rubietje88 1 mrt 2008 08:23 (CET)

Aha, ik ging er voetstoots vanuit dat sjablonen beveiligd waren. Ben nog wat groen. Weer wat geleerd. Bedankt. Textman 1 mrt 2008 10:56 (CET)

Maakt niet uit. Ik heb al dit soort vragen ook gesteld ;)

Deze vragen mag je altijd stellen hoor, ook op mijn OP... Rubietje88 10 mrt 2008 21:22 (CET)

Selecties op Eredivisie 2007/08

Ik wil eigenlijk mijn zorgen kenbaar maken....

Het seizoen is bijna afgelopen en er staan allemaal selecties op. Die moeten wel voor het eind van het seizoen aangepast worden, want als de selecties veranderen, dan wil je wel weten, welke voetballers er DIT seizoen in hebben gespeeld. Niet dat daar over 10 jaar de selecties van dat moment wordt gebruikt. Hsf-toshiba 10 mrt 2008 16:13 (CET)

Gewoon substen. (probeer maar eens: {{subst:Navigatie Selectie PSV}} Rubietje88 10 mrt 2008 21:21 (CET)

Zegt me niks..... Hsf-toshiba 11 mrt 2008 22:25 (CET)

Bij subst: voor een sjabloon en tussen {{}} haken wordt het hele sjabloon op de pagina zelf ingevoegd als tekst. Probeer het hieronder maar eens met {{subst:Navigatie Selectie PSV}}. (zonder de nowiki tags die in de brontekst staan uiteraard). Deze tekst zal niet meer veranderen als het sjabloon veranderd wordt. Rubietje88 12 mrt 2008 10:08 (CET)

Verwijderingsnominatie sjabloon: nieuws-sport

Hallo sportliefhebbers,

Tot mijn grote schrik zag ik bij het toevoegen van het sjabloon {{sjabloon:nieuws-sport}} aan een artikel dat de categorie actuele sportgebeurtenis op het punt staat verwijderd te worden. Dit kan m.i. niet de bedoeling zijn. De verwijderingsnominatie met voors en tegens is te vinden op [pagina]. Ik hoop dat de categorie mag blijven, want het scheelt mij in ieder geval altijd veel tijd en moeite. Roelzzz 11 mrt 2008 18:29 (CET)

Milaan-San Remo 2008

Ik heb het afgelopen weekend deze pagina aangemaakt en bijgehouden. Ik vind hem zo compleet en een voorbeeld voor alle andere editie-pagina's (er ontbreken alleen foto's, maar die kon ik uiteraard zelf niet maken). Daarom vraag ik jullie: wat vinden jullie hier van? Rubietje88 23 mrt 2008 18:50 (CET)

Mooi artikel! Echt een verhaal, niet alleen maar tabelletjes en statistiekjes (zoals vaak bij artikelen over specifieke sportwedstrijden). Zo doorgaan. Joost (Chip) 23 mrt 2008 19:13 (CET)

Zeker mooi verhaal! *Heeft neiging lange neus te trekken naar Italiaanse collega's...* Op de Franse versie staan ook alle deelnemers, misschien dat dat nog een aardige aanvulling zou zijn. Verder niets dan lof. Zo hoort het! Luctor 23 mrt 2008 21:48 (CET)

Kijk, dat had ik even nodig ;) Verder vind ik alle deelnemers wat te veel van het goede. Het verpest de verhouding tabel/tekst in het artikel zo erg... Rubietje88 24 mrt 2008 14:58 (CET)

Russian Railways Cup

Weet iemand of dit toernooi jaarlijks is, of dat het vorig jaar een eenmalig toernooi was? Want anders zijn er wellicht geen twee artikelen nodig voor het toernooi. Hsf-toshiba 27 mrt 2008 22:12 (CET)

Hmmm, ja ik heb destijds beide artikelen aangemaakt (naar het voorbeeld van CEMAC Cup) en volgens mij wordt het volgend jaar opnieuw gespeeld. Maar, nogmaals, dat weet ik niet zeker. Ik zou gewoon wachten tot volgend jaar en als het niet opnieuw wordt georganiseerd beide artikelen samenvoegen. Rubietje88 28 mrt 2008 21:22 (CET)

Volgend jaar? 2009? Het was ter ere van het jubileum van de spoorwegen. PSV gaat dit jaar wel weer naar Rusland, maar dat is een ander toernooi. Hsf-toshiba 30 mrt 2008 00:30 (CET)

Ik heb even een aantal bronnen gecheckt:

• De Engelse wikipedia geeft een annual tournament.
• De tweede editie zou inderdaad als plaats gehad moeten hebben.
• De officiële website rept met geen woord over een tweede editie.

Conclusie: De Russian Railways Cup was een eenmalig toernooi. Dus: samenvoegen. Ik ben overtuigd ;) Goed opgemerkt overigens. Rubietje88 30 mrt 2008 20:49 (CEST)

Nieuw nieuws

Voetbalprimeur, in de naam van Enzo van Steenbergen, brengt het nieuws dat PSV past voor Railway Cup komende zomer. Er komt dus wél een nieuwe editie. Artikelen dus níet samenvoegen, als dat nog niet gebeurd is. Rubietje88 17 apr 2008 08:46 (CEST)

Europees hockey

Ik ben bezig artikeltjes te schrijven over Europees clubhockey. Iemand zin om te helpen om de Lijst van Europese hockeyclubs en onderstaande sjablonen wat minder rood te maken?

· ·

Europacup I hockey

· ·

Europacup II hockey

Mannen: 1990 · Terrassa 1991 · Vught 1992 · Birmingham 1993 · Terrassa 1994 · Cagliari 1995 · Den Haag 1996 · Reading 1997 · 's-Hertogenbosch 1998 · Amsterdam 1999 · Terrassa 2000 · 's-Hertogenbosch 2001 · Eindhoven 2002 · Terrassa 2003 · Eindhoven 2004 · Lille 2005 · Reading 2006 · Madrid 2007
Opgegaan in de Euro Hockey League

Vrouwen: 1991 · Vught 1992 · Birmingham 1993 · Cardiff 1994 · Groningen 1995 · Rotterdam 1996 · Utrecht 1997 · Leuven 1998 · Terrassa 1999 · Keulen 2000 · Rome 2001 · Ourense 2002 · Rotterdam 2003 · Laren 2004 · Keulen 2005 · Edinburgh 2006 · Madrid 2007 · Parijs 2008 · Manchester 2009
Opgegaan in de Europcacup I

Alvast bedankt, Multichill 28 mrt 2008 15:38 (CET)

Nut en onvolledigheid van Lijst van Vlaamse Olympische-medaillewinnaars

Hallo, ik vraag me af wat het nut is van de pagina Lijst van Vlaamse Olympische-medaillewinnaars. Bovendien is deze volgens mij onvolledig. Overleg kan op de overlegpagina aldaar. Miho 29 mrt 2008 19:16 (CET)

Categoriseren beklimmingen in de wielersport

Er is een discussie gaande over het bovenstaande in het Categoriecafé. Rubietje88 2 apr 2008 22:07 (CEST)

Begrotingen wielerploegen

Zou iemand de begrotingen van de wielerploegen (die nu nog uit 2006 stammen) updaten voor het huidige seizoen? Rubietje88 5 apr 2008 09:58 (CEST)

Hoe bedoel je??? Ik wil je wel helpen als je wat meer uitleg geeft.greenday2(Timo) 5 apr 2008 10:06 (CEST)

In de infoboxen van de ProTourploegen staat budget, ik zou die graag geupdatet zien. Rubietje88 5 apr 2008 10:26 (CEST)

Alle begrotingen van de pro-tourteams zijn ingevuld, ik gebruikte de informatie in het wielersportmagazine ;) greenday2(Timo) 5 apr 2008 17:34 (CEST)

Oke, bedankt voor de snelle behandeling ;) Rubietje88 5 apr 2008 18:18 (CEST)

Graag gedaan, oja op mijn kladblok ben ik bezig de Ronde Van Italië te verbeteren ;) greenday2(Timo) 5 apr 2008 18:22 (CEST)

Ik zal eens kijken of ik kan helpen. Want de huidige versie is natuurlijk een schande (zoals bij veel populaire onderwerpen zoals Voetbal en ook Ronde van Frankrijk etc. etc.) Rubietje88 5 apr 2008 18:31 (CEST)

Doe dit best op mijn kladblok, want anders moet ik herbeginnen ;) greenday2(Timo) 5 apr 2008 18:34 (CEST)

Ja, ik weet het. ;)

Voor andere mensen: zie Gebruiker:Greenday2/kladblok om het artikel Ronde van Italië te verbeteren. Rubietje88 5 apr 2008 18:44 (CEST)

Sjabloon Wielerploeg

Kan iemand de optie auto bij dit sjabloon toevoegen?? Daar kan je zeggen met welk automerk de ploeg rijdt. greenday2(Timo) 5 apr 2008 17:40 (CEST)

Gaan we dan niet iets te ver? Ik weet niet of het automerk waarin een teamleider rijdt wel relevant is. Roelzzz 5 apr 2008 18:02 (CEST)

Inderdaad, anders kun je alle co-sponsoren wel opnemen, maar dan wordt wikipedia een reclamezuil. Gewoon niet doen. Rubietje88 5 apr 2008 18:19 (CEST)

Volgens mij verschilt dat ook per ronde/rit. Bij de tour van vorig jaar reden ze volgens mij met Skoda's en een tijdje geleden in een andere ronde (weet even niet meer welke) met fords... Sustructu (mijn overleg) 11 apr 2008 08:42 (CEST)

Klopt, Skoda is recente jaren gewoon sponsor van de Tour en andere wedstrijden... maar bij andere wedstrijden kan dat anders zijn, of rijden ze misschien ook met eigen merk naar keuze rond. --LimoWreck 23 apr 2008 21:49 (CEST)

Tenue sjabloon

Wie kan het tenue sjabloon van SV Juliana '31 aanpassen zoals op [10] te zien is? Groeten Freaky 23 apr 2008 18:19 (CEST)

Ik heb het shirt van KV Mechelen en de broek en sokken van Liverpool FC gecombineerd. :-) Miho 23 apr 2008 19:36 (CEST)

Bedankt! Freaky 23 apr 2008 21:45 (CEST)

En wie kan dit shirt van VV KGB maken [11] (de witte punt komt ongeveer tot de het midden van de voorkant, normaal gesproken)?

Kevin Bobson

Kunnen er nog mensen kijken naar het lemma over deze voetballer? Ik wil graag vermelden dat hij is opgeroepen voor het Nederlands elftal, maar Hsf-Toshiba wil dat er per se uit hebben. Jacob _overleg 23 apr 2008 23:30 (CEST)

Ja, dat kan gewoon genoemd worden in de lopende tekst ja. Ik zou graag een uitleg van hsf-toshiba hebben hierover... Rubietje88 24 apr 2008 09:37 (CEST)

Dus, dat iemand op de bank of tribune zit bij een wedstrijd is al Encyclopedisch? Hsf-toshiba 24 apr 2008 11:49 (CEST)

1. Encyclopedisch schrijf je in dit verband gewoon met een kleine letter.

2. Het is zeker encyclopedisch, hij hoorde op een bepaald moment (volgens de bondscoach) bij de beste 20 voetballers van Nederland. Joost (Chip) 24 apr 2008 14:06 (CEST)

Goh... al schrijf ik encyclopediscH, het is hier geen officieel boekwerk. Maar alleen zeggen dat iemand opgeroepen is, is niet encyclopedisch. Wel als je het meer gaat aankleden. Welke wedstrijd en wat voor wedstrijd. Hsf-toshiba 24 apr 2008 14:34 (CEST)

Nee, dat maakt verder niet zo veel uit. Maar het is óók encyclopedisch om het er bij te zetten. Dus gwoon doen. Rubietje88 26 apr 2008 18:32 (CEST)

Statische voetbalbewerkingen

Kan iemand deze edits op waarde schatten? Alvast bedankt. http://nl.wikipedia.org/wiki/Speciaal:Bijdragen/87.210.214.152 Rudolphous 26 apr 2008 18:27 (CEST)

allemaal vandalisme. Ik zal het terugzetten. Geef jij hem dan een waarschuwing? Miho 27 apr 2008 13:00 (CEST)

Nee, blokkeren zo iemand. Moedwillig foutieve info. Kan echt niet getolereerd worden. Rubietje88 28 apr 2008 12:43 (CEST)

Moedwillig de betrouwbaarheid van wikipedia in diskrediet brengen, geen enkele correcte edit, sluipend vandalisme. Heb een wat onorthodox lange blokkade uitgedeeld van een maand. Jacob _overleg 28 apr 2008 13:03 (CEST)

Helemaal mee eens. Miho 28 apr 2008 14:20 (CEST)

Don Boven

Beste sporters,

Op verzoek van een collega op de en: heb ik het aldaar aanwezige artikel Don Boven vertaald.

Ik heb geen idee waar het over ging.

Mijn Engels is wel redelijk, geloof ik, maar in sportkennis moet ik het hoofd buigen voor het eerste het beste buurjongetje van tien. Maar ja, die kunnen weer niet vertalen, en zo draaien we in een kringetje rond tot wij bij ulieden terechtkomen. Wil iemand wellicht een keurende blijk werpen op het artikel over dit klaarblijkelijk basketbalfenomeen? Dank is bij voorbaat uw deel. Bessel Dekker 4 mei 2008 16:09 (CEST)

Ziet er goed uit! Ik heb er naar gekeken en wat (bastbal)termen aangepast. Zou je de referenties ook willen overnemen? Dan zijn de feiten ook nog verivieerbaar. McSmit 4 mei 2008 16:49 (CEST)

Die heb ik weggelaten omdat ik er de tijd helaas niet meer voor had. Ik besef dat ze er wel bij horen, maar referenties over te nemen die ik zelf niet heb ingezien, dat leek me minder juist. Vandaar dat ze er niet bij staan; een armoedige oplossing, toegegeven. Vriendelijke groeten, en dank voor het aanpassen, Bessel Dekker 4 mei 2008 17:06 (CEST)

Julian Dari Atehortua Bedoya

Ik heb een vraag, rijdt deze wielrenner nu voor quick-step of niet??? greenday2(Timo) 5 mei 2008 16:11 (CEST)

Op de site van Ceramica Flaminia staat hij bij die ploeg. Op de site van Quick Step staat hij niet. Dus lijkt het me dat hij niet voor Quick Step fietst, maar voor Ceramica, zoals ook op Julian Dari Atehortua Bedoya staat. Miho 7 mei 2008 14:45 (CEST)

Eigen logo's

Vergeef mij dat ik niet jullie hele archief door ga spitten maar ik vroeg mij af welke zwaar goede reden er is om zelfverzonnen clublogo's van voetbalclubs in een artikel te plaatsen. Dit is zwaar misleidend voor lezers, onuist en absoluut niet encyclopedisch. Een encyclopedie behoort correcte informatie te verschaffen, niet een of andere fanart om het artikel op te fleuren en zo foute informatie te geven. Ik neem aan dat men wel weet waar dit over gaat, zo niet dan geef ik graag verdere uitleg. Mijn vraag in het kort dus nogmaals: 'Wat voor verdomt goede reden is er om foute informatie te verspreiden in de vorm van zelfverzonnen clublogo's?' Thoth 7 mei 2008 14:05 (CEST)

Hallo Thoth. Ik probeer hier e.e.a. zo objectief mogelijk weer te geven, maar ben natuurlijk ook gekleurd omdat ik bij de tegenstemmers was.

Eerdere discussies: Overleg:PSV (voetbalclub)#Logo, Wikipedia:De_kroeg/Archief_20080322#Fantasievlaggen_voetbalclubs en Wikipedia:Sportcafé#Logo.

Belangrijkste argumenten, voor zover ik kan terugvinden: Ter illustratie, snelle herkenning. Citaten (uit de context gehaald): Ik denk dat het gerechtvaardigd is om een goed gelijkend (nep)logo te plaatsen om juist de auteursrechtenkwestie te omzeilen. en Leuk als beetje opfleuring, maar niet zo prominent "alsof het het echte logo is" in de infobox.

Na discussie en informatieve peiling (zie eerder op deze pagina) is de ruime meerderheid tegen het logo in de infobox. Een kleiner logo (15x15px) voor navigatiesjablonen en tabelletjes leidde tot 8 voor en 8 tegen. Een aantal personen gaven aan hiermee te kunnen leven, maar of dit voor- of tegenstemmers zijn weet ik niet.

Miho 7 mei 2008 14:38 (CEST)

Oftewel, een keer tegen en een keer geen uitkomst. Even op de argumenten:

• Ter illustratie, snelle herkenning
  • Optie 1: Je kent de club bij naam en dus is dit overbodig
  • Optie 2: Je kent de club niet en dus ook het logo niet en dus kun je ook geen vergelijking of snelle herkenbaarheid hebben, men kan in deze situatie echter wel valselijk aannemen dat dit het echte logo is.
  • Optie 3: Je kent de club niet bij naam maar weet wel hoe het logo er uit ziet, enige situatie waarbij het mogelijk nut zou kunnen hebben maar hoevele mensen kennen niet de club maar wel het logo?
• Ik denk dat het gerechtvaardigd is om een goed gelijkend (nep)logo te plaatsen om juist de auteursrechtenkwestie te omzeilen.
  • Want? liever foute informatie dan geen informatie? Flutargument.
• Leuk als beetje opfleuring maar niet zo prominent "alsof het het echte logo is" in de infobox
  • Als het niet opvalt fleurt het ook niet op en de redenatie fout kan zolang het er maar goed uitziet snap ik ook niet.

Waren er ook nog goede argumenten voor? Thoth 7 mei 2008 14:50 (CEST)

Bij de peiling op deze pagina kun je zien wie er voor stemden. Je kunt hen vragen wat hun argumenten waren en dan beoordelen of dit, wat jou betreft, goede of slechte argumenten zijn. Of uiteraard wachten of er hier nog reacties zullen volgen. Miho 7 mei 2008 15:12 (CEST)

Ik zal sowieso even lezen. Ik wacht verder nog op wat reacties hier. Thoth 7 mei 2008 15:14 (CEST)

Bewust verkeerde logo's gebruiken in welk formaat dan ook is misleidend en moet in alle gevallen voorkomen worden. Op :it maken ze veel gebruik van .png-tjes (zie bv hier, voor Excelsior). Als er dan toch al met afbeeldingen gewerkt moet worden om de herkenbaarheid te verhogen (m.i. gebeurt dat te veel, maar dat is een ander onderwerp) gebruik dan deze. De clubkleuren verhogen de herkenbaarheid zonder dat we de valse indruk wekken dat het om logo's gaat, het is immers veel makkelijker te herkennen als indicatief en niet als werkelijkheid. Ik heb meerdere discussies gelezen over dit onderwerp en ben deze mogelijkheid nog niet tegengekomen, misschien is het een goed idee? Troefkaart 7 mei 2008 15:41 (CEST)

Met kleuren werken is niks mis, mijn bezwaar moge duidelijk zijn dat het misleidend en dus valse informatie is, zou het misleidende er uit gehaald worden dan zie ik geen bezwaren. Thoth 7 mei 2008 15:44 (CEST)

Het plaatsen van een logo, of het nu van een bedrijf of vereniging is maakt niet uit, die niet gelijk is aan het echte logo kan inderdaad onder de noemer misinformatie worden geplaatst omdat het tot misleiding kan leiden. Je geeft immers het idee aan de lezer dat dit het logo is van het bedrijf of vereniging. Ook kan het daarom ertoe leiden dat het nep-logo verspreid wordt als het echte buiten Wikipedia. Uiteraard kan je dat ondervangen door overal een 'disclaimer' te plaatsen dat dit niet echt het echte logo is, maar je kan je dan afvragen waarom zou a dat willen en b zoveel moeite doen als je het probleem van misleiding er nooit helemaal mee oplos? Een reden als om het op te fleuren lijken me niet echt doorslaggevend als een echte onderbouwde reden. Dit alles buiten de eventuele rechten kwestie om nog gesteld (ik dacht zo uit het hoofd een wat stekelachtig grijs gebied). Dolfy 7 mei 2008 16:07 (CEST)

Het gebruik van clubkleuren om de herkenbaarheid te vergroten zou kunnen. Noem de plaatjes dan ook "clubkleuren" en maak geen gebruik van details, als letters, streepjes ed in deze plaatjes. Overigens laten de tenues in de infoboxen vaak ook al de clubkleuren zien. De herkenbaarheid van iedere voetbalclubpagina is dus in feite al gewaarborgd. Verder wil ik nog opmerken, dat op :it de logo's in groot formaat inmiddels van de clubpagina's verdwenen zijn. Samenvattend durf ik toch wel te stellen, dat er tot nu toe weinig voorstanders zijn, die tot nu toe ook nog eens weinig goede argumenten naar voren brachten. Over het gebruik van neplogo's in de infoboxen (dus in groot formaat) is daarom de consensus om ze niet te gebruiken. In klein formaat in de sjablonen en halverwege de pagina's, neig ik er toe te concluderen dat ze ook dan niet toegestaan worden. M.vr.gr. brimz 7 mei 2008 17:13 (CEST)

Voor degenen die het belangrijk vinden om te turven hoeveel voor- en tegenstanders er zijn, om daaruit conclusies te trekken: ik ben tegen neplogo's. Je gaat ook geen gebruiken als "foto" van personen waarvan je geen rechtenvrije foto hebt. Voor degenen die aantallen voor-/tegenstemmers ondergeschikt vinden aan argumenten: alle (tegen)argumenten die ik zo snel kan bedenken, zijn al gezegd. CaAl 7 mei 2008 17:40 (CEST)

Toch nog even dit: de toegevoegde waarde van al die plaatjes ontgaat me in het geheel. Als ik opfleuring wil, kijk ik wel naar m'n tuin, de tulpen staan er vrolijk bij. Op WP kijk ik voor de informatie. Ik stoor me ook altijd aan al die kleine vlaggetjes bij voetbaltoernooien (zie bijv UEFA Cup Finale 2008 (waar ook nog es, compleet overbodig, het land genoemd wordt. Als ik wil weten uit welk land Villareal komt, klik ik wel op de link. En als die plaatjes wenselijk zijn, dan graag ook 1 van stadiumcapaciteit, foto van de trainer en kleur van de bal) CaAl 7 mei 2008 18:20 (CEST)

Met mijn opmerking om clubkleuren te gebruiken doelde ik op het gebruik in tabellen en sjablonen, niet in de infobox. Daar staan de clubkleuren zoals brimz terecht opmerkt al in de tenues. Als het aan mij lag zouden we dergelijke dingen helemaal niet gebruiken, ik sluit me dus ook bij CaAl aan met dat verschil dat er bij mij in de tuin geen tulpen staan maar doronicums... Ook leuk! Troefkaart 7 mei 2008 22:27 (CEST)