Wikipedia:Sportcafé

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Naar navigatie springen Jump to search
Overzicht beheerpagina's
Zie WP:SPC
Welkom in het sportcafé van Wikipedia

Dit is een centraal punt voor overleg over alles wat met sport te maken heeft. – Berichten worden na 45 dagen automatisch gearchiveerd.
U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · Zuidoost-Europacafé · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

Biljartkamer in het Wener Café Griensteidl voor 1897
Sportcafé-Restaurant Pechtl in Lermoos, Oostenrijk
Archief

Archief Sportcafé


Archief 1: 20-2-2006 – 26-6-2006
Archief 2: 29-6-2006 – 7-12-2006
Archief 3: 7-12-2006 – 23-3-2007
Archief 4: 29-3-2007 – 27-7-2007
Archief 5: 28-7-2007 – 16-10-2007
Archief 6: 17-10-2007 – 07-05-2008
Archief 7: 08-05-2008 – 04-09-2008
Archief 8: 04-09-2008 – 30-04-2009
Archief 9: 01-05-2009 – 21-12-2009
Archief 10: 21-12-2009 – 23-06-2010
Archief 11: 19-06-2009 – 13-04-2011
Archief 12: 27-03-2011 – 21-12-2011
Archief 13: 19-12-2011 – 31-07-2012
Archief 14: 05-08-2012 – 23-06-2013
Archief 15: 19-06-2013 – 14-05-2014
Archief 16: 29-04-2014 – 03-07-2015
Archief 17: 12-07-2015 – 26-08-2016
Archief 18: 26-08-2016 – heden
Inhoudsopgave alle archieven


Statistieken voetballers[bewerken]

Ik had dit, verkeerdelijk, in het archief geplaatst, bij deze mijn initieel bericht. Beste collega's, ik zit in een meningsverschil met TimGiesbers inzake het invullen van de infobox. Collega Ernie raadde me aan hier een item te starten. Over wat gaat het nu? Ik ben relatief nieuw hier en maak ondertussen ook pagina's aan. Bij het aanmaken van een pagina 'voetballer' gebruik ik de infobox. Wat versta ik onder een infobox... in een oogopslag een overzicht van iemands carrière zien. Met andere woorden, speler X speelde van seizoen Y tot Z bij een bepaalde ploeg enzoverder. Hier wordt tevens het aantal officiële wedstrijden vermeld (competitie, beker en Europees) met het aantal gemaakte goals. Alles op 1 lijn... Mooi overzichtelijk en compleet dacht ik. Op de pagina zelf wordt dan bij statistieken seizoen per seizoen overlopen en hoeveel wedstrijden per officiële categorie werden gespeeld, de uitgebreide versie als het ware. Volgens collega TimGiesbers mag in de infobox enkel de cometitiewedstrijden vermeld worden. Dat is voor mij vreemd. Volgens mij moet je als encyclopedie volledig zijn en moet dus de infobox zo correct mogelijk worden ingevuld. Alle officiële wedstrijden moeten daarin vermeld worden. Een bekerwedstrijd of Europese wedstrijd is toch niet minder als een competitiewedstrijd? Collega Ernie kan mijn standpunt hierin volgen. Collega TimGiesbers argumenteert dat een infobox op die manier een vertekend beeld geeft van iemands carrière. Ik zie niet goed in hoe. Als iemand in 1 seizoen 15 competitiewedstrijden, 5 bekerwedstrijden en 5 Europese wedstrijden heeft gespeeld, dan heeft hij er toch 25 voor die ploeg gespeeld en geen 15? Hoe kan dat een vertekend beeld geven? Nog een argument om dat niet te veranderen is het feit dat het voor lezers niet meer duidelijk zal zijn. Laat ons eerlijk zijn, kijk naar 10 willekeurig pagina's van voetballers... hoeveel zullen er op dit moment 100% correct zijn? De meeste zijn weken of maanden niet aangevuld. Sommige zelfs meer dan een jaar. Wikipedia is per definitie een dynamisch gegeven... pagina's zijn voortdurend in verandering. Laat ons voor volledige infoboxen gaan. Graag uw mening hierover. Ondertussen heb ik beslist om, gelet de uniformiteit en in afwachting van aanpassingen, enkel competitiewedstrijden in de infobox te plaatsen. Collega Cattivi is ook voorstander om in de infobox wat bijkomende informatie te vermelden, zodat de lezer weet dat het enkel over competitiewedstrijden gaat. Andere voorstellen blijven ook welkom. Het is geenszins mijn bedoeling om de wereld overhoop te gooien, enkel maar de encyclopedie te helpen volledig maken én houden. mvg, Spaman81 (overleg) 9 aug 2018 21:53 (CEST)

We schrijven hier sowieso bronnen over, dus Wikipedia is zo betrouwbaar als de bron. Hopelijk staat die erbij. Ik ben wel voorstander van alle infoboxen dezelfde informatie. Als er ooit is afgesproken dat de infobox alleen competitiewedstrijden mag bevatten, ga ik er ook vanuit dat TimGiesbers daarvan een link kan geven waar dat is afgesproken (en wie daarbij betrokken waren). Edoderoo (overleg) 9 aug 2018 22:13 (CEST)
Deze discussie komt af en toe weer eens terug. Ik weet zo niet wanneer het voor het laatst was. Maar de afspraken waren dat alleen het aantal competitiewedstrijden vermeld word in de infobox, en dat overige officiële wedstrijden vermeld kunnen worden in tabel elders in het artikel. De reden heeft te maken vanwege de betrouwbaarheid van de diverse bronnen. De ene bron geeft soms andere getallen weer dan de andere bron. ARVER (overleg) 10 aug 2018 09:14 (CEST)
Voorlopig is er nog steeds geen link naar eerder overleg gevonden? Wat de betrouwbaarheid van de bronnen betreft: van alle voetballers kan je makkelijk een 5-tal uitgebreide databanken terugvinden met statistieken. Zelfs voor de competitiewedstrijden geven die vaak verschillen weer. Wat dat betreft vind ik dat dus geen argument, tenzij we op heden bv afspreken om 1 website uit te zoeken die we als bron gaan gebruiken voor alle statistieken. Ernie (overleg) 13 aug 2018 13:03 (CEST)

Michał Kwiatkowski (wielrenner) en Georg Preidler[bewerken]

Zie [1] en [2]. Collega Bazin bazin acht de toevoeging "In de wegwedstrijd op de Olympische Spelen in Rio de Janeiro eindigde Kwiatkowski op plek 62, op twintig minuten van winnaar Greg Van Avermaet. Vier dagen later werd hij veertiende in de tijdrit." blijkbaar weinig zinvol en beschouwt dit (zie de commentaren van haar) blijkbaar als niet-relevante info beschreven door de fanclub van Greg Van Avermaet. Los van het feit dat ik een Olympische deelname sowieso het vermelden waard vind, zie ik ook niet echt de link met de fanclub van Greg Van Avermaet. Ik had beide aanpassingen al eens teruggedraaid maar op de pagina van Kwiatkowski heeft ze dit nu opnieuw weggehaald. Ik wil nu verder geen bewerkingsoorlog starten dus kom hier even op antenne. Ik hoop alvast dat de betrokken gebruiker hier haar visie komt weergeven waarom deze info niet relevant is. Voor alle volledigheid: de betrokken paragrafen werden in het verleden toegevoegd door Yannick1. Wat mijzelf betreft zie ik geen probleem voor de betrokken paragrafen, maar ik hoor graag ieders mening. Ernie (overleg) 13 aug 2018 13:16 (CEST)

Dit mag er gewoon tussen staan. Zie geen reden waarom dit verwijderd zou moeten worden. Uitslagen van de OS zijn net zo belangrijk als de Tour of de Giro. Ik heb het weer teruggezet, mocht het weer verwijderd worden zal er overleg op de pagina van de gebruiker gedaan moeten worden. ARVER (overleg) 13 aug 2018 13:28 (CEST)

Voetbalclubs uit amateurklassen[bewerken]

Een supporter van Lierse Kempenzonen, een club uit de eerste amateurklasse is bezig spelerskernen en wedstrijden van het lopende seizoen in het artikel op te nemen. Volgens mij zijn spelers in amateurklasse niet relevant en is deze informatie niet relevant. Bestaan hierover afspraken? Anders is het hek van de dam en kan iedereen hier spelerskernen en alle wedstrijden gaan plaatsen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn. Overleg met deze gebruiker: Overleg gebruiker:NielsBrion. Akadunzio (overleg) 19 aug 2018 14:15 (CEST) WP:PRIVACY

Mijn advies is om deze gebruiker te wijzen op deze richtlijn. Op wat voormalige profspelers na zijn de personen niet encyclopedisch relevant voor opname en dit uitkomen voor een amateurvereniging behoort tot een privé-aangelegenheid. Symbole-faune.png MoiraMoira overleg 19 aug 2018 14:23 (CEST)
Het gaat hier om een lijstje met namen, je verwijst naar een richtlijn voor biografieën. Op een lijstje staan is geen biografie, of wel? Edoderoo (overleg) 19 aug 2018 21:46 (CEST)
Ik kan enerzijds je kritiek wel begrijpen... In hoeverre is het noodzakelijk dat, op dat niveau, dergelijke informatie wordt vermeld? Langs de andere kant... er bestaat een pagina over de eerste amateurklasse met vermelding van de ploegen en dergelijke. Wat maakt het dan uit dat de ploegen, die vermeld worden, verder worden uitgewerkt? Dat de individuele, niet-profspeler, een pagina krijgt kan inderdaad niet. Dan is het hek inderdaad van de dam. Maar dat de ploeg in sé een overzicht krijgt van de kern en de wedstrijden... moet mijn inziens kunnen... maar dat is dan ook mijn persoonlijke mening. Als de ploeg op zich niet mag uitgewerkt worden, waarom dan vermelden op de pagina van de eerste amateurklasse... dus waarom een pagina van de eerste amateurklasse? Er zijn profploegen waar ook spelers in het rood staan...Ander argument... en ik ben geen supporter (laat dat duidelijk zijn) Lierse Kempenzonen is een geval apart (zoals ze bij ons zeggen). Op termijn is het de bedoeling om te stijgen naar de profcompetitie (toch de bedoeling). Maar dan ben ik wat advocaat van de duivel aan het spelen om dat als argument te gebruiken. Feit is gewoon... In hoeverre de pagina er nu uitziet... kan voor mij... Spaman81 (overleg) 19 aug 2018 20:42 (CEST)
Dat hebben wij tot op heden nog nooit gedaan. Bij amateurcompetities worden alleen de club en de klassering vermeld. En of Lierse Kempenzonen een geval apart is valt nog af te wachten. Er zijn nog verschillende clubs die de bedoeling hebben om naar de profcompetitie te promoveren. Akadunzio (overleg) 19 aug 2018 21:37 (CEST)
Ik heb vanmiddag nog een paar willekeurige artikelen van clubs uit dezelfde klasse bekeken, een daarvan had ook zo'n lijst met huidige selectie, en een flink aantal een lijst met "bekende oudspelers". Met welke klasse in Nederland is dit te vergelijken? Want volgens mij is dit de hoogste amateurklasse uit België, net onder de twee prof-klassen? Edoderoo (overleg) 19 aug 2018 21:45 (CEST)
In Nederland gaat het om de tweede divisie. Ik weet niet of er bij artikelen over die clubs spelerskernen staan. Akadunzio (overleg) 19 aug 2018 21:50 (CEST)
Duidelijk ja dus... bij de eerste twee clubs (tweede divisie NL) stond de spelerskern van huidig seizoen vermeld. Dus dit issue, zoals hierboven vermeld, is er eigenlijk geen... Wat mij betreft kan het en het is duidelijk dat bij andere clubs, zowel België als Nederland (op hetzelfde niveau) ploegen worden voorgesteld en dergelijke. Mij is het gelijk waar de lijn wordt getrokken, maar als het niet kan voor Lierse Kempenzonen, dan moeten er een aantal pagina's worden aangepast. Onder het motto 'iedereen gelijk' Spaman81 (overleg) 19 aug 2018 22:06 (CEST)
Ik heb (ook) even gekeken: in ongeveer de helft van de clubs op [Tweede divisie 2018/19]] is een spelerskern toegevoegd, en soms een lijst met bekende oud-spelers, en daarbij minder vaak lijsten met bestuurders. Edoderoo (overleg) 19 aug 2018 22:08 (CEST)
Een blik op de (overleg) van Akadunzio geeft me het gevoel dat het niet zo zeer over de inhoud van het artikel gaat maar eerder op het feit dat het over Lierse Kempenzonen gaat... Zoals hierboven, ook daar ondere, aangegeven... er zijn nog pagina's over gelijkaardige ploegen met dergelijke inhoud en daar hebben zich nog geen problemen voorgedaan. Spaman81 (overleg) 19 aug 2018 22:16 (CEST)
Ik heb ook even nagekeken. Bij die helft van tweede divisie gaat het voor meer dan de helft om de beloften van profclubs, waar dus de selectie van deze profclub staat. Van de vier ploegen die er dan nog overblijven is de helft van de informatie al verouderd. Bij de eerste amateurklasse gaat om slecht twee andere clubs. Uiteraard staan die niet allemaal op mijn volglijst. Feit is natuurlijk wel dat het telkens om supporters gaat die dit van hun favoriete club op Wikipedia zetten en niet om informatie die van onafhankelijke bronnen komt. Akadunzio (overleg) 19 aug 2018 22:35 (CEST)
Ja Spaman, de eerste twee clubs zijn profclubs (Almere City en Ajax), waar je dus de selectie van het eerste elftal ziet in niet de selectie van de beloften die in tweede divisie spelen. Akadunzio (overleg) 19 aug 2018 22:39 (CEST)
Een correctie op bovenstaande bijdrage: eerste twee clubs zijn Jong Almere City (2e elftal van inderdaad profclub Almere City) en AFC (Amsterdamsche Football Club én niet Jong AFC Ajax (die spelen in Eerste divisie); dus de selectie op AFC is de selectie in de Tweede divisie. Die van Jong Vitesse staat overigens op die van Voetbal Academie Vitesse (ik heb link intussen gewijzigd). Pucky (overleg) 19 aug 2018 22:55 (CEST)
Dat is inderdaad een fout van mij. De selectie van AFC is blijkbaar wel die van vorig seizoen. Akadunzio (overleg) 19 aug 2018 23:00 (CEST)
Het nieuwe seizoen begint volgende week pas, die gaan komende weken vast wel geactualiseerd worden door liefhebbers (en zo niet dan kunnen ze later in het seizoen alsnog verwijderd worden) Pucky (overleg) 19 aug 2018 23:08 (CEST)
Ik kwam bij de eredivisie-dames nog wel eens een seizoenspagina van 4 jaar geleden tegen. Niet bij Ajax, maar ik geloof dat bij sc Heereveen wel oude informatie stond. Zo gaat dat met een encyclopedie in opbouw, de artikelen krijgen zoveel aandacht als dat er belangstelling voor is (en ook lezers voor bestaan). Edoderoo (overleg) 20 aug 2018 07:50 (CEST)
Voor de Nederlandse competities is de volgende afspraak:
  • Seizoenspagina's toegestaan bij clubs uit Ere- en Eerste divisie (niveau 1 en 2)
  • Spelersselecties tot en met Derde divisie (t/m niveau 4)
  • Vermelding van niet noodzakelijke info in de infobox, zoals voorzitter en trainer tot en met de Hoofdklasse (laagste landelijke niveau: niveau 5).
Van de Eerste tot en met de Vijfde (en daarmee de laagste) klasse (regionaal niveau; niveau 6 t/m 10) mogen de bovenstaande in principe niet, enkel bij hele hoge uitzondering.
Ik heb enkel wel het idee dat het Nederlandse voetbal op Wikipedia meer leeft dan de Belgische. Dus dat men niet direct dezelfde lijnen moet proberen te trekken. Want de pagina's moeten wel goed blijven onderhouden. ARVER (overleg) 20 aug 2018 08:14 (CEST)
Waar staat die afspraak. Ik neem aan dat de niveaus in België en Nederland dezelfde zijn. Onderhoud gebeurt zolang er minstens één supporter van die club op Wikipedia overblijft. Akadunzio (overleg) 20 aug 2018 20:34 (CEST)
Dat laatste punt is een onderlinge afspraak gemaakt zo uit mijn hoofd in de afgelopen maand mei, hier in het Sportcafé. Van die andere 2 punten zijn ook onderlinge afspraken gemaakt, maar zo ver ik weet zijn die al jaren zo. Ik zou niet zomaar Nederland en België gelijk trekken op dit niveau. Het is ook een beetje hoeveel het leeft en hoeveel (media)aandacht er voor is.
Mijn persoonlijke mening is als ik de Belgische voetbalpiramide bekijk, om de Eerste klasse amateurs conform punt 2 toe te laten. En mits daar voldoende aandacht voor is, de Tweede en Derde amateurklasse aan punt 3. Maar daar wil ik wel bij zeggen, er moet voldoende onderhoud aan al die artikelen plaats vinden (lees minimaal 1 a 2 keer per jaar). Als die onderhoud er niet is, dan zou ik een strakkere lijn aanhouden. ARVER (overleg) 21 aug 2018 07:41 (CEST)
Ik ga akkoord met ARVER, al doet het er eigenlijk niet toe in hoeverre een onderwerp (media)aandacht krijgt of niet. Ik kan zo enkele artikelen geven die totaal geen aandacht krijgen maar die hun plaats moeten hebben in een encyclopedie en omgekeerd. Wat mij betreft wordt de relevantie van een artikel/onderwerp bepaald door de lezer. Een boek/film/... die wordt gelezen/bekeken/... door heel wat mensen is relevant. Voor zover ik weet... kan hier niet gezien worden hoeveel keer een artikel wordt bekeken. Men kan dus niet weten of het artikel van een voetbalploeg uit eerste amateurklasse (of welk niveau ook) relevant is of niet. Men kan wel de redenering omkeren. Wanneer een artikel maanden/jarenlang (zeker in het geval van een sportploeg) niet werd aangepast of beheerd kan men ervan uit gaan dat het artikel ook nauwelijks werd/wordt gelezen en kan de relevantie ervan in vraag worden gesteld. De info van het artikel klopt niet meer met de realiteit. Mocht het artikel toch veel gelezen worden dan zou er toch wel iemand moeten zijn die de foute informatie aanpast. Dus ik steun ARVER met zijn voorstel dat, als er geen opvolging is, spelerskernen/wedstrijden/foutieve informatie zonder meer wordt verwijderd. Langs de andere kant... elke pagina heeft het recht zo compleet mogelijk te zijn. Een encyclopedie heeft uiteindelijk tot doelstelling om complete, correcte en aangepaste informatie te verspreiden. Hoever iemand op een pagina gaat kan mij eigenlijk weinig schelen. Zolang het maar wordt beheerd én correct én neutraal is. Mvg, Spaman81 (overleg) 21 aug 2018 20:15 (CEST)
Het probleem zit vooral in de privacy. Omdat ik totaal geen verstand heb van Belgisch voetbal neem ik een voorbeeld van het Nederlandse voetbal. In landelijke kranten worden elke week wel de uitslagen met verslagen vermeld van Tweede en Derde divisie. Hierdoor is de naamsbekendheid van de spelers van die clubs groter dan van een clubje uit de Vierde klasse, waarvan hooguit wat in een regionale krant vermeld word en op de website van de club zelf. Deze amateursporters zullen ook minder inzet geven voor hun club dan eentje uit de Tweede of Derde divisie, omdat andere zaken "veel" belangrijker zijn dan voetbal. De grens van de privacy in combinatie met onderhoud aan de artikels maakt het lastig om een echte strakke lijn te trekken. ARVER (overleg) 21 aug 2018 20:29 (CEST)
Ik kan je argument begrijpen en qua privacy is dat inderdaad een goede reden om de grens te trekken. Wat betreft België komt de Eerste amateurklasse in landelijke kranten aan bod. Spelerskernen (zelfs ploegvoorstellingen in het seizoensbegin met analyses) worden hier vermeld. Hoe lager je gaat qua reeks, hoe meer de regionale bijlage van de krant wordt gevuld en hoe minder landelijk een ploeg gekend is. Dan kom je inderdaad wat in het gedrang met de privacy. Topargument! mvg, Spaman81 (overleg) 21 aug 2018 21:14 (CEST)
Welke privacy wordt er eigenlijk geschonden, wanneer er een naam bij een voetbalclub staat vermeld? Vooral als er voor die naam al wel een bron is? Privacy gaat voornamelijk om prive-zaken, als telefoonnummers of emailadressen, namen van partner en kinderen, een volledige geboortedatum. Daar is hier allemaal geen sprake van, de club-pagina laat enkel een naam en geboortejaar bij een voetbalclub zien. Edoderoo (overleg) 21 aug 2018 21:19 (CEST)
Ik denk niet dat privacy het probleem is. Het grote probleem is dat dit gewoon niet relevant is. Eerste amateurklasse komt alleen in regionale pagina's van de krant aan bod. En dan alleen de ploegen uit de regio waar de krant verschijnt. Wedstrijdkernen vind je meestal enkele dagen voor de wedstrijd, maar alleen van de plaatselijke ploegen. Matchverslagen van de ploegen uit de regio en uitslagen van de andere ploegen uit de reeks. Hier zie je een voorbeeld uit de regionale pagina's van Het Nieuwsblad. In zusterkrant De Gazet van Antwerpen zal dit artikel ook wel verschenen zijn. In een andere zusterkracht Het Belang van Limburg heeft men alleen aandacht aan deze wedstrijd omdat het tegen Eendracht Termien is. Hetzelfde geldt voor de regionale editie Limburg van Het Nieuwsblad. Online vind ik voor Het Laatste Nieuws geen spelerskernen, maar die hebben geen regionale zusterkranten uit Antwerpen of Limburg. In serieuze kranten als De Standaard en De Morgen vind je al zeker geen spelerskernen of wedstrijdverslagen van eerste amateurklasse. Over Franstalige kranten kunnen we al helemaal zwijgen. Die vermelden Lierse Kempenzonen in wedstrijdverslagen alleen als ze tegen een Waalse ploeg spelen. Spaman81 mag mij altijd vertellen in welke krant hij die spelerskernen van de eerste amateurklasse dan wel heeft gelezen. Akadunzio (overleg) 21 aug 2018 23:37 (CEST)

Videoscheidsrechter[bewerken]

In de inleiding van het artikel videoscheidsrechter wordt terecht aangegevan dat hier in verschillende sporten gebruik van gemaakt wordt. De rest van het artikel gaat echter uitsluitend over voetbal. Ik heb hier niet zoveel kaas van gegeten, maar het lijkt mij wat uit balans. - ArjanHoverleg 20 aug 2018 15:38 (CEST)

Mijn advies is het huidige artikel te hernoemen naar Videoscheidsrechter (voetbal), en het intro te herschrijven. Het huidige intro kan dan weer in een nieuw artikel Videoscheidsrechter. Edoderoo (overleg) 20 aug 2018 16:33 (CEST)
Ik steun het voorstel van Edoderoo. De regels zijn niet in elke sportdiscipline hetzelfde. Bij het hockey bijvoorbeeld kan een videoscheidsrechter op vraag van de ploeg ingezet worden, met specifieke regels, hetgeen in contrast staat met het voetbal. Dus inderdaad de pagina hernoemen en andere pagina's gebruiken bij andere sporten, elk met hun eigen regels. Mvg, Spaman81 (overleg) 21 aug 2018 20:19 (CEST)