Wikipedia:Sportcafé

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
Overzicht beheerpagina's
Zie WP:SPC
Welkom in het sportcafé van Wikipedia

Dit is een centraal punt voor overleg over alles wat met sport te maken heeft. – Berichten worden na 45 dagen automatisch gearchiveerd.
U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Zuidoost-Europacafé · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

Biljartkamer in het Wener Café Griensteidl voor 1897
Sportcafé-Restaurant Pechtl in Lermoos, Oostenrijk
Archief

Archief Sportcafé


Archief 1: 20-2-2006 – 26-6-2006
Archief 2: 29-6-2006 – 7-12-2006
Archief 3: 7-12-2006 – 23-3-2007
Archief 4: 29-3-2007 – 27-7-2007
Archief 5: 28-7-2007 – 16-10-2007
Archief 6: 17-10-2007 – 07-05-2008
Archief 7: 08-05-2008 – 04-09-2008
Archief 8: 04-09-2008 – 30-04-2009
Archief 9: 01-05-2009 – 21-12-2009
Archief 10: 21-12-2009 – 23-06-2010
Archief 11: 19-06-2009 – 13-04-2011
Archief 12: 27-03-2011 – 21-12-2011
Archief 13: 19-12-2011 – 31-07-2012
Archief 14: 05-08-2012 – 23-06-2013
Archief 15: 19-06-2013 – 14-05-2014
Archief 16: 29-04-2014 – 03-07-2015
Archief 17: 12-07-2015 – 26-08-2016
Archief 18: 26-08-2016 – 11-08-2017
Archief 19: 11-07-2017 – 26-09-2018
Archief 20: 07-10-2018 – heden
Inhoudsopgave alle archieven


Voetballer en vlaggetjes[bewerken]

In heel wat artikelen over sportcompetities (vb. hier of hier) worden er bij de namen van voetballers vlaggetjes geplaatst om hun "nationaliteit" aan te duiden. Afgaande op mijn ervaring als bewerker had ik de indruk dat daarvoor de nationaliteit die deze sporters als international gebruiken wordt gehanteerd omdat dat het makkelijkste verifieerbaar is en omdat dat ook diegene is waarvan de gemiddelde lezer doorgaans hoofdzakelijk op de hoogte is. Indien een sporter in het burgerlijke leven meerdere nationaliteiten heeft worden die simpelweg in hun eigen artikel vermeld. Nu is er echter een gebruiker die stellig beweert dat we overal al die nationaliteiten (lees:vlaggetjes) moeten plaatsen en die wil daar niet van afwijken. Hoe zit het nu eigenlijk?Tvx1 (overleg) 24 dec 2018 11:46 (CET)

Dat gebruik is mij niet bekend. Laat die gebruiker maar aangeven waar dat dan is afgesproken, wanneer, en door wie. Edoderoo (overleg) 24 dec 2018 12:04 (CET)
Het lijkt me gewoonweg logisch om, in het geval van Sinan Bolat, hem als Turk weer te geven. Hij speelde van 2004 tot 2007 voor de Belgische nationale jeugd, en heeft daarna zelf gekozen voor het Turkse nationale elftal. Mvg, OrviIIe (overleg) 24 dec 2018 13:05 (CET).
In dit soort voetbalgevallen spreek je van een zogeheten FIFA-nationaliteit. Dat is bij Bolat inderdaad de Turkse nationaliteit. TimGiesbers (overleg) 24 dec 2018 13:56 (CET)
Die afspraak is inderdaad nergens gemaakt. Op het artikel van bijvoorbeeld Club Brugge alleen al tel ik een tiental spelers en oud-spelers die interlands gespeeld hebben en met twee vermelde nationaliteiten. En in het geval van Sinan Bolat is zijn Belgische nationaliteit in de Belgische competitie meer relevant dan zijn keuze voor de nationale ploeg van Turkije. Het is immers perfect mogelijk in een nationale voetbalcompetitie een andere nationaliteit uit te spelen dan de keuze voor de nationale ploeg. Binnen bijvoorbeeld de Europese Unie, waartoe ook België behoort gelden andere regels voor spelers van binnen als van buiten de Unie. (Je kan bijvoorbeeld geen profcontract geven aan een 17-jarige van buiten de Unie, maar wel aan een 16-jarige van binnen de Unie.) En die nationaliteit hangt niet af van je FIFA-nationaliteit want die geldt alleen voor interlands. Uiteraard is gebruik van deze vlaggetjes niet nodig, want als je op de speler klikt, kan je perfect terugvinden welke nationaliteit zij of hij heeft. Maar als men vlaggetjes wil gebruiken en dat gebruik is niet meer uit te roeien, dan de juiste en volledig informatie en niet enkel de informatie die op die plaats niet relevant is. Als men een lijst maakt van het aantal clean sheets in interlands, is de FIFA-nationaliteit uiteraard wel relevant. Akadunzio (overleg) 26 dec 2018 11:22 (CET)
De bewering dat ik "stellig beweer" dat we overal deze vlaggetjes moeten plaatsen is natuurlijk ook volledig uit de lucht gegrepen. En het zou van fatsoen getuigd hebben als deze gebruiker mij zou geïnformeerd hebben dat hij het overleg verplaatst had. Op zijn overlegpagina had hij al minstens van één andere gebruiker ook ongelijk gekregen. Akadunzio (overleg) 26 dec 2018 12:14 (CET)
Ik vind die vlaggetjes vaak in zichzelf al storend. Veel beter is om de nationaliteit alleen te vermelden wanneer die afwijkt van de norm. Dus bij Nederlandse clubs alleen vlaggetjes bij niet-Nederlandse spelers . Bij Belgische clubs alleen vlaggetjes bij niet-Belgische spelers. En zo verder. Aanhouden van de FIFA-nationaliteit lijkt mij het meest verstandig voor gevallen van twijfel maar ik zou er niet om gaan ruziën. Zo groot zijn de vlaggetjes nu ook weer niet. En je hebt altijd wat probleem gevallen, zoals bijvoorbeeld Simon Tahamata. Nederlands (oud-)international met de Belgische nationaliteit. The Banner Overleg 26 dec 2018 12:24 (CET)
Naast FIFA-nationaliteit had je bovendien ook nog een voetbalnationaliteit voor nationale bonden, iedere buitenlander werd na een X aantal jaren automatisch een 'voetbalbelg', die onbeperkt ingezet kon worden ongeacht zijn daadwerkelijke natonaliteit. In wat oudere voetbalgidsen vind je vaak naast B, D, CH etc. ook bv. D* wat betekent dat de speler weliswaar een buitenlander is, maar door de nationale bond niet als buitenlander gezien wordt. Cattivi (overleg) 26 dec 2018 13:02 (CET)
Misschien een gek idee, maar waarom wordt, voor de voetballers, niet gewoon de nationaliteit vanop de game FIFA gebruikt? Je kan deze gemakkelijk terugvinden via Futhead.com. En hier wordt Bolat ook als Turk weergegeven. Mvg, OrviIIe (overleg) 26 dec 2018 13:46 (CET).
Dat lijkt me inderdaad een gek idee. We beschrijven hier de wereld, niet de wereld zoals een website de voetbalwereld via een spelletje ziet. Edoderoo (overleg) 26 dec 2018 14:16 (CET)
In mijn verdediging: het zijn wel de nationaliteiten die door de FIFA (en dus niet alleen het spel) worden gehanteerd, en dus niet zomaar uit de lucht zijn gegrepen door Futhead of EA Sports. Mvg, OrviIIe (overleg) 26 dec 2018 17:20 (CET).
Dan gebruiken we dus de FIFA-nationaliteit, dat lijkt me een realistisch voorstel. Maar de FIFA zal die nationaliteit(en) ook wel ergens op hun website tonen. De UEFA heeft ook voor iedere speler/speelster een profiel. Edoderoo (overleg) 26 dec 2018 20:10 (CET)
De FIFA-nationaliteit is onbelangrijk in de Belgische competitie. Daar wordt alleen rekening gehouden met je werkelijke nationaliteit(en). Akadunzio (overleg) 26 dec 2018 18:32 (CET)
Heb je daar een bron voor? The Banner Overleg 26 dec 2018 18:55 (CET)
Bijvoorbeeld het bondsreglement van de KBVB maakt onderscheid tussen spelers binnen en buiten de Europese Unie. En dat is niet op basis van de FIFA-nationaliteit. Die wordt nergens vermeld in dit reglement. Akadunzio (overleg) 26 dec 2018 20:38 (CET)
Ik vroeg om een bron, niet om een bewering. The Banner Overleg 26 dec 2018 20:40 (CET)
Het bondsreglement is een bron. Akadunzio (overleg) 26 dec 2018 20:41 (CET)
In de Volkskrant van 22 augustus 1977 kun je lezen dat er maximaal twee buitenlanders opgesteld mogen worden [1] en dat Lerby en Arnesen per 1 december niet meer als buitenlander beschouwd zullen worden. Dat had helemaal niets te maken met speelgerechtigheid voor nationale eltallen. In dat opzicht bleven het gewoon Denen. Dit soort regels hadden alle nationale bonden, maar hoe die regels er precies uitzagen varieert sterk. De bonden veranderen die regels ook regelmatig. Cattivi (overleg) 26 dec 2018 21:29 (CET)
Op dat moment telden Arnesen en Lerbu niet meer mee als buitenlander, wat iets heel anders is dan dat zij de Nederlandse nationaliteit bezaten. Het voorbeeld hierboven is toch iets ingewikkelder, want een Belgische paspoorthouder die ook een Turks paspoort heeft (stel ik zo even zonder van de hoed en de rand te weten). Met zo'n dubbel-nationaliteit is het opportunistischer om ook twee nationaliteiten te vermelden bij een speler, helemaal als die ook daadwerkelijk voor twee nationaliteiten speelt of heeft gespeeld. Bij zou mogen spelen zou ik dat tweede vlaggetje zelf nog niet plaatsen. Edoderoo (overleg) 26 dec 2018 21:51 (CET)
Binnen de EU kan er enkel nog onderscheid gemaakt worden tussen EU- en niet-EU-burgers. Zo werd Philippe Coutinho Portugees om bij Barcelona niet tot een maximaal aantal niet-EU-spelers te horen. Dat Bolat Belg is, is voor hem wel relevant in de Belgische competitie. Akadunzio (overleg) 26 dec 2018 22:00 (CET)
De regels zijn tegenwoordig inderdaad niet meer te vergelijken met vroeger. +/- 25 Jaar geleden moesten Nederlandse clubs nog een werkvergunning aanvragen voor niet EU-spelers en als de speler niet werd gezien als 'verrijking' voor de competitie, dan ging het niet door. Tegenwoordig gaat dat anders: niet-EU-spelers moeten bovengemiddeld veel verdienen en dat gemiddelde ligt behoorlijk hoog door clubs als Ajax en PSV. Een Braziliaan met een Italiaans paspoort kan een club als Excelsior gemakkelijk betalen. Zonder dat Italiaans paspoort kost hij de club zo'n 400.000 Euro per seizoen. Cattivi (overleg) 26 dec 2018 23:05 (CET)
Je hebt dus geen bron, Akadunzio. Ander had je hem immers wel gegeven... The Banner Overleg 26 dec 2018 21:49 (CET)
Het bondsreglement is de bron. Daar staat niets in over FIFA-nationaliteit, waar wel over nationaliteit binnen of buiten de Europese Economische Ruimte. ~~
Voor zover ik kan lezen staar er niets in het bondsreglement over de nationaliteit die Bolat gebruikt als voetballer. En jij doe precies of voetballers van buiten de EU hier bijna geen kans hebben om voetballer te zijn. Dat is gewoon fout. Er zijn tig voetballers die enkel een niet-EU nationaliteit hebben in de Belgische competitie alleen al.Tvx1 (overleg) 27 dec 2018 21:21 (CET)
De discussie ging over zijn FIFA-nationaliteit. Die is in het Belgische voetbal van geen enkele tel want dat wordt nergens vermeld in het bondsreglement. Zijn echte nationaliteit wel, want als Turk zou hij aan andere regels moeten voldoen dan als Belg, want in België gelden voor voetballers van buiten de EU andere eisen. Dit is ook zo en meestal nog strenger in Nederland, Spanje of Engeland. Akadunzio (overleg) 27 dec 2018 21:36 (CET)
En Turk is ook nog steeds een echte nationaliteit die hij bezit. Het voetbalregelment bewijst op zich niet dat hij als Belgische voetballer is ingeschreven.Tvx1 (overleg) 15 jan 2019 18:32 (CET)
Dat is enkel jouw mening.Tvx1 (overleg) 26 dec 2018 20:02 (CET)

Een nationaliteit is een nationaliteit en geen 'voetbalnationaliteit'. Je bent dus Belg of Turk of hebt twee nationaliteiten. Dat iemand als een voetbalbelg of weet ik veel wat wordt beschouwd, doet in feite niet ter zake. De speler of speelster in kwestie is hierdoor niet van nationaliteit veranderd. Ernie (overleg) 27 dec 2018 01:13 (CET)

Heeft een inwoner van Engeland niet dezelfde nationaliteit als een Schot? Cattivi (overleg) 27 dec 2018 10:56 (CET)
Inderdaad. In het vakje nationaliteit van hun paspoort staat gewoon "British"(=Brit). Daarom is het dus onzinnig om persoonlijke/wettelijke nationaliteiten te gaan verplichten in artikels die over het sportieve aspect van voetbalcompetities gaan. De Britse voetballers voetballen internationaal, op enkele uitzonderingen na, gewoon voor aparte Engelse, Schotse, Noord-Ierse en Welshe voetbalelftallen en dat zijn dan ook de FIFA-nationaliteiten. Daarom gebruiken we ook die laatste nationaliteiten en vlaggetjes in de voetbalartikelen. Dat zijn gewoon de meest herkenbare en diegene waarmee ze doorgaans geassocieerd worden.Tvx1 (overleg) 27 dec 2018 21:21 (CET)
We zijn hier geen discussie aan het voeren over Britse voetballers, want dat zijn uitzonderingen. Er wordt trouwens nergens iets verplicht. En de FIFA-nationaliteit geldt nog steeds alleen voor interlands. Akadunzio (overleg) 27 dec 2018 21:28 (CET)

Waarom is het eigenlijk zo noodzakelijk om overal die suffe vlaggetjes te plaatsen? Van iedere hedendaagse voetballer is een artikel, waar je kan komen door op de naam te klikken. In dat artikel kun je duidelijk uitleggen hoe het precies zit met de wettelijke nationaliteit en voetbalnationaliteit. Met enkel één of meerdere vlaggetjes is dat onmogelijk, dat blijkt wel weer uit deze discussie. GeeJee (overleg) 28 dec 2018 12:10 (CET)

Conclusie van deze hele discussie is dat er geen consensus is. Sommige willen de Fifa-nationaliteit, sommige alle wettelijke nationaliteit en sommige willen gewoon geen enkele nationaliteit. We kunnen dus gewoon best alles bij het oude laten. Akadunzio (overleg) 10 jan 2019 00:24 (CET)
Dat is jouw mening, ik lees wat anders. The Banner Overleg 10 jan 2019 01:07 (CET)
Ik zie hier toch de meeste mensen schrijven dat als er een nationaliteit moet weergeven worden het dan heet eenvoudigste is om de FIFA-nationaliteit te hanteren.Tvx1 (overleg) 15 jan 2019 18:30 (CET)
Dan zie je niet goed. Exact twee gebruikers hebben dit beweerd. Van één kan je dit veronderstellen. Twee gebruikers willen gewoon de twee nationaliteiten. Van een consensus kan je dus niet echt spreken. Akadunzio (overleg) 16 jan 2019 19:04 (CET)
Ik ben voorstander van de fifa-nationaliteit omdat iemand weigert bronnen te geven voor een alternatieve methode. The Banner Overleg 16 jan 2019 22:46 (CET)
Jij bent voor omdat jij niet blijkbaar geen bronnen kan lezen. Ik heb je bronnen gegeven dan spelers van buiten de EU-unie anders behandeld worden dan spelers van binnen de EU-unie. Maar je kan blijkbaar of je wil blijkbaar niet kunnen lezen. Ik heb wegens je geschiedenis hier een sterk vermoeden welk van beide versies de juiste is. Akadunzio (overleg) 17 jan 2019 00:16 (CET)
Eén bron (het reglement van de voetbalbond), geen meerdere bronnen, en zoals er hier al meermaals is aangegeven bewijst jouw bron op geen enkele manier welke nationaliteit de bewuste voetballers hanteren als voetballer. Ze heeft dus weinig waarde voor deze discussie. Stop dan ook met deze steeds aan te halen en je daaraan vast te klampen.
Dat ben ik ook en daarbij tel ik er vijf die dat voorstellen en niet twee. Het is ook maar net wat je wil lezen natuurlijk. TimGiesbers (overleg) 16 jan 2019 23:10 (CET)
Jij bent dan na de Banner de vierde. Er zijn er drie tegen en één is volledig tegen de vlaggetjes. Dat is dus nog altijd echt een consensus. Akadunzio (overleg) 17 jan 2019 00:16 (CET)
Edoderoo, TimGiesbers, OrviIIe, The Banner en ikzelf. Dat zijn vijf gebruikers met de voorkeur voor de FIFA-nationaliteiten. Jij bent de enige die uitgesproken de voorkeur heeft om alle nationaliteiten die een voetballer wettelijk bezit over te plaatsen en GeeJee is de enige die de voorkeur heeft om geen nationaliteiten weer te geven. Dan zijn er nog twee gebruikers die wat informatie leverden, waarvan de waarde door anderen in vraag gesteld of zelfs weerlegd werd, en geen uitgesproken positie innamen: Cattivi en Ernie. De voorkeur van de gemeenschap hier is dus heel duidelijk. Consensus is vooralsnog niet hetzelfde als unanimiteit.Tvx1 (overleg) 20 jan 2019 05:57 (CET)
Tegen het plaatsen van alle vlaggetjes zijn bepaald meer collega's, GeeJee geeft het standpunt weer dat buiten de kleine kring van voetbalfans op brede, waaronder de mijne, steun kan rekenen. Dus van consensus is bepaald geen sprake. Peter b (overleg) 20 jan 2019 11:13 (CET)
Hiermee kan ik wel instemmen. (De enkele keer dat ik er weleens tijd in heb gestoken om -onnodig- vlagvertoon te verwijderen, verschijnen ze er weer in een mum van tijd; dus het lijkt me -helaas- "onbegonnen werk" om hier verandering in te krijgen. Een goede optie is, uit eigen ervaring, om die pagina's geheel "links" te laten liggen, voorkomt een hoop "ergernis".) Pucky (overleg) 20 jan 2019 11:24 (CET)
Ik ben ook een voorstander van geen vlaggetjes en vraag mij af of zelfs de nationale bonden altijd op de hoogte zijn (geweest) van de nationaliteit van al haar leden. Op de ledenlijsten van de KNVB, die tot en met 1924 online staan [2], vind je alleen naam, adres en geboortedatum (bij jeugdleden die minder contributie betaalden). De KNVB heeft wel eens een speler geselecteerd, die zijn hele leven in Nederland heeft gewoond, maar niet de Nederlandse nationaliteit had, Eddy Sobczak. [3] Omdat hij pas tot Nederlander werd genaturaliseerd toen zijn professionele voetballoopbaan afgelopen was, heeft Sobczak eigenlijk nooit een FIFA voetbalnationaliteit gehad. Voor de competitie maakte het niet uit dat hij staatloos was, Sobczak was een voetbalnederlander. Cattivi (overleg) 20 jan 2019 11:52 (CET)
Er staat toch nergens in dat artikel dat Sobczak voor het Nederlands voetbalelftal werd geselecteerd? Integendeel, er staat net een quote van Sobczak die zijn beklag doet dat hij niet bij Jong Orange kon meedoen omdat hij geen Nederlandse nationaliteit had.Tvx1 (overleg) 21 jan 2019 18:31 (CET)
Hij is voor zover ik kan nagaan inderdaad nooit geselecteerd, er is wel ooit gevraagd of hij beschikbaar was voor Jong Oranje. Cattivi (overleg) 21 jan 2019 20:39 (CET)
En blijkbaar was hij niet beschikbaar aangezien hij de Nederlandse nationaliteit niet bezat, dus ik zie echt belang van deze persoon in deze discussie niet.Tvx1 (overleg) 24 jan 2019 18:43 (CET)
Deze vlaggetjes zijn inderdaad gewoon overbodig. Het maakt voor de nationale competitie gewoonweg niet uit voor welk land je interlands mag spelen. Het enige dat belangrijk is of je een nationaliteit bezit die al dan niet tot de Europese Ruimte behoort en dus al dan niet een verblijfsvergunning moet hebben en of je al dan niet een home-grown speler bent, maar dat blijkt niet uit je nationaliteit. Deze hele discussie leidt zoals ik reeds eerder vermeldde niet tot consensus en kan dus niet als grondslag dienen om alleen de nationaliteit van het FIFA-spel te gebruiken. Akadunzio (overleg) 24 jan 2019 00:19 (CET)
Je hebt er duidelijk niets van begrepen. The Banner Overleg 24 jan 2019 00:56 (CET)
Hoezo niets van begrepen? Ik denk dat jij niet mee bent. Akadunzio (overleg) 24 jan 2019 01:04 (CET)
Jij haalt bijvoorbeeld de Fifa en het spel Fifa door elkaar. The Banner Overleg 24 jan 2019 01:19 (CET)
Neen, het voorstel van OrviIIe was toch de nationaliteit te gebruiken die op het FIFA-spel te vinden was. En daar was Edoderoo het mee eens en jij blijkbaar ook. Akadunzio (overleg) 3 feb 2019 23:00 (CET)
Nah, ik ben het daar *niet* mee eens. We kunnen de FIFA-nationaliteit wel gebruiken, niet die van het spel. De FIFA zie ik als autoriteit, en daarmee als voldoende bron. De uitgever van het spel heeft enkel commerciële belangen. Uiteraard zal het spel in bijna alle gevallen de FIFA-nationaliteit volgen, maar dat maakt ze niet per definitie geschikt als bron, hooguit als invoerhulpmiddel. Edoderoo (overleg) 3 feb 2019 23:06 (CET)
En waar vind je op de website van de Fifa deze zogezegde Fifa-nationaliteit? Je moet die dus de facto op het spel gaan zoeken. Akadunzio (overleg) 4 feb 2019 00:33 (CET)
Het gebruiken van de Fifa-nationaliteit lijkt mij een uitstekend plan om onduidelijkheid te voorkomen. Vooral om dat die nationaliteit onafhankelijk is van allerlei lokale regels en uitzondering. En speciaal voor Akadunzion: het gaat om de nationaliteit vastgelegd door de FIFA, niet door het spel. The Banner Overleg 4 feb 2019 00:14 (CET)
En beste The Banner, ik vind het grappig dat jij zonder enige bron te vragen, denkt dat de Fifa iemands nationaliteit vastlegt. Ze kunnen alleen door de zogenaamde eligibility rules vastleggen of iemand al dan niet voor een bepaalde nationale ploeg kan spelen. Akadunzio (overleg) 4 feb 2019 00:33 (CET)
Nou, als ik jou was zou ik dit eens lezen: Fifa Statute]. Pagina 63-65. The Banner Overleg 4 feb 2019 00:45 (CET)
Dat zijn nu net die eligibility rules, waar ik het over had. Die bepalen alleen voor welke nationale ploeg je mag voetballen. Akadunzio (overleg) 5 feb 2019 00:32 (CET)
Is het nimmer bij jouw opgekomen dat daarmee ook de nationaliteit vastgelegd is? The Banner Overleg 5 feb 2019 00:36 (CET)
Neen daar wordt de nationaliteit niet vastgelegd, vermits de hoofdregel (5 principles) is dat iedereen met een bepaalde nationaliteit voor dat land interlands mag spelen. In artikel 6 staat zelfs dat als je meerdere nationaliteiten hebt je mits je aan bepaalde voorwaarden voldoet mag kiezen voor welk land (of associatie) je gaat spelen. Dat bewijst dus gewoon dat het begrip FIFA-nationaliteit niet bestaat. Akadunzio (overleg) 5 feb 2019 19:22 (CET)
Ook ben ik verwonderd dat het bondsreglement van de KBVB volgens jou geen bron is en de FIFA-reglementen wel. Waar ligt het verschil of is dit voortschrijdend inzicht? Akadunzio (overleg) 5 feb 2019 19:24 (CET)
Het feit dat jij nimmer met een duidelijk citaat uit de KBVB-reglment bent gekomen. Daarbij speelt dit breder dan alleen België. The Banner Overleg 7 feb 2019 21:54 (CET)
Ik snap wel waarom sommigen vinden dat alle vlaggetjes weg horen te gaan, maar ik vind het toch een overreactie. Ik denk echt wel dat we die vlaggetjes op een verantwoorde manier kunnen gebruiken. Ik zou sowieso wel de vlaggetjes bij de trainers en andere niet-spelers verwijderen aangezien deze echt op geen enkele manier een nationaliteit vertegenwoordigen. Trainers moeten zelfs niet aan de nationaliteitsregels voldoen om een nationale ploeg te mogen coachen. Een bekend voorbeeld daarvan is de Spanjaard Roberto Martinez die bondscoach is van België. Daarom denk ik dat het beter is van die vlaggetjes zeker te verwijderen. Vlaggetjes bij spelers kunnen volgens mij echter op een nuttige manier voor onze lezers behouden worden. Het meest eenvoudige systeem blijft dan gewoonweg de nationaliteit te hanteren die ze als international gebruiken. Dit is de nationaliteit waarmee ze in de pers het vaakst worden geassocieerd worden en dus ook diegene waarmee onze lezers ze het vaakst associëren. In tegenstelling tot wat sommigen beweren heeft die nationaliteit wel een belang in deze artikels. Het is bijvoorbeeld al ontelbare keren gebeurd dat een aantal spelers wekenlang onbeschikbaar waren voor hun Belgische clubs omdat ze geselecteerd waren om hun land te vertegenwoordigen op de Afrika Cup. Het systeem dat ik voorstel wordt ook al jarenlang gehanteerd op andere wiki's zonder enige tegenkanting. Tenslotte zijn de manieren die Akandunzio voorstelt om nationaliteiten vast te stellen toch echt niet zo handig. Het is echt heel moeilijk om te verifiëren met welke wettelijke nationaliteit men bij de voetbalbond is ingeschreven, zeker wanneer het om spelers gaat die gewoon twee nationaliteiten hebben die van binnen de Europese ruimte zijn. Bovendien hebben we niet alleen artikelen over de Belgische competitie gaan. We hebben er ook over competities buiten de Europese ruimte met vast en zeker ook spelers met meerdere nationaliteiten van buiten de Europese ruimte. Dat systeem is dus echt niet handig en duidelijk voor de gemiddelde lezer. Het FIFA-systeem is dat wel.Tvx1 (overleg) 24 jan 2019 18:43 (CET)
Het systeem is zo eenvoudig dat gebruiker Tvx1 niet eens de FIFA-nationaliteit kan achterhalen van Karim Belhocine. Akadunzio (overleg) 3 feb 2019 23:00 (CET)
Aagezien dat toch enkel over vlaggetjes van een trainer gaat, heeft dat weinig belang aangezien we die toch beter echt kunnen weglaten.Tvx1 (overleg) 3 feb 2019 23:36 (CET)
Ik ben akkoord om alle vlaggetjes weg te laten. Voor spelers hebben die trouwens ook geen belang in de nationale competities. Akadunzio (overleg) 3 feb 2019 23:43 (CET)

Stemmen[bewerken]

Ik stel voor om maar gewoon te gaan stemmen om deze impasse op te lossen. The Banner Overleg 4 feb 2019 00:58 (CET)

Stemming[bewerken]

Voorstel: Voor het vastleggen van de nationaliteit van een voetballer/voetbalster wordt enkel en alleen de door de FIFA vastgelegde nationaliteit gehanteerd zoals vastgelegd in de "eligibility rules" beschreven hier: Fifa Statute]. Pagina 63-65. The Banner Overleg 7 feb 2019 21:40 (CET)

Voor
  1. The Banner Overleg 8 feb 2019 21:33 (CET)
Tegen


Onthouding

Bijnaam Shaqiri[bewerken]

Beste mensen, Enkele dagen geleden heb ik het overleg geopend op de pagina van Xherdan Shaqiri betreffende zijn bijnaam. Ik hoor graag wat input van jullie hieromtrent. Alvast bedankt, Mathijsloo (overleg) 9 jan 2019 11:31 (CET)

Wereldkampioenschappen wielrennen[bewerken]

Ik merkte zojuist op dat Wereldkampioenschappen_wielrennen_2006 en Wereldkampioenschappen wielrennen 2006 - Wegrit mannen elite bijna volledig overlappen en ik vroeg me af of de aparte pagina's voor de wegrit niet overbodig zijn. Dit is ook het geval voor de jaren 2005, 2006, 2007, 2009, 2010 en 2013. Daarnaast vroeg ik me af of het de bedoeling is dat de Nederlanders en Belgen in het artikel in het vet gedrukt staan. Vriendelijke groeten, M433ktub (overleg) 21 jan 2019 19:38 (CET)

Het lijkt me inderdaad overbodig om de artikels zoals Wereldkampioenschappen wielrennen 2006 - Wegrit mannen elite nog te behouden. Dat de Belgen en de Nederlanders geaccentueerd worden vind ik normaal, maar dan zou ik ze eerder cursief zetten aangezien de top drie al vet staat. Mvg, OrviIIe (overleg) 21 jan 2019 19:44 (CET).
Ik zie om te beginnen al een heel andere opmaak. Dan kun je alle artikelen wel verwijderen "omdat de informatie al ergens in de wereld bestaat", anders had het op Wikipedia niet kunnen staan. Gewoon leven en laten leven, van dingen weggooien wordt de encyclopedie niet beter. Edoderoo (overleg) 21 jan 2019 22:08 (CET)
Dit lijkt me een zeer terechte vraag. Dat zo maar even weglachen met wat clichés vind ik nogal bizar en van weinig respect getuigen ten aanzien van een nieuwe gemotiveerde gebruiker. Van mij mogen ze apart blijven bestaan vermits de ene een uitdieping is van de andere pagina, maar dan zou de pagina Wereldkampioenschappen wielrennen 2006 - Wegrit mannen elite wel even moeten aangevuld worden met wat ontbrekende gegevens. Ernie (overleg) 22 jan 2019 01:14 (CET)
Bizar, van weinig respect betuigen, en dan wil je mij de les lezen? Doei! Edoderoo (overleg) 22 jan 2019 06:26 (CET)
Ik zou me iets minder snel in mijn kuif gepikt voelen, de reactie van Ernie is keurig zakelijk. Vinvlugt (overleg) 22 jan 2019 09:14 (CET)
En jij komt hier enkel om mij na te trappen, ook niet voor het eerst. Heb je geen eigen leven? Edoderoo (overleg) 22 jan 2019 11:14 (CET)
Of je ziet gewoon zelf in dat je geen kaas gegeten hebt van begrijpend lezen en dat Ernie en Vinvlugt gewoon gelijk hebben. TimGiesbers (overleg) 22 jan 2019 11:36 (CET)
Om terug naar de discussie te gaan. Misschien en argument in het voordeel van verwijderen is dat de pagina Wereldkampioenschappen wielrennen 2006 - Wegrit mannen elite amper bekeken wordt ten opzichte van Wereldkampioenschappen_wielrennen_2006. Grafiek. M433ktub (overleg) 22 jan 2019 11:37 (CET)
Ik zie dat alleen de uitslag dubbel staat. De deelnemers(lijst) is al aanvullend. (ploegen kunnen nog ingevuld worden). En verdere uitbreiding is altijd nog mogelijk. En misschien kan layout nog verbeterd worden (de uitslag lijkt mij de belangrijkste sectie, zou dus naar "boven" mogen. [maar dat zijn details]. Verder eens met Edoderoo eens, mooi laten staan! Pucky (overleg) 22 jan 2019 12:07 (CET)
Oja! Als pagina al wordt voorgedragen voor verwijdering: verplaats dan wel "de bron". (startlijst; via deze kan ook volledige uitslag bekeken worden; dit kan niet via de hoofdpagina)

Jaarpagina's wielerploegen[bewerken]

Tot voor mijn wikibreak, die inmiddels alweer anderhalf jaar geleden is geëindigd, was het gebruikelijk om ook van procontinentale wielerploegen een jaarpagina aan te maken, vergelijkbaar met de WorldTour ploegen. Ergens rond 2017 is men daar mee gestopt. Zou iemand mij kunnen uitleggen waarom? Is het ongewenst om deze weer aan te gaan maken? Anders ga ik dat binnenkort oppakken. Sustructu 30 jan 2019 10:56 (CET)

Ik kan met niet herinneren dat dat gestopt is omdat het ongewenst zou zijn, vermoedelijk had niemand meer tijd/zin om dat bij te houden. Edoderoo (overleg) 30 jan 2019 11:18 (CET)

Basketbal-pagina tien jaar lang niet geüpdatet[bewerken]

In een artikel in de Engelstalige Bullets Forever komt het Nederlandstalige artikel over de Washington Wizards aan de orde, omdat dat al tien jaar lang niet geüpdatet is. De spelers in het artikel spelen grotendeels niet meer voor het team en de huidige spelers worden er niet allemaal in vermeld. Ik volg sport niet zo en daarom meld ik het hier even. Misschien zijn er ook nog wel meer basketbal-artikelen waar teamleden beter niet in genoemd kunnen worden, zodat zulke artikelen niet zo snel verouderd raken. Ymnes (overleg) 6 feb 2019 18:30 (CET)

Ik denk dat er vele artikelen niet up to date zijn. Daarom denk ik dat het beter is om geen selecties toe te voegen. Na één jaar zijn die al gedateerd. Akadunzio (overleg) 7 feb 2019 01:01 (CET)
Ik vind dat dat artikel op "Bullets Forever" toch nogal pretentieus begint met te beweren dat de NBA wereldwijd de meest populaire amerikaanse competitie is. Ik denk nu toch echt wel dat de NFL en de MLB hier veel meer populariteit kennen. Desalniettemin komt het artikel uiteindelijk toch wel tot de eerlijke en correcte conclusie dat het artikel waarschijnlijk niet is bijgewerkt omdat het onderwerp in het nederlandstalige gebied eigenlijk toch niet zo populair zijn en dat het omgekeerde, artikelen over onderwerpen die vooral in het nederlandstalige gebied populair zijn en in het engelstalige niet die op de engelstalige wiki ook niet bijgewerkt worden, ook bestaat.Tvx1 (overleg) 7 feb 2019 18:32 (CET)
Helaas zijn er ook dit soort voorbeelden te vinden. Dat een dergelijk toernooi niet per minuut wordt geüpdatet is logisch, maar na 6 jaar... We zijn met z'n allen verantwoordelijk, maar diegene die een dergelijke pagina aanmaakt moet eigenlijk zorgen dat het niet zo achterblijft. Daka (overleg) 7 feb 2019 18:43 (CET)
Op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20190202 heb ik Aziatisch kampioenschap voetbal onder 19 - 2014 genomineerd; niet verbaasd zijn dat het de zelfde aanmaker betreft! Mocht nominatie gehonoreerd worden, dan draag ik ook 'dit voorbeeld' voor (en ga ik ook zijn aangemaakte artikelen] bekijken hoe die er voor staan, + eventueel ook nomineren) Beter geen artikel dan in deze staat. Pucky (overleg) 7 feb 2019 20:10 (CET)
hier staan ze – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Edoderoo (overleg · bijdragen)
Ik zou liever zien dat je een minder confronterende stijl kiest en afspraken met de gebruiker maakt zodat het in zijn tempo kan. Ymnes (overleg) 7 feb 2019 20:44 (CET)
Volgens mij ben je hier wel mee bekend; succes gewenst! Pucky (overleg) 7 feb 2019 21:51 (CET)
Insgelijks, maar daar reageerde ik niet naar. Ymnes (overleg) 7 feb 2019 22:04 (CET)
Ik ben zo vrij geweest om de aanmaker op de hoogte te stellen van dit overleg. Ik vind het eerlijk gezegd nogal respectloos om hem niet eens de kans te geven om hier te reageren. Mvg, Encycloon (overleg) 8 feb 2019 11:13 (CET)
Toen je daar toch aanwezig was....heb je zeker in de haastigheid niet "even" de moeite genomen om zijn OP bij langs te lopen. Over respect gesproken. Pucky (overleg) 8 feb 2019 11:39 (CET)
Ik zag inderdaad dat dit al vaker ter sprake is gekomen, en dat het dus een langer lopend probleem is, maar wat heeft dat er verder mee te maken? Het is voor mij zeker geen reden om hem niet even in te lichten. En nee, van mij hoef je geen grote waardering voor iemand te hebben om hem toch respectvol te benaderen. Encycloon (overleg) 8 feb 2019 11:45 (CET)
Mis ik nou iets? Want Uiterwaal,remco kom heeft niet één bewerking gedaan in het artikel Washington Wizards. Het begin is gemaakt door gebruiker Kawouter die hier allang niet meer op Wikipedia bijdraagt. Ymnes (overleg) 8 feb 2019 14:24 (CET)
Maar Remco is wel de aanmaker van een aantal inmiddels verouderde artikelen zoals het hierboven gelinkte Aziatisch kampioenschap voetbal onder 19 - 2014. En Pucky, er is toch geen reden om collega Encycloon iets te verwijten? Of mis ik nou iets? Knipogende smiley Vinvlugt (overleg) 8 feb 2019 15:05 (CET)
Sorry, maar ik verwijt Encycloon helemaal niets, ik stelde een vraag. Ymnes (overleg) 8 feb 2019 15:35 (CET)
@Ymnes: Vinvlugts tweede zin was ook niet aan jou gericht. Encycloon (overleg) 8 feb 2019 22:08 (CET)
Teamsamenstelling kan ook heel makkelijk uit al die artikelen verwijderd worden. Gewoon even overleggen is beter. Ymnes (overleg) 7 feb 2019 20:56 (CET)
Dit artikel is een mooi voorbeeld, maar het is natuurlijk een breder probleem. De verwachting dat de aanmaker het artikel tot sint-juttemis up-to-date houdt is onterecht. De aanmaker wordt ouder en zal toch een keer niet meer op Wikipedia te vinden zijn terwijl het artikel wel gewoon blijft staan.
Uiteraard zijn er wel andere mogelijkheden om dit probleem enigszins op te lossen. Allereerst is het aan de schrijvers om zo tijds-onafhankelijk te schrijven. Dus geen 'op dit moment', 'nu', etc te gebruiken. Bij een selectie van een bepaald team verwacht ik dan ook altijd dat er bij staat om welk seizoen het gaat. Zelfs als dan het artikel langere tijd niet is bijgewerkt dan is het nog wel steeds correcte informatie en niet verwarrend; de lezer vind dan hooguit niet de informatie waar die naar op zoek is.
Een andere oplossing, die is wat moeilijker maar de voordelen zijn wel groter, is om veel duidelijker bij ieder artikel aan te geven wanneer de laatste bewerking is geweest. Natuurlijk betekend een laatste bewerking niet dat het artikel ook up-to-date is, maar het is wel een flinke stap in de goede richting. Bijkomend voordeel is (hopelijk) dat lezers sneller zullen gaan bewerken als ze zien dat een artikel enkele jaren niet meer is bijgewerkt. MatthijsWiki (overleg) 8 feb 2019 12:45 (CET)
Fijn dat je probeert het overleg naar een oplossing te brengen. Om te voorkomen dat niet alleen wij erover hebben, zouden we iets kunnen bedenken waardoor elke gebruiker beseft dat tijdloos schrijven belangrijk is. (eenmalig via een banner, plus een vermelding in het welkom-sjabloon, misschien?). Willen we die kant niet op, dan zou Wikidata misschien nog een oplossing kunnen bieden. Het gebruik ervan voor artikelen is nog niet zo lang geleden begonnen en misschien moet het nog even uitgesteld worden totdat ook deze vermeldingen geautomatiseerd bijgewerkt kunnen worden. Maar misschien is het een idee om in de tussentijd een lijst van opties te beginnen, waar Wikidata in de toekomst een oplossing kan bieden. Ymnes (overleg) 8 feb 2019 14:31 (CET)
Er staat nu wel iets in WP:TEPR wat wel een richtlijn is, maar het percentage schrijvers die dat gelezen heeft en ernaar handelt zal niet groot zijn. Als ik dit tegenkom pas ik het meestal aan naar een tijdsneutrale beschrijving. Overigens valt er over het up-to-date houden van een selectie nog wel wat te zeggen, waarom zou die van 2010/2011 minder relevant zijn dan die van 2018/2019? Als er geen seizoenspagina is geef ik vind ik een lijst met meest belangrijke (oud)spelers relevanter dan een huidige selectie.
De oplossing via Wikidata zie ik nog niet zo. Bedoel je daarmee dat vanuit Wikidata automatisch een selectie van een bepaalde ploeg wordt bijgewerkt? (Ik ben niet zo bekend met Wikidata). MatthijsWiki (overleg) 8 feb 2019 14:50 (CET)
RonnieV werkt bijvoorbeeld zulke lijsten bij die gebaseerd zijn op wat er op Wikidata staat. Dat dacht ik tenminste, daarom heb ik even gepind, zodat RonnieV misschien zelf nog een toelichting kan geven of dat hier ook mogelijk is. Ymnes (overleg) 8 feb 2019 14:54 (CET)
Ymnes en allen, ja de lijsten met de geboren en overleden personen worden inderdaad ontleend aan wat er in Wikidata staat. Op deze pagina staat een overzichtje van alle spelers bij wie in Wikidata is aangegeven dat ze ze voor de 'Washington Wizards' gespeeld hebben. Op deze pagina probeer ik iedereen in beeld te brengen die voor 1 juli 2011 is begonnen, maar op of na 1 juli 2010 is gestopt. Bij Rashard Lewis staat in Wikidata aangegeven dat hij daaraan voldoet, en bij nog twee anderen ook. Op tinyurl [y5b5mzaq deze pagina] loopt het als een trein, maar hier blijft het resultaat vooralsnog leeg.
Als we dit voor een gro(o)t(er) aantal verenigingen willen inzetten om de actuele selectie in beeld te brengen, hebben we nog een paar stappen te gaan. Het belangrijkste is dat bij Wikidata niet alleen de vereniging waar iemand speelt wordt vastgelegd, maar ook wanneer deze daar speelt/speelde. Dat geldt voor de basketballers, maar ook voor allerlei andere sporters. Uit die gegevens bij Wikidata kan ik wel een overzichtje halen en zorgen dat dat met enige regelmaat wordt bijgewerkt op de pagina van verenigingen waar we dat wenselijk vinden. Moeten we even kijken of we dat rechtstreeks in de artikelen willen doen, of via een ingevoegd sjabloon. En of het om de actuele gegevens gaat, of om een of meer specifieke seizoenen. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 11 feb 2019 17:57 (CET)
Je bent er al mee begonnen zie ik. Ik haal er echter ook uit dat het niet mogelijk is met de bestaande set van gegevens op Wikidata. Als we dit dan zouden willen doorvoeren, dan lijkt mij hier rugdekking vanuit een taal als het Engels essentieel, omdat basketbal daar leeft. Zoals hierboven uit het overleg al blijkt worden basketbal-artikelen in het Nederlands juist onvoldoende bijgehouden. Ymnes (overleg) 12 feb 2019 18:26 (CET)
Inmiddels draait het wel, en wordt de pagina netjes getoond (met nu drie personen). Een deel van de Wikitechniek liet van de week wat steekjes vallen.
Inderdaad, het inhoudelijke deel is volledig afhankelijk van het bijwerken van gegevens op Wikidata. De basketballers leven wat meer in (vooral) het Amerikaanse, dus het zou fijn zijn als het van daar uit wat meer wordt bijgewerkt. Kunnen wij ons richten op de Nederlandse (en Belgische) sporters en sporten, zoals hockey, korfbal, bridge en schaatsen. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 15 feb 2019 23:11 (CET)
Die mening deel ik, wij zouden ons vooral met Nederland en België bezig moeten houden. Mag ik wel vragen waarop je (en Belgische) tussen haakjes hebt gezet? Mvg, OrviIIe (overleg) 16 feb 2019 08:47 (CET).
Er valt inderdaad wel wat te vinden voor de tijdloos schrijven. Hij valt bijvoorbeeld op bij dat bij heel wat sporters in hun artikels op de Engelstalige wiki een datum van de laatste update in de infobox staat. Dat is iets dat wij hier ook bvb. zouden kunnen invoeren.Tvx1 (overleg) 8 feb 2019 21:32 (CET)

Zeslandentoernooi en Zeslandentoernooi 2019 voor vrouwen[bewerken]

Ik ben bezig en voornemens de pagina's van het Zeslandentoernooi 2019 (Engels: 2019 Women's Six Nations Championship) en het Zeslandentoernooi (Engels: Women's Six Nations Championship) voor de editie's voor de vrouwelijke spelers aan te maken. Wat is de beste benaming hiervoor? Met vriendelijke groet, ABPMAB (overleg) 10 feb 2019 00:13 (CET).

De nieuwe pagina's zouden volgens mij best gewoon Zeslandentoernooi (vrouwen) en Zeslandentoernooi 2019 (vrouwen) heten, en die van de mannen zou ik hernoemen naar Zeslandentoernooi (mannen) en Zeslandentoernooi 2019 (mannen). Mvg, OrviIIe (overleg) 10 feb 2019 08:48 (CET).
Bedankt voor de hulp! Met vriendelijke groet, ABPMAB (overleg) 10 feb 2019 16:00 (CET).
De huidige artikelen kunnen dan een doorverwijspagina worden. Op en:2019 Women's Six Nations Championship kun je alvast wat inspiratie opdoen, er staat in ieder geval een bron die gebruikt kan worden. Voor 2019 heb ik dat alvast gedaan, die dp aanmaken. Het algemene artikel heeft wat meer impact, omdat er enorm veel inkomende links zijn, en het wellicht helemaal niet nodig is om die te splitsen. Wellicht kunnen de vrouwen gewoon ook beschreven worden in het algemene artikel. Edoderoo (overleg) 10 feb 2019 09:46 (CET)
Alvast bedankt voor de hulp! Ik zal nog even kijken naar het algemene artikel. Met vriendelijke groet, ABPMAB (overleg) 10 feb 2019 16:00 (CET).
Edoderoo, Ik zat zelf ook al te denken over het sjabloon van de edities van het Zeslandentoernooi. Zodra de eerste pagina over de vrouweneditie is gepubliceerd, wil ik daarmee aan de slag gaan. Met vriendelijke groet, ABPMAB (overleg) 10 feb 2019 16:11 (CET).
Edoderoo, Ik denk dat het beter is om aparte pagina's te maken, omdat er ook nog een onder 20 editie van is en er dan 3 onderwerpen door elkaar gaan lopen. Ook heeft de Engelstalige Wikipedia er voor ieder een aparte en in Wikidata kunnen 3 pagina's niet aan 1 andere gekoppeld worden. Met vriendelijke groet, ABPMAB (overleg) 10 feb 2019 18:17 (CET).

Nog een extra vraag: Hoe kan een sjabloon gemaakt worden? De vlaggetjes in de huidige artikelen verwijzen elk naar het mannelijke rugbyteam. Met vriendelijke groet, ABPMAB (overleg) 10 feb 2019 16:00 (CET).

Een sjabloon maken is eigenlijk heel simpel, zoek erop door sjabloon: voor de pagina-naam te zetten, en je krijgt ofwel de pagina, of een rode link om de pagina aan te maken. Zo'n navigatie-sjabloon kopieer je het best van de mannen-versie denk ik. Dan haal je weg wat je niet nodig hebt. Maar daar kan iemand je ook bij helpen als dat nodig is. Edoderoo (overleg) 10 feb 2019 16:38 (CET)
Even voor de zekerheid: kunnen de sjablonen als Vlag van Engeland Engeland, Vlag van Frankrijk Frankrijk, Vlag verenigd Iers rugbyteam Ierland, Vlag van Italië Italië, Vlag van Schotland Schotland, Vlag van Wales Wales aangemaakt worden (als mannen versie + v erachter) of is een andere notatie nodig; zoja, dan wil ik dat wel doen. Pucky (overleg) 10 feb 2019 17:47 (CET)
Als ze gebruikt gaan worden, kunnen ze aangemaakt worden. En ze kunnen pas gebruikt worden nadat ze zijn aangemaakt. VJVEGJG ;-) Edoderoo (overleg) 10 feb 2019 19:20 (CET)

KAA Gent[bewerken]

Er is op de overlegpagina van voetbalclub KAA Gent een discussie aan de gang aangaande de naamgeving van deze club doorheen Wikipedia. Elke mening is welkom.Tvx1 (overleg) 11 feb 2019 17:17 (CET)

Navigatiesjablonen van wereldkampioenschappen[bewerken]

Onlangs heeft iemand de navigatiesjablonen van het WK ijshockey zowel bij de mannen als bij de vrouwen vervangen door een sjabloon waarop de namen en vlaggen van de organiserende landen niet meer te zien zijn en de WK's van mannen en vrouwen in één en hetzelfde sjabloon zijn opgenomen. Een voorbeeld is Wereldkampioenschap ijshockey vrouwen 2019. Ik vind dat geen verbetering maar wil me niet verlagen tot een bewerkingsoorlog en stel daarom die wijziging hier ter discussie. Het gaat bij dat nieuwe sjabloon ten opzichte van het al bestaande sjabloon om de volgende twee punten.

  • 1. De WK's ijshockey van mannen en vrouwen worden in één en hetzelfde navigatiesjabloon opgenomen wat ongebruikelijk is want bij de WK's basketbal, handbal, honkbal, voetbal en volleybal zijn de mannen en vrouwen in afzonderlijke sjablonen opgenomen. Ik ben een voorstander van afzonderlijke sjablonen voor mannen en vrouwen.
  • 2. De namen en vlaggen van de organiserende landen zijn in het nieuwe sjabloon niet meer opgenomen wat dus vermindering van directe informatie betekent. Ik ben een voorstander van opname van de namen van de organiserende landen in het navigatiesjabloon waarbij de vlaggen bijzaak zijn.

Mijn vraag aan de bezoekers van het sportcafé is waar jullie voorkeur in deze twee punten naar uitgaat om daar consensus over te bereiken. Sportlex (overleg) 11 feb 2019 20:58 (CET)

Het is best een kort sjabloon, dat de mannen en vrouwen in 1 sjabloon staan, vind ik eerder een aanwinst dan een probleem dat opgelost dient te worden. Het niet mogen doen, omdat andere sjablonen dat niet hebben, of omdat we 10 jaar terug geen vrouwensport beschreven, lijken mij beide geen goede argumenten. Of de vlaggen van organiserende landen een verbetering is, vraag ik mij af. Bij ijshockey zal het aantal landen nog meevallen, en US en Canada's vlag ken ik nog wel. Maar bij andere WK's die ook in Azie of Afrika gehouden worden, gaat zo'n vlag mij eerder irriteren dan informeren. Als het doel dan nog het opfleuren van het sjabloon is, dan hoeft het van mij niet meer. Maar dat is mijn persoonlijke mening, wellicht dat de meerderheid dat naast zich neer legt. Edoderoo (overleg) 11 feb 2019 22:08 (CET)
Ik vind die vlaggetjes ook alleen maar irriteren, en heb daarom in mijn nieuwe Sjabloon:Tabel ploegen UCI wielerwedstrijd 2019 geen vlaggetjes meer opgenomen. Mvg, OrviIIe (overleg) 12 feb 2019 07:35 (CET).

Mannen- en vrouwenvoetbalelftallen[bewerken]

Hallo, ik vroeg me af wat de heersende opinie onder sportbewerkers is met betrekking tot naamgeving van artikelen over sportelftallen. Als we bijvoorbeeld kijken naar een willekeurig nationaal voetbalelftal, zoals Braziliaans voetbalelftal, gaat dat artikel alleen over het mannenelftal, en wordt nergens verwezen naar het vrouwenelftal, dat toch ook flink aan de weg timmert. Zelfs bij Nederlands voetbalelftal wordt alleen indirect – namelijk via de doorverwijspagina – verwezen naar het vrouwenelftal. Mijn stelling is dat dit achterhaald is, en dat de wenselijke situatie als volgt is: de oorspronkelijke naamgeving van Braziliaans voetbalelftal wordt veranderd naar Braziliaans mannenvoetbalelftal, gelijk met Braziliaans vrouwenvoetbalelftal. Braziliaans voetbalelftal wordt een doorverwijspagina die verwijst naar de mannen- en vrouwenelftallen en eventuele jongerenelftallen. Bestaat hier bezwaar tegen (ik bedoel geen bezwaren over het uitwerken hiervan, dat komt tzt. wel)? Ik zou het op prijs stellen als ook op sportgebied geprobeerd wordt de achterstelling van vrouwelijke sportteams te verminderen. JurriaanH (overleg) 16 feb 2019 20:30 (CET)

helemaal akkoord om dit weg te werken. Dit is overigens al zo bv in hockey. Ernie (overleg) 17 feb 2019 00:00 (CET)
Ik weet het niet hoor, omdat allemaal te veranderen! Ik zie het nut, maar vooral ook de noodzaak niet zo. (Even los van het feit van de talloze links die nu juist zijn maar dan incorrect worden en moeten worden aangepast -het zal je hobby maar zijn-) Als "men" (in de volksmond) "spreekt" van (b.v.) Braziliaans (voetbal)elftal dan worden de mannen bedoeld. Wordt de vrouwen bedoeld, dan worden deze erbij genoemd, Braziliaans vrouwen(voetbal)elftal. Volgens mij kan tijd en energie beter in andere zaken worden gestoken. Uiteindelijk gaat het om de informatie, niet om het plaatje. Mijn idee erbij! Pucky (overleg) 17 feb 2019 08:51 (CET)
In de competities wordt dit onderscheid al wel gemaakt, voor de laatste paar jaren. Maar van de Nederlandse competitie zijn dan heel veel speelsters nog niet beschreven, en dan hebben we het over de foto's nog niet eens gehad ;-) Er is nog genoeg werk aan de winkel. Edoderoo (overleg) 17 feb 2019 10:23 (CET)
Bedankt voor de steun, Edo en Ernie. Pucky, het is gelukkig steeds minder het geval dat "Braziliaans voetbalelftal" uitsluitend de mannen impliceert. Waar dat wel gebeurt is dat wat mij betreft incorrect. Ik heb hierboven aangegeven dat ik wil dat op Wikipedia ook op sportgebied geprobeerd wordt gendergelijkheid te bevorderen, en dit is een van de gemakkelijkste stappen. Het is goed dat Edo aangeeft dat er nog veel meer werk aan de winkel is, en ik weet ook dat hij daar veel tijd aan besteedt. Voor mij heeft dit grote prioriteit. (Laat ik eraan toevoegen dat op dit punt verschillende percepties ook een generatieding kunnen zijn.) JurriaanH (overleg) 17 feb 2019 11:10 (CET)
Ik kan me vinden in de door JurriaanH, Ernie en Edo bepleite situatie. Die is bij ijshockey ook al enigszins het geval. Daar staat (afhankelijk van de persoonlijke voorkeur van de schrijvers van nieuwe artikelen) ‘mannen’ meestal niet in de artikelnaam en ‘vrouwen’ achterin de artikelnaam. Ik vind daarbij het omgeven van ‘mannen’ en ‘vrouwen’ door haakjes eigenlijk niet nodig en (analoog aan bijvoorbeeld vlaggen in navigatiesjablonen) hinderlijk. Ik geef er ook de voorkeur aan om ‘mannen’ en ‘vrouwen’ niet in één woord met de sportploeg op te nemen want dan krijg je lange woorden. Mijn voorkeur gaat dus uit naar bijvoorbeeld Nederlands voetbalelftal mannen en Nederlands voetbalelftal vrouwen. Het is daarbij ook mogelijk om een hogere categorie (namelijk Nationaal voetbalelftal) in mannen en vrouwen op te splitsen. Dan krijgen we bijvoorbeeld de categorieën Nationaal voetbalelftal mannen en Nationaal voetbalelftal vrouwen en als we nog even doorgaan daarboven de categorieën Sportploeg mannen en Sportploeg vrouwen. Gemengde sporten als korfbal vallen daar dan natuurlijk buiten en kunnen dan in bijvoorbeeld de categorie Sportploeg gemengd staan.

Sportlex (overleg) 21 feb 2019 12:06 (CET)