Wikipedia:Sportcafé

Overzicht beheerpagina's

Welkom in het sportcafé van Wikipedia

Dit is een centraal punt voor overleg over alles wat met sport te maken heeft. – Berichten worden na 45 dagen automatisch gearchiveerd.
U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · ►Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

Biljartkamer in het Wener Café Griensteidl voor 1897

Sportcafé-Restaurant Pechtl in Lermoos, Oostenrijk

• Portaal:Sport
• Wikiproject Olympische Spelen
• Wikiproject Wintersport
• Wikiproject Zwemsport
• Sportproject van de week
• Hotlist sport
• In het nieuws: Per sport
• In het nieuws: Sport (algemeen)
• In het nieuws: Olympische Spelen
• Categorie:Wikipedia:Beginnetje sport
• Categorie:Wikipedia:Onvolledige uitslag

Sporten op de Olympische Spelen

Beste sportliefhebbers,

In het voortraject wordt vaak de kwalificatie van spoten opgenomen op het artikel. Zij bijvoorbeeld Volleybal op de Olympische Zomerspelen 2020. Wat mij betreft verwijderen we na afloop de kwalificatie of splitsen het af. Als ik op een pagina uitkom. Is mijn primaire vraag, wie heeft er gewonnen. Wat is jullie mening? Micnl (overleg) 20 mrt 2024 13:09 (CET)

Er zijn al artikelen waar dat afgesplitst staat, ik heb daar wel een voorkeur voor. Ik kan nu wel niet zo snel een voorbeeld vinden. Themanwithnowifi (overleg) 20 mrt 2024 15:32 (CET)

De kwalificatie is ook wezenlijke info. Verwijderen vind ik dus geen optie. Afsplitsen kan wel. Ernie (overleg) 22 mrt 2024 17:37 (CET)

Voetbal is oorlog, weten we sinds Rinus Michels, en in het verlengde daarvan is alle sport oorlog. Bij het beschrijven van een oorlog is de voorgeschiedenis – met andere woorden: dat wat tot die oorlog leidde – van essentieel belang. Bij sport lijkt me dat niet anders.

Ik ben het dan ook niet eens met de veronderstelling van Micnl dat onze lezers primair willen weten wie er gewonnen heeft. Ik vermoed dat de meesten al wel weten wie de winnaars van een belangrijke wedstrijd waren, maar dat ze vooral nieuwsgierig zijn naar de achtergronden van die eindzege. — Matroos Vos (overleg) 23 mrt 2024 03:17 (CET)

Wat mij opvalt als ik het artikel lees (en ook de Engelstalige versie) is dat de winnaars pas helemaal aan het eind genoemd worden. Normaal gesproken zou ik dit al in één van de eerste zinnen verwachten. Het artikel heeft geen inleiding/samenvatting. Cattivi (overleg) 23 mrt 2024 11:52 (CET)

Eens met Cattivi. En behalve een goede inleiding zou je denk ik ook eerst een goede uitgebreidere tekst over het verloop van het toernooi verwachten. Nu moet je je eerst door de tabellenbrij worstelen om daar enigszins uit te komen. Maar ik besef dat veel sportartikelen aan dit euvel lijden. Afsplitsing heeft hier niet mijn (eerste) voorkeur, versnippering betekent niet altijd verduidelijking. GeeJee (overleg) 23 mrt 2024 13:51 (CET)

Als je de vraag naar de winst het belangrijkst vindt, kun je prima schrijven voor een krant of voor TwitXter. Een encyclopedie is er juist voor mensen die meer willen weten. Wij schrijven in 2024 voor mensen die in 2028 denken Goh, hoe zat dat ook al weer? Het volleybalartikel dat je aanhaalt geeft dus niet te veel, maar te weinig context: ik wil ook weten welke ploegen zich niet kwalificeerden, welke ploeg de grote schlemiel was, welke ploeg het ondanks blessures haalde; het menselijke aspect dus. Artikelen zoals deze zijn dodelijk saai omdat ze alleen maar tabellen bevatten; je kunt nergens uit opmaken dat het over mensen gaat, het zouden net zo goed robots, Marsmeisjes of bonobo's kunnen zijn.

Een mooie inleidende tekst zou al veel helpen, en die moet minstens de drie wedstrijden vanaf de halve finales noemen, en in het kort de verrassingen, de tegenvallers en wat saillante details  →bertux 23 mrt 2024 22:17 (CET)

Het is denk ik goed, dat we deze discussie voeren.

Er komen ideeën bij, wat er nog meer bij kan. Zaken als “ik wil ook weten welke ploegen zich niet kwalificeerden, welke ploeg de grote schlemiel was, welke ploeg het ondanks blessures haalde; het menselijke aspect dus” moeten we voorzichtig mee zijn, omdat we dit moeten kunnen staven met bronnen. We moeten ons ook beseffen, dat we niet met duizenden zijn om dit werk te doen.

Als ik dit artikel lees, heb ik het idee dat de kwalificatie het belangrijkste onderdeel is. Van sommige andere sporten in 2020 zijn de winnaars geen eens vermeld. Zelfs de basis is bij sommige sporten geen eens op orde. Micnl (overleg) 23 mrt 2024 23:02 (CET)

Dat ik iets wil dat moeilijk haalbaar is weet ik ook wel. Mensen schrijven voor zichzelf, dus je kunt niets afdwingen, maar Wikipedia zou wel gebaat zijn bij het stellen van prioriteiten. In mijn ogen is het beter om geen tijd te steken in die tabellen en in plaats daarvan een echt verslag te schrijven. Die bronnen als zodanig zijn het probleem niet, er zijn genoeg volleybalsites, het kost wel aandacht, en dus tijd. We moeten dingen laten schieten. De kwalificaties en voorronden hoeven voor mij in wezen niet vermeld te worden, dan kunnen ook die tabellen weg, dat soort informatie past sowieso beter bij Wikidata. Maar als je tabellen invoegt, geef er dan ook vlees en bloed aan  →bertux 23 mrt 2024 23:31 (CET)

Het ligt ook aan hoe deze artikelen worden opgezet en geschreven. Tabellen staan vast, tekst is volledig gestandaardiseerd, zie het artikel voor de komende Spelen: Volleybal op de Olympische Zomerspelen 2024. Op deze manier is het lastig om de boel om te gooien en een echt encyclopedisch artikel te schrijven. GeeJee (overleg) 23 mrt 2024 23:38 (CET)

Je hoeft de standaard opzet niet te gebruiken, de enkele keer dat ik over sport schrijf (Basketbal, Nummer (sport), Triple double, Gerd Müller, Circuit Zandvoort) doe ik amper iets met tabellen, wie wil kan ze zelf toevoegen  →bertux 24 mrt 2024 00:40 (CET)

FIH-wereldranglijst

Hey! Ik deed net een update van de mannenranking (dat was een jaar oud). Op de officiele bron ([FIH Outdoor World Hockey Rankings]) maken ze echter geen aanduiding meer van de stijging of daling. Los daarvan is dat hier vermelden alleen maar goed als de ranking helemaal actueel wordt bijgehouden. Wat niet gebeurde en ook niet (altijd) zal gebeuren. En bijkomend is het ook manueel werk als je dit wel zal willen bijhouden (want dan manueel op te zoeken). Los van het feit dat, als dat niet regelmatig een update krijgt je ook de discussie/verwarring zal krijgen welke periode nu met welke periode wordt vergeleken. Mijn voorstel is dan ook om deze kolom (+/- dus) te verwijderen. Wat denken jullie? Ik tag sowieso even Gebruiker:Miho die hier in het verleden sowieso ook mee werk van maakte. Ernie (overleg) 10 apr 2024 16:24 (CEST)

Kan iemand het artikel Klimsport op de Olympische Zomerspelen schrijven?

Kan iemand het artikel Klimsport op de Olympische Zomerspelen schrijven? Ik zeg bewust "schrijven" in plaats van "uitbreiden" omdat er voor een leek als ik wel erg weinig informatie in staat. Er is slechts een zeer summiere inleiding die meer vragen oproept dan hij beantwoord en een vrij nietszeggende tabel met medailles. Wat voor klimsport hebben we het over? Volgens klimsport zijn er nogal wat mogelijkheden. Waar vindt het plaats? Op een lokale berg? Of binnen? Hoe gaat een wedstrijd in zijn werk? Wat zijn de spelregels? Hoe win je de wedstrijd? Is er een puntentelling? Zo ja, waarmee kun je punten verdienen? Is het een individuele of een teamsport? De medailles zijn uitgedeeld aan landen dus het is mij wel duidelijk dat het een teamsport is maar hoe dat gaat zou ik dan graag ook in de tekst uitgelegd zien. LeeGer 10 apr 2024 19:32 (CEST)

De medaillespiegel geeft gewoon aan hoeveel medailles ieder land heeft gehaald. Het is volgens mij gewoon een individuele sport. De regels van de sport horen hier niet thuis, wel een link naar de artikelen van de verschillende disciplines. Akadunzio (overleg) 11 apr 2024 23:06 (CEST)

Wat hier thuishoort is inhoud maar die is er niet. Van de link naar Klimsport wordt ik als lezer totaal niks wijzer. Daar staan allerlei vormen op, ook die mijns inziens met geen mogelijkheid (ijsklimmen) tijdens de Zomerspelen beoefend kunnen worden. Welke vormen er dan wel op de Zomerspelen beoefend worden? Dat blijft een groot raadsel. Waar de sport beoefend wordt? Binnen op zo'n klimwand of buiten op een berg? Of allebei? Of misschien nog weer heel ergens anders? Ook dat blijft een groot raadsel. Hoe groot de teams zijn? Ook dat blijft een groot raadsel. Hoe bepaald wordt wie de winnaar is? Ook dat blijft een groot raadsel. De regels op de Olympische spelen horen hier natuurlijk wel gewoon thuis. LeeGer 11 apr 2024 23:50 (CEST)

Als je die inhoud zo belangrijk vindt, dan kun je die toch gewoon opzoeken en toevoegen? Flügel-Flitzer (overleg) 12 apr 2024 08:44 (CEST)

Daarom kom ik hier, om informatie op te zoeken over onderwerpen waar ik weinig verstand van heb. Zoals klimsport op de Olympische spelen. Sport is bepaald mijn expertise niet. LeeGer 12 apr 2024 09:36 (CEST)

Als je naar het artikel over klimsport gaat, vind je de verschillende wedstrijdvormen uitgelegd. In het artikel over klimsport op de Olympische Spelen staan ook de verschillende wedstrijden die medailles opleveren. Als je gewoon doet alsof je het niet vindt, dan denk ik dat je gewoon moeilijk wilt doen. In het artikel Voetbal op de Olympische Spelen wordt ook het voetbal niet meer opnieuw uitgelegd. Akadunzio (overleg) 12 apr 2024 21:05 (CEST)

Vraag van Inktaap (28 apr 2024 18:01)

Verplaatst van Overleg gebruiker:Mondo#Vraag van Inktaap (28 apr 2024 18:01). Mondo (overleg) 28 apr 2024 21:20 (CEST)

Hoi ik heb een vraagje.

Ik zie dat er voor turnen meerdere sjablonen zijn, maar ze lijken niet allemaal te bestaan. bv wereldkampioen balk bestaat wel maar sprong niet? Op deze pagina staat het alvast niet: https://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Wikipedia:Sjablonen_wereldkampioen

Bovendien zijn ze precies niet up-to-date. Daaruit leid ik af dat dit handmatig werk is, en niet gekoppeld is aan bv wikidata ofzo?

Ik zag bijvoorbeeld ook dat de pagina over Simone Biles achterloopt. Met de Olympische Spelen in aantocht kan dat allemaal wel eens bekeken worden. Ik wil daarbij wel wat werk verzetten (voor zover ik tijd en energie heb natuurlijk), maar die sjablonen weet ik niet goed hoe en wat.

Moet ik dit soort vragen in de kroeg stellen? En moet ik dan gewoon zelf een sectie toevoegen? (Ik ben verlegen haha). Of hoe vind ik de mensen die hiermee bezig zijn?

groetjes! --Inktaap (overleg) 28 apr 2024 18:01 (CEST)

Hoi @Inktaap,

> Ik zie dat er voor turnen meerdere sjablonen zijn, maar ze lijken niet allemaal te bestaan. bv wereldkampioen balk bestaat wel maar sprong niet?

We hebben inderdaad niet zoveel infoboxen als op de Engelstalige Wikipedia. Ik vind dat soms ook jammer. Als je een nieuwe infobox wilt, heb je precies twee opties:

1. Zelf leren hoe je een infobox maakt (moeilijk - ik kan het niet, al kan ik inmiddels wel redelijk de code van bestaande infoboxen bewerken);
2. Iemand met ervaring daarin vragen om hem voor je te maken. Collega @Romaine, bijvoorbeeld. 🙂

> Bovendien zijn ze precies niet up-to-date. Daaruit leid ik af dat dit handmatig werk is, en niet gekoppeld is aan bv wikidata ofzo?

Niet alles is gekoppeld aan Wikidata, nee. Er kan wel meer gekoppeld worden, wat zou je graag gekoppeld willen zien? Dan kan ik er naar kijken.

> Ik zag bijvoorbeeld ook dat de pagina over Simone Biles achterloopt. Met de Olympische Spelen in aantocht kan dat allemaal wel eens bekeken worden.

Dat moet zeker en is een wat uitgebreidere klus, maar wel eentje die heel nuttig is. Dus als het je lukt om dat te doen, zou je veel mensen blij maken. Kijk maar wat er gaat lukken. 🙂 Als je het in teamverband wilt doen, zou je kunnen kijken naar andere sportliefhebbers die je kunnen en willen helpen. Op deze pagina vind je een aardig overzicht van collegae die ook geïnteresseerd zijn in en kennis hebben van sport (al staat niet iedereen er op, maar genoeg om een ‘clubje’ mee te vormen 😁).

Groetjes, Mondo (overleg) 28 apr 2024 19:56 (CEST)

Beste Inktaap, Het meeste op Wikipedia is gewoon handwerk. Ook wat betreft sjablonen: het is maar net een kwestie van een gebruiker die het zinvol vindt om een navigatiesjabloon aan te maken. Ook worden navigatiesjablonen normaliter pas aangemaakt als er iets te navigeren valt en iemand er dus artikelen over geschreven heeft. Als er al artikelen over bestaan en je mist een sjabloon, wil ik er gerust naar kijken en helpen met het aanmaken van een sjabloon. Romaine (overleg) 28 apr 2024 20:03 (CEST)

Je hebt helemaal gelijk, Romaine! Om een of andere reden dacht ik het om het maken van een infobox ging, maar ik zie nu dat het om een sjabloon gaat. Wat ontzettend stom van me. Ik moet na wat jaartjes onthouding toch maar weer eens koffie gaan drinken. 😁 Bedankt voor je oplettendheid en je advies aan de vraagsteller. 🙂 Mondo (overleg) 28 apr 2024 20:04 (CEST)

hoi! Ik heb het inderdaad over sjablonen. Maar eerlijk gezegd weet ik niet of ik pro het aanmaken van meer sjablonen ben, als ze niet onderhouden worden. Dus de vraag over sjablonen hangt een beetje samen met die over de koppeling met wikidata. Om het concreet te maken: wereldkampioen sprong en vloer bestaan precies niet, wereldkampioen balk is onvolledig.

Dus mijn voorstel zou zijn

OFWEL maken we ook sprong en vloer EN zorgen we dat de hele boel automatisch gaat

OFWEL verwijderen we balk en brug. En dan onderhouden we enkel meerkamp (individueel en team)

Ik heb mijzelf ook toegevoegd aan de expertise-pagina, heel handig.

Ik tag dan hierbij @Emmelie @Maarten1963 @Roelzzz @Miho

Een vraag waar ik nog wat mee zit is hoe ik dit eigenlijk best had aangepakt? Want nu zijn we blijkbaar op de userpage van mondo aan het overleggen. Is dat een goed idee?

Merci voor het snelle antwoord! En als ik zie wat voor andere projecten jullie al hebben uitgevoerd: hoedje af!! Inktaap (overleg) 28 apr 2024 21:02 (CEST)

Sjablonen zijn sowieso niet gekoppeld aan Wikidata. Bij mijn weten is dat ook niet mogelijk.

Ik denk dat je voorstel wel goed is, maar ik ben niet heel erg thuis in de meeste sporten, dus ik laat het "oordeel" aan anderen over.

Officieel ben ik je mentor, dus het goed dat je de vraag hier hebt gesteld. 🙂 Maar nu dat het wat voorbij mijn exeprtise gaat, zal ik het gesprek verplaatsen naar een andere locatie. Ik denk dat het sportcafé hier een goede locatie voor is.

En jij ook dikke mercikes voor het aankaarten van dit onderwerp en je goesting en inzet hiervoor. Ga zo door! 🙂 Mondo (overleg) 28 apr 2024 21:19 (CEST)

Nog even een paar extra sportmensen taggen: @Emmarade @Themanwithnowifi @KvaraWolves88 @Bjelka @Flügel-Flitzer @Akadunzio Mondo (overleg) 28 apr 2024 21:20 (CEST)

Naar mijn mening maak je de andere onderdelen ook aan. In principe is dat ook niet heel erg veel onderhoudswerk. Enkel staan daar ook de vrouwen, ik zag niet direct hetzelfde voor de mannen. Dit soort van sjablonen zijn er voor vele andere sporten ook. Alles staat of valt met een gebruiker die ze wil onderhouden. En gebruikers komen en gaan vaak waardoor onderhoud soms gaat aanslepen. Automatisch is bijna onmogelijk maar onderhoud niet echt als je bij de aanmaak van elk artikel over de wereldkampioenschappen ook deze sjablonen ineens mee onderhoud. Themanwithnowifi (overleg) 28 apr 2024 21:42 (CEST)

Nóg een reden om te hopen dat @Inktaap nog lang bij ons blijft. 🙂 Mondo (overleg) 28 apr 2024 21:47 (CEST)