Overleg gebruiker:Tvx1/Archief/3 2019
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 4 jaar geleden door Akadunzio in het onderwerp AA Gent
{{subst:Gebruiker:Tvx1/SubstArchief}}
AA Gent[brontekst bewerken]
Beste Tvx1, het is niet omdat iets in de inleiding staat dat het niet meer mag vermeld worden in het artikel. Hou er dus maar meer op om het artikel te zuiveren van AA Gent, de afkorting die vanaf 1972 heel courant gebruikt werd zoals uit de verschillende referenties blijkt. Akadunzio (overleg) 7 jul 2019 21:17 (CEST)
- De betreffende zin luidt: "Op 1 juli 1972 werd de naam van de club vernederlandst naar Koninklijke Atletiek Associatie Gent, kortweg KAA Gent of AA Gent." De vraag moet volgens mij zijn of de door Akadunzio aangedragen bronnen ook teruggrijpen op het concrete jaar 1972. Kan Akadunzio dit onderbouwen met citaten uit de drie aangedragen bronnen? Bob.v.R (overleg) 8 jul 2019 00:31 (CEST)
- Beste Bob.v.R, helaas voor jou heb ik mijn huiswerk grondig gemaakt en kan in dit volledig onderbouwen. In de eerste bron staat volgend citaat "AA Gent is in de 19de eeuw opgericht als «Association Athlétique La Gantoise». Pas veel later werd die naam in het Nederlands omgezet, waarbij AA vertaald werd tot «Atletiek Associatie»." In de tweede bron staat: "AA Gent: De Gentse club werd in de 19de eeuw opgericht als Association Athlétique la Gantoise. Pas veel later werd die naam in het Nederlands vertaald: Atletiek Associatie Gent." Volgens mij hebben ze hun naam maar één keer vernederlandst en slaan beide beweringen over AA Gent op de vernederlandsing van de naam in het concrete jaar 1972. Voor de bewering dat dit op 1 juli 1972 plaatsgevonden heeft en dat geldt voor nog andere feiten in het artikel zijn trouwens geen onafhankelijke bronnen vermeld. Men heeft dit gewoon klakkeloos van de website van AA Gent, een overduidelijk niet onafhankelijke bron, overgeschreven. Volgens mijn eigen herinnering is de vernederlandsing van La Gantoise naar AA Gent ergens begin jaren zeventig geweest. Dus kan die datum wel kloppen. In de derde bron beweert Michel Louwagie, sinds jaar en dag de manager van de club dat er in 2015 een vzw AA Gent bestaat. Het zal dus ondertussen overduidelijk zijn dat die vzw AA Gent over de vzw Koninklijke Atletiek Associatie Gent (voetbalafdeling) gaat en dat dit mede aantoont dat AA Gent een afkorting is van Koninklijke Atletiek Associatie Gent. Volgens de kruispuntbank van ondernemingen is deze vzw in 1964 opgericht en heeft die in 2004 een Nederlandstalige naam gekregen. De vernederlandsing in 1972 zal dus geen officieel karakter gehad hebben zoals Tvx1 beweert. En de officiële afkorting van de club is trouwens K.A.A. Gent en niet KAA Gent, als men die toer zou willen opgaan. Akadunzio (overleg) 9 jul 2019 00:21 (CEST)
- Beste Akadunzio, de opmerking 'helaas voor jou' slaat naar mijn mening absoluut nergens op, maar voor het overige bedank ik je hierbij voor de uitgebreide toelichting. Met vriendelijke groet, Bob.v.R (overleg) 9 jul 2019 00:58 (CEST)
- Beste Bob.v.R, dan zal jouw opmerking bij mij ook niet positief aangekomen zijn zeker. Akadunzio (overleg) 9 jul 2019 22:26 (CEST)
- Je bovenstaand bijdrage geeft klaarduidelijk aan wat het probleem is met jouw houding. Jouw betweterigheid neemt dusdanige proporties aan dat je nu al beter beweert te weten dan een club zelf wat hun geschiedenis is. Het mag nu ook wel eens duidelijk worden voor jou dat een niet-onafhankelijke bron niet betekent dat deze onbetrouwbaar is. Wat je hierboven schrijft is dan klaarblijkelijk ook fout. De «Association Athlétique La Gantoise» kreeg al in 1914 de koninklijke titel, lang voor de vernederlandsing dus, en werd zo de «Association Royale Athlétique La Gantoise». Een klein beetje opzoekingswerk levert je al heel snel veel beeldmateriaal uit de eerste helft van de vorige eeuw op van logo's en outfits met daarop de afkorting ARAG. De latere officiële vernederlandsing in 1972 betrof al de naam met de koninklijke titel. Ook jouw bewering over de vzw uit 1964 die bij de kruispuntbank geregistreerd is, is gewoon fout. Die vzw heet ook gewoon KAA Gent vzw. met de koninklijke titel. Dat er in het interview met Louwagie AA Gent staat is duidelijk om dat de auteur van het artikel doorheen zijn artikel simpelweg AA Gent hanteert. AA Gent is en blijft dus een officieuze benaming en het is gewoon misplaatst om deze arbitrair bij een specifieke gebeurtenis uit 1972 te plakken. De officieuze afkorting wordt al in de inleiding vermeld. Ik snap echt niet waarom dit niet voldoende is voor jou.Tvx1 (overleg) 18 jul 2019 19:00 (CEST)
- Dat heeft niets met betweterigheid te maken. Clubs hebben de neiging hun geschiedenis te herschrijven. De vzw werd volgens de link die je toont in 1964 opgericht en kreeg pas op 17 december 2004 zijn officiële Nederlandstalige benaming. Dat jij dit misplaatst vindt is jouw probleem, maar het is wel de realiteit dat de media deze naamswijziging naar AA Gent melden. Dat wij dit niet zouden mogen melden is gewoon geschiedsvervalsing. Akadunzio (overleg) 18 jul 2019 22:04 (CEST)
- Een bijkomende bron voor AA Gent is het boek Wie is Wie in Vlaanderen van Rik Decan uit 1980 waar van verschillende bekende Vlamingen de biografie beschreven wordt. Toen werd bij mensen die een ook functie hadden bij AA Gent A.A. Gent gebruikt. Akadunzio (overleg) 18 jul 2019 22:28 (CEST)
- Een andere onafhankelijke bron is het boek "Football, Nationality and the State" (ISBN: 9780582293069) van Vic Duke en Liz Crolley. Daarin staat het volgende: "Name changes for both the Ghent clubs ... to Racing Club Gent in 1969 and Atletiek Associatie Gent in 1972." In hetzelfde boek werden de naamswijzigingen van de Brugse verenigingen naar Koninklijke Sportvereniging Cercle Brugge en Club Brugge Koninklijke Voetbalvereniging beschreven. Akadunzio (overleg) 19 jul 2019 00:16 (CEST)
- Nogmaals, niemand betwist dat de naam AA Gent wordt gebruikt, enkel dat deze officieel zou zijn. Geen van jouw bronnen bewijst een officiële naamswijziging naar AA Gent. Bovendien bewijst het Engelstalig boek dat je aanhaalt dat de naamswijziging in 1972 plaatsvond en dat onze informatie dus correct is. Alleen gebruikt ook dat boek de verkeerde. We weten immers dat de club al in hun Franstalige naam sinds begin vorige eeuw de titel "koninklijke (royale)" droeg. Deze stond er dus ook bij de naamswijziging gewoon bij. In de andere bronnen die je aanhaalt is het weglaten van "koninklijke" of "K" duidelijk gewoon een persoonlijke keuze van de auteurs. Dergelijke bronnen hebben geen enkele officiële betekenis mbt tot de naam. Een dergelijke naamswijziging is ook allesbehalve controversieel. Er is dus geen enkele reden om "herschrijven van de geschiedenis" te vermoeden.Tvx1 (overleg) 23 jul 2019 16:52 (CEST)
- Jij hebt anders ook nog geen enkele onafhankelijke bron geleverd voor een officiële naamswijziging. Feit is alleszins dat verschillende bronnen een naamswijziging naar Atletiek Associatie of AA Gent vermelden. Dat dit een persoonlijke keuze van de auteurs zou zijn kan je ook niet hard maken en doet eigenlijk ook niets ter zake. Aan AA Gent is niets controversieel want het wordt vermeld door onafhankelijke bronnen en dat mag hier dus ook gemeld worden. Akadunzio (overleg) 23 jul 2019 23:01 (CEST)
- Nogmaals, niemand betwist dat de naam AA Gent wordt gebruikt, enkel dat deze officieel zou zijn. Geen van jouw bronnen bewijst een officiële naamswijziging naar AA Gent. Bovendien bewijst het Engelstalig boek dat je aanhaalt dat de naamswijziging in 1972 plaatsvond en dat onze informatie dus correct is. Alleen gebruikt ook dat boek de verkeerde. We weten immers dat de club al in hun Franstalige naam sinds begin vorige eeuw de titel "koninklijke (royale)" droeg. Deze stond er dus ook bij de naamswijziging gewoon bij. In de andere bronnen die je aanhaalt is het weglaten van "koninklijke" of "K" duidelijk gewoon een persoonlijke keuze van de auteurs. Dergelijke bronnen hebben geen enkele officiële betekenis mbt tot de naam. Een dergelijke naamswijziging is ook allesbehalve controversieel. Er is dus geen enkele reden om "herschrijven van de geschiedenis" te vermoeden.Tvx1 (overleg) 23 jul 2019 16:52 (CEST)
- Je bovenstaand bijdrage geeft klaarduidelijk aan wat het probleem is met jouw houding. Jouw betweterigheid neemt dusdanige proporties aan dat je nu al beter beweert te weten dan een club zelf wat hun geschiedenis is. Het mag nu ook wel eens duidelijk worden voor jou dat een niet-onafhankelijke bron niet betekent dat deze onbetrouwbaar is. Wat je hierboven schrijft is dan klaarblijkelijk ook fout. De «Association Athlétique La Gantoise» kreeg al in 1914 de koninklijke titel, lang voor de vernederlandsing dus, en werd zo de «Association Royale Athlétique La Gantoise». Een klein beetje opzoekingswerk levert je al heel snel veel beeldmateriaal uit de eerste helft van de vorige eeuw op van logo's en outfits met daarop de afkorting ARAG. De latere officiële vernederlandsing in 1972 betrof al de naam met de koninklijke titel. Ook jouw bewering over de vzw uit 1964 die bij de kruispuntbank geregistreerd is, is gewoon fout. Die vzw heet ook gewoon KAA Gent vzw. met de koninklijke titel. Dat er in het interview met Louwagie AA Gent staat is duidelijk om dat de auteur van het artikel doorheen zijn artikel simpelweg AA Gent hanteert. AA Gent is en blijft dus een officieuze benaming en het is gewoon misplaatst om deze arbitrair bij een specifieke gebeurtenis uit 1972 te plakken. De officieuze afkorting wordt al in de inleiding vermeld. Ik snap echt niet waarom dit niet voldoende is voor jou.Tvx1 (overleg) 18 jul 2019 19:00 (CEST)
- Beste Bob.v.R, dan zal jouw opmerking bij mij ook niet positief aangekomen zijn zeker. Akadunzio (overleg) 9 jul 2019 22:26 (CEST)
- Beste Akadunzio, de opmerking 'helaas voor jou' slaat naar mijn mening absoluut nergens op, maar voor het overige bedank ik je hierbij voor de uitgebreide toelichting. Met vriendelijke groet, Bob.v.R (overleg) 9 jul 2019 00:58 (CEST)
- Beste Bob.v.R, helaas voor jou heb ik mijn huiswerk grondig gemaakt en kan in dit volledig onderbouwen. In de eerste bron staat volgend citaat "AA Gent is in de 19de eeuw opgericht als «Association Athlétique La Gantoise». Pas veel later werd die naam in het Nederlands omgezet, waarbij AA vertaald werd tot «Atletiek Associatie»." In de tweede bron staat: "AA Gent: De Gentse club werd in de 19de eeuw opgericht als Association Athlétique la Gantoise. Pas veel later werd die naam in het Nederlands vertaald: Atletiek Associatie Gent." Volgens mij hebben ze hun naam maar één keer vernederlandst en slaan beide beweringen over AA Gent op de vernederlandsing van de naam in het concrete jaar 1972. Voor de bewering dat dit op 1 juli 1972 plaatsgevonden heeft en dat geldt voor nog andere feiten in het artikel zijn trouwens geen onafhankelijke bronnen vermeld. Men heeft dit gewoon klakkeloos van de website van AA Gent, een overduidelijk niet onafhankelijke bron, overgeschreven. Volgens mijn eigen herinnering is de vernederlandsing van La Gantoise naar AA Gent ergens begin jaren zeventig geweest. Dus kan die datum wel kloppen. In de derde bron beweert Michel Louwagie, sinds jaar en dag de manager van de club dat er in 2015 een vzw AA Gent bestaat. Het zal dus ondertussen overduidelijk zijn dat die vzw AA Gent over de vzw Koninklijke Atletiek Associatie Gent (voetbalafdeling) gaat en dat dit mede aantoont dat AA Gent een afkorting is van Koninklijke Atletiek Associatie Gent. Volgens de kruispuntbank van ondernemingen is deze vzw in 1964 opgericht en heeft die in 2004 een Nederlandstalige naam gekregen. De vernederlandsing in 1972 zal dus geen officieel karakter gehad hebben zoals Tvx1 beweert. En de officiële afkorting van de club is trouwens K.A.A. Gent en niet KAA Gent, als men die toer zou willen opgaan. Akadunzio (overleg) 9 jul 2019 00:21 (CEST)