Hi, my name is Jürgen and I am author for the German Wikibooks "Wikijunior Europa". In the Dutch Wikibooks I asked in German, and one told me to ask here and better use English.
For Niederlande I'm looking for a wonderful picture with bikers. I chose "Amsterdam-Centraal-bike-parking"; and I found Queen Beatrix. Another author links to a parking lot. I'd prefer a picture showing a main street with many rolling bikes at rush hour, but didn't find in Commons. Can someone help me? -- Thank you! 94.222.210.1529 mei 2010 17:01 (CEST)[reageer]
Woman cycling in a khimar in The Hague, Netherlands on a Dutch bike
Waiting for the ferry
Het is wel verwonderlijk, als je op commons door de categoriën van Nederlandse straatfoto's bladert krijg je alleen keurig lege straten met hier en daar een geparkeerde auto. Het gewone straatbeeld is bijna nergens te vinden. Zelfde met "fietspad", dat levert een paar plaatjes van keurig verlaten fietspaden op... Willen we graag voor komende generaties het huidige Nederland vastleggen dan zou het aardig zijn als we bij het nemen van een "mooie" foto niet netjes op een rustig moment wachten maar ook eens wat plaatjes schieten van alledag. Misschien iets om over na te denken voor de fotografen onder ons. Spraakverwarring29 mei 2010 17:50 (CEST)[reageer]
Je zienswijze vind ik tamelijk breed. De foto's van hierboven zijn selectief 'geschoten' en geven in extenso géén representatief beeld van Nederland, aan het begin van de 21e eeuw. Op deze manier wordt het stereotype beeld over Nederland (tulpen, kaas, fietsen, wiet, klompen, e.d.) gevoed, iets wat we eigenlijk zouden moeten vermijden! Groet, -- MarkM(overleg)29 mei 2010 18:00 (CEST)[reageer]
Thank you for helping. Indeed, I'm looking for afbeeldingen. You see: I can't speak Dutch, I understand some words and short sentences, but don't understand longer ones. Dutch is partly similar to German, but not at all.
Do you (Spraakverwarring) think that "fietsen" is a stereotype (not reality) over Netherlands? I believe it's a modern way in the beginning 21st century to use bicycles instead of motor cars. In Germany, the local politicians try to exceed biker traffic. But that's another discussion, not the current question.
The most suitable picture may be FietsenSmakkelaarsveld2008 from above. Perhaps your fotographers will supply other ones. -- Thank you for now! Jürgen 94.222.210.1529 mei 2010 18:22 (CEST)[reageer]
@Jurgen: No that was not my point. I was a little bit surprised that there seem to be little images of "normal Dutch streetlife" (including bicycles) on commons. If you browse through the categories of Dutch streetphoto's, all you see is empty streets. It seems that people deliberately wait for an emty street for a nicer picture. My message here was a call for photographers to make more pictures of "normal" streetlife and not from empty streets. This might also be nice for future generations. Spraakverwarring29 mei 2010 18:51 (CEST)[reageer]
@Jürgen: That was my point. The phrase whereupon you aim at is written by me. Cycling, cheese, tulips, weet and wooden shoes are stereotypes of the Dutch daily life. De facto all these stereotypes aren't longer representative for the Dutch daily live in the 21th century. -- MarkM(overleg)29 mei 2010 18:55 (CEST)[reageer]
I do not agree with the stuff mentioned above; look at rush hour in a city where some students live and you'll see that cycling is the most important way of moving through a city. And the other mentioned "stereotypes" are more tangled into Dutch daily life than you would ever have expected. brimz29 mei 2010 19:08 (CEST)[reageer]
No, I don't think so. I don't live in a (big) city and in every case, the photographes aren't representative for the whole Netherlands. And in addition: Nobody, except some farmers and dissidents, wears wooden shoes. ;) I think all Dutch people can confirm that. -- MarkM(overleg)29 mei 2010 19:14 (CEST)[reageer]
Zet zijn fiets tegen de schuur, schopt zijn klompen uit in het naastgelegen tulpenveld en loopt de molen binnen terwijl hij een jointje opsteekt en de kaas snijdt voor de vergadering van de fietsenbond in de lokale coffeeshop.* Fontes29 mei 2010 19:43 (CEST)[reageer]
Nou, Fontes, vertaal het nog even naar het Engels, want dan kan Jürgen in zijn hoedanigheid van vraagsteller ook een beetje vat krijgen op je dagelijkse bezigheden en zien dat de culturele uitingsvormen binnen één land onmetelijke verschillen hebben aangenomen. -- MarkM(overleg)29 mei 2010 19:50 (CEST)[reageer]
Mmaerkk, fietsen is toch zeker geen stereotype? Elke Nederlander heeft zowat een fiets, en een zeer groot deel gaat dagelijks op de fiets richting zijn werk. En als je naar de jeugd kijkt gaat hier zo'n 90% op de fiets naar school en andere activiteiten. In andere landen gaat men lopend of met de auto, fietsen is nog steeds iets wat veel gedaan wordt in Nederland. Van de andere genoemde objecten spelen sommige inderdaad een wat mindere rol dan veel buitenlanders denken. Niet iedereen rookt wiet, alhoewel dat wel gedacht wordt. En over een Nederlandse niet-kaaseter schrikken ze zich helemaal rot. Mvg, Bas29 mei 2010 20:36 (CEST)[reageer]
Hallo Bas, wat betreft de strekking van jouw voorgaande bericht dat in Nederland meer gefietst wordt dan in vele andere landen geef ik volmondig toe. Anderzijds: is het beeld dat de buitenlanders over het fietsen in Nederland hebben, niet iets te overtrokken? Zij vermoeden wellicht dat het 'fietsen' een meerderheidsaandeel in de vervoersmogelijkheden heeft, zodat over het hoofd wordt gezien dat Nederland één van de drukst bereden spoorwegnetwerk heeft. En de dichtheid van het aantal verkeerswegen is ook niet mis! Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat buitenlanders misschien teveel in hokjesgeest denken over Nederland. -- MarkM(overleg)29 mei 2010 22:46 (CEST)[reageer]
Het gaat natuurlijk niet om hoeveel kilometer spoorweg en autoweg er ligt. Het gaat er om, hoe vaak deze wegen worden gebruikt. Gelukkig is er een organisatie die dit allemaal eens uitgezocht heeft. Uit dit onderzoek blijkt dat in Nederland verreweg de meeste kilometers in de auto worden afgelegd. Maar de fiets en de trein wedijveren om een tweede en derde plaats. Als je de auto's dus even buiten beschouwing laat, is Nederland dus best een fiets-minnend land. Zie ook het volgende overzicht. Fietsen neemt hierin meer dan 25% van het totale "urban-transport" in Nederland in, terwijl dit in Duitsland rond de 10% ligt, in de UK minder is dan 4% en in de Verenigde Staten zelfs minder dan 1%. Hoezo fietsen we hier veel? M.vr.gr. brimz30 mei 2010 00:50 (CEST)[reageer]
Vanzelfsprekend is ook het aantal kilometers autoweg van belang, omdat dat wat zegt over de capaciteit van het aantal weggebruikers, die de autowegen gezamelijk kunnen verwerken. Voorts rep ik nergens van kilometers spoorwegen, ik spreek over het feit "dat Nederland één van de drukst bereden spoorwegnetwerk heeft", iets wat door het door jouw aangehaalde onderzoek wordt ondersteund. -- MarkM(overleg)30 mei 2010 13:15 (CEST)[reageer]
I've found some other suggestions, which in my opinion better reflect the 'normal' Dutch daily life:
Wow, what a discussion. My intention is to find a picture with many, many, many bikers in the kind of Groningen in brimz' link (but showing three times as much road users). My intention isn't a war of conviction about today's traffic in the Netherlands.
@Spraakverwarring and @MMaerkk: In Germany, we often say: "Wer lesen kann, ist sehr im Vorteil." That means: "A person who can read can better understand." Sorry for mixing up!
brimz said: "Fietsen neemt hierin meer dan 25% van het totale "urban-transport" in Nederland in, terwijl dit in Duitsland rond de 10% ligt, in de UK minder is dan 4% en in de Verenigde Staten zelfs minder dan 1%." Indeed, that's a situation we are aiming at.
I found Afhaalchinees' pictures, too. But two or three bikers aren't specialized for Netherlands.
By the way, next Sunday (June, 6) Berlin celebrates the "Fahrradsternfahrt", a demonstration with 250.000 bikers throughout the town on many routes from suburbs to the city including parts of highways. For more information see ADFC Berlin Sternfahrt.
So, our goal for next week is to take pictures in the big student-cities during rush hour at busy intersections near universities. I surely know that lots of our users are students and are able to take such a picture. I'm not in that position myself, but I think I know some users who are. BR brimz30 mei 2010 13:25 (CEST)[reageer]
,_dike_of_the_Meuse.JPG)
