Wikipedia:Het Verleden/Archief/2019-07

Opvolger(s) van de oblast Samarkand

Het is me niet duidelijk wanneer de Oblast Samarkand precies werd opgeheven omdat er op allewiki’s die een artikel hebben een ander jaartal met andere opvolgende staten in hun artikelen schrijven. De opvolgende staat was zeker niet de provincie Samarkand1omdat die pas in 1938werd gecreëerd en maar een klein deel van de oblast omvat doordat het noordelijke deel van Tadzjikistan ook binnen deze oblast viel waardoor iemand met kennis van deze zaak me uit mag leggen hoe dit precies zit Met vriendelijke groet, Bean 19 (overleg) 16 jul 2019 19:22 (CEST)

van de Archaïsche periode en de klassieke periode in het oude Griekenland

Is het zo dat de hervormingen van Kleisthenes, waarmee hij tussen 510 en 507 v.Chr de democratie in Athene heeft ingevoerd, de overgang tussen de Archaïsche periode en de klassieke periode heeft bepaald? Die overgang is nogal precies op 500 v.Chr. bepaald.

ChristiaanPR (overleg) 31 jul 2019 06:40 (CEST)

Ik vermoed dat er onder historici verschillende startpunten gezien worden. Wij (NLWP) hebben het in Klassieke periode (geschiedenis) over de Perzische Oorlogen, de Engelsen over the most common dates being the fall of the last Athenian tyrant in 510 BC and the death of Alexander the Great in 323 BC. Het zal ongeveer 500 v.Chr. betreffen, maar als iemand een overzicht uit de gezaghebbende literatuur zou hebben kan dat allicht meer verduidelijking geven. Mvg, Encycloon (overleg) 31 jul 2019 09:48 (CEST)

Maar even wat periodiseringen op een rijtje. Omdat er nogal wat e-books bijzitten kan ik geen exacte paginanummers geven:

• Wes, Versnel en Van der Vliet, De wereld van de oudheid: grens bij 500, Perzische oorlogen.
• Pleket, Singor en Versnel, Korte maatschappijgeschiedenis van de antieke wereld: grens bij 500, einde hervormingen Kleisthenes in periode 510-500. Klassieke periode heet daar overigens democratische periode.
• Naerebout & Singor, De oudheid: grens bij 500, maar niet erg exact bedoeld, gezien de onderverdeling van het boek in eeuwen. De terminologie heeft een kunsthistorische oorsprong.
• Price & Thonemann, The birth of classical Europe: gebruikt de terminologie niet, maar legt een grens bij 480, de inval van Xerxes. Komt overeen met literatuuropgave van Jonathan M. Hall, A history of the Archaic Greek World, ca. 1200 - 479 BCE.
• Gehrke (Hrsg.), Geschichte der Welt vor 600. Frühe Zivilisationen: legt grens rond 500.
• Fischer Weltgeschichte plaatst de overgang tussen archaïsch en klassiek "gegen 500" en wijst ook op de kunsthistorische oorsprong.

• de Encyclopaedia Britannica legt in het artikel "Ancient Greek Civilization" de grens op 500 met het begin van de Perzische oorlogen.

Mijn conclusie: een exacte datering ligt niet erg voor de hand, maar met ca. 500 zit je inderdaad in de goede richting. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 31 jul 2019 19:39 (CEST).

Ik laat het zo staan. Iedereen hartelijk dank voor de antwoorden. ChristiaanPR (overleg) 31 jul 2019 22:24 (CEST)

Een toelichtende voetnoot met de verschillende periodiseringen is eventueel nog een optie natuurlijk. Encycloon (overleg) 31 jul 2019 22:27 (CEST)